Chrno Crusade

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Posté dans : Anime / Manga

  • GodzillaJr
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    GodzillaJr le #140947

    Superbe serie qui prend toute sa valeur dans le dernier épisode, a voir !!(tout les épisodes bien sur)

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #140948

    Les propos qui vont suivre avaient pour origine le topic des fins qui poutrent, mais concernant Chrno Crusade, j’ai preferé deplacer le sujet. Car 1- Je sens que ca peut sympathiquement deriver en bonnes vieilles tartines Chrnoiennes a lire goulument, & 2- je n’ai pas du tout envie de me limiter a sa seule fin. Donc voila.

    La discussion a commencé comme cela :

    Citation (Xanatos)
    Attention tout le monde, dans ce message, je fais un spoil total de la fin de l’animé de Chrno Crusade, vous voilà prévenus!

    Citation (Kaiser Panda)

    Sinon pour en revenir a mon truc initial, je viens de voir la fin de Chrno Crusade. J’ai beaucoup entendu de mal de cette serie, & notamment sa fin qui serait parait-il “decevante”.

    Sans vouloir spoiler, je dirais juste que face a ces commentaires j’avais vraiment peur de regarder le dernier episode, mais plus il s’ecoulait plus le coté fataliste de la serie se mettait en relief, pour finalement aboutir a une “non fin”, dans le sens ou pour le happy end on repassera, & que le Mal poursuit sa route, tranquillos, ce malgre les 24 episodes. J’ai trouvé ca au contraire tres reussi, on nous avait predit trouze fois le destin des heros, et bien ils ne s’en sortent pas & c’est tant mieux. Au moins, on y croit. C’est sombre & fataliste, moi j’ai aimé. Surtout qu’en plus des heros, plein de personnes egalement de premier plan tombent comme des mouches ou finissent mal quand meme ! Serie un peu longue a demarrer c’est vrai, mais tres agreable a finir (& pas dans le sens “enfin fini”, bande de mauvaises langues! ^^). Heureux de voir que Pien (par telephone) & Xanatos partagent mon avis sur la question, je me sens moins seul a present (j’etais sur que j’adorerais cette serie hé hé). Dernier point positif, la musique superbe (mention speciale aux chants d’Azumaria magnifiques).

    Chrno Crusade est l’une des meilleures séries du studio Gonzo qu’il m’ait été donné de voir jusqu’à présent (leurs chefs d’oeuvre étant Last Exile et Gankutsuou-Le Comte de Monte Cristo) et c’est également l’une de mes séries” récentes” préférées, elle ne m’a pas déçue le moins du monde.

    Déjà techniquement parlant elle a de solides atouts: Un réalisation technique splendide, des dessins superbes, une animation soignée et homogène tout au long de la série, des musiques magnifiques comme tu l’as souligné Kaiser Panda…

    J’ai également adoré le scénario qui m’a passionné du début jusqu’à la fin, j’ai été pris à fond dans l’histoire qui m’a fait vibrer, rire et pleurer…

    De plus les héros sont très attachants ( j’ai un gros coup de coeur pour Rosette) et leur ennemis sont fascinants (Aion est l’un des bad guys les plus charismatiques que j’ai vu dans un animé japonais récent).

    Le dénouement prend à contre pied les clichés généralement inhérents à ce type de série et on peut saluer le courage des scénaristes de ne pas avoir céder à la facilité en optant pour une happy end qui aurait été en totale contradiction avec l’ambiance résolument tragique des 8 derniers épisodes.

    Je suis d’accord en partie avec ce que tu as dis Kaiser Panda, la fin est assez noire mais elle n’est pas totalement pessimiste non plus:

    J’ai trouvé le dénouement de la série, à la fois très nihiliste et très optimiste :

    – Nihiliste parce qu’il était inéluctable que les héros trépassent après avoir vécu de telles aventures. Ils avaient donné jusqu’à leur vie et leur âme pour aider les autres et détruire la menace Aion.

    – Optimiste grâce, essentiellement, à Chrno et Rosette.On voit que leur passage sur terre a laissé des traces indélébiles sur certains personnages dont, principalement, Azmaria.

    A l’origine, Azmaria était une fille dépressive qui pensait qu’elle ne servait à rien, qu’elle portait malheur à tout le monde…

    Et grâce à l’amitié sincère que Rosette et Chrno lui vouaient, grâce à leur soutien moral, elle à fini par reprendre goût à la vie, garder espoir et donner un sens à son existence…

    Azmaria est devenue une soeur bienveillante appliquant les valeurs que lui ont inculqué ses défunts amis comme l’abnégation, le don se doi, la solidarité, le courage…

    Chrno et Rosette ont aussi laissé des traçes indélébiles de leur passage, notamment sur Soeur Kate (son fameux “je vais continuer à croire” à la fin de la série) et le père Remington.

    A mes yeux, Chrno Crusade est une excellente série dont le succès en France est amplement mérité.

    C’est vrai qu’elle a plusieurs virulents détracteurs mais aussi de nombreux grands fans dont je fais partie!

    Kaiser Panda je te recommande chaudement le manga original de Daisuké Moriyama: certains personnages comme Shader (la femme chatte scientifique alliée d’ Aion) sont beaucoup plus développés, tandis que d’autres ont des traits de caractère un peu différents (Satella dans le manga est nettement plus marrante que son alter ego animé) Le manga est dynamique, bien construit et magnifiquement illustré par Moriyama.

    Et enfin il est court (8 tomes).

    Je te le conseille vivement Kaiser Panda, il vaut clairement le détour! :pompom:

    Enfin je tiens à dire un grand merci à Kara, c’est son article élogieux (paru dans le numéro 104 d’ Animeland) qui m’a convaincu d’acheter Chrno Crusade et je ne le regrette pas le moins du monde! 😁

    Et a present, elle continue comme ca :

    ~ Attention, spoils monstrueux inside ! ~

    Pour tout te dire Xanatos, elle tombe plutot bien cette discussion. En effet je voulais en parler, mais craignais un peu de me sentir un peu seul, apres tout ce temps passé a ne pas l’avoir vu… De plus j’ai tout un tas de petits commentaires a faire, de natures assez diverses, donc tant mieux.

    Par ou commencer… Bon, les generalités hein : beau design c’est deja fait, les musiques aussi, bref la forme est la, & c’est tant mieux.

    Pour la premiere moitie de la serie, je ne peux malgre pas dire que l’enthousiasme fut totalement la. Le fil rouge met quand meme un certain temps a se mettre en place, le temps de presenter tous les persos & l’univers, j’imagine.

    Quelques idees ont egalement tendance a me gener du point de vue scenaristique. Le plus gros exemple : le cas Azumaria. Petite Apotre fragile recherchée par les plus grands demons d’outre tombe, elle se doit d’etre protegee par une organisation exorciste d’elite qu’est le monastere Magdalena, ce au jour le jour sous peine d’enlevement & de mort certaine a moyen terme. Bon. Peu apres la liberation d’Az dans le dirigeable, quelle surprise de la voir integrer tres rapidement, sans que personne ne se pose la moindre question, le duo Rosetta / Chrno, soit disant pour l'”aider”… On doit la proteger, & 2 jours apres on l’emmene en premiere ligne des combats ? Desolé, j’ai du mal a avaler ca. Pire encore, dans l'(excellent) episode de Noel (“Holy Day”, le ton est donné ^^), on assiste à la sortie d’Az qui marche tranquillement, et SEULE, dans les rues de la ville, faire ses emplettes de Noel… C’est jour ferié aussi pour les demons j’en conclue ? Chais pas. Ca fait gros.

    Un autre passage qui me titille porte sur la fin, justement. OK, Aion, la classe, toussa toussa, mais faudra qu’on m’explique comment il survit au meutre par Chrono, d’autant plus que ses cornes (vitales) sont detruites !! Cette serie est en fait pleine de points paradoxaux à mes yeux : malgre ce que je viens de dire, je trouve l’histoire tres chouette (malgre un debut pas si top), j’adore le perso d’Az (malgre qu’elle ne serve a rien -d’autant que sa voix francaise est sublime), j’adore la fin que je qualifie de fataliste -le retour du Malin- (malgre la mort d’Aion plus que mise en valeur), etc. En fait, ils auraient gardé les memes evenements mais en sachant mieux les expliquer, j’aurait adheré a 100p100 ! Je n’etais bien sur pas a l’abri d’un zappage ponctuel lors du visionnage des episodes, donc je suis ouvert a tout avis sur ces questions.

    Quelques maladresses notées egalement coté mise en scene. On nous parle de “Guerre” suite à la prophetie de Fatima. Moi j’ai plus eu l’impression d’assister a un reglement de compte entre un petit groupe & un autre petit groupe, limité dans l’espace & le temps. La scene des 7 Apotres & les frittages entre les quelques pauvres demons presents est censée etre une charniere de la serie, & pourtant j’ai trouvé ca tres pauvre visuellement : 2-3 demons qui se battent (Joshua inside), avec de temps en temps 3-4 explosions pour faire style que la ville est ravagée et tout… Mouais… Et apres San Francisco qui a l’air de sortir d’un bombardement intensif, j’ai trouvé ca moyen. J’ai beaucoup plus apprecié la scene de bataille ou tous les curés & les nonnes participent : la on avait plus la notion de “guerre”.

    Ceci dit, je rale, je rale, mais je te rejoins sur un point crucial a mes yeux : le traitement des demons, et insidieusement des habitants du Paradis. Le coup d’etat du Pandemonium est assez bien expliqué, & les interets bien amenés. Les enjeux des uns & des autres, la scission au sein meme du clan des demons (3 camps : les royalistes, les rebelles, & Chrno le “traitre”), l’impuissance du Magdanela & la position ambigue du Paradis envers tout ca (meme pour Remington, un Ange pourtant !!) : la est le veritable interet de la serie ! Certes au debut on tilte tout de suite sur la quete de Rosetta, mais ce n’est meme plus ca qui est le plus interessant au final ! Et j’ai eu raison, car qui gagne, a la fin ? Qui ? Personne au final. Cette serie n’est qu’un episode comme on pourrait en raconter 100 sur la fameuse lutte Bien / Mal. La ou un shonen basique aurait conclut l’affaire fissa, ici on nous pousse plus a la reflexion d’un necessaire Equilibre de deux Puissances, et non sur l’eradication de l’une d’entre elles. Du coup j’avoue avoir ete reellement surpris par le tour que prenait le destin de Rosetta & de son frangin ! Parti comme c’etait, je m’attendait franchement à des retrouvaille plus saines que ca. La lente mais neanmoins certaine decadence psychologique de Joshua n’a finalement aucun retour en arriere possible, & l’affection fraternelle qu’il a transposé sur la soeur de Satella est finalement totalement irreversible ! De meme pour la dite soeur, d’ailleurs, incapable de reconnaitre Satella comme sa parente (sauf a la derniere seconde mais bon) ! Manipulation planifiee d’Aion ? Situation previsible & ineluctable ? On ne sait pas trop finalement. Du coté de Rosetta ce n’est pas beaucoup mieux : desesperee d’avoir perdu 4 ans de sa (tres courte) vie pour rien, son passage pervers du coté obscur est la aussi bien rendu. Ce cote du scenario m’a par contre totalement converti, car franc & cru.

    J’ai bien aimé aussi l’affection que porte Chrno a Rosetta tout le long de la serie : jamais mievre, la sincerite est la. La maniere dont on sent que ca l’ennuie profondement de toucher a la vie de Rosetta en se transformant est convaincante sur le long de la serie (“Ne fais pas ca !”, “N’y pense meme pas !!”).

    Pour reagir au coté optimiste de ta vision des choses, Xanatos, il est quand meme a moderer un peu ! OK Azumaria s’en sort pas trop mal (bien que je trouve son coté “guerriere” final un peu decalé par rapport a son caractere), mais qu’en est-il des autres ? Chrno, Rosetta, Satella, (& sa soeur), le Duc, ils meurent tous. Joshua devient maboul. Remington a des airs d’ange dechu & abandonné a lui meme… Que de rejouissances !

    Enfin bon… En grattant encore un peu on pourrait encore en deblaterer, mais je pense avoir dit l’essentiel de ce qui m’avait marqué tout le long des 24 episodes… Pas la serie du siecle, mais de tres bon niveau tout de meme ! J’ignorais que le manga etait à ce point prenant, Xanatos, je prends bien note de ton avis sur la question. Si un jour j’ai l’occasion, promis je sauterai dessus! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Aaah… Cette horloge…

    Edité par Kaiser Panda le 20-01-2008 à 16:33

    PanzerFaust
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    PanzerFaust le #140949

    Citation (Kaiser Panda)
    OK, Aion, la classe, toussa toussa, mais faudra qu’on m’explique comment il survit au meutre par Chrono, d’autant plus que ses cornes (vitales) sont detruites !!



    J’avoue que ça ne m’a pas du tout choqué. Je ne me rapelle plus exactement la réplique d’Aion, mais il dit quelquechose comme “je suis l’alpha et l’omega etc…”. Bref il explique qu’il est lié à l’humanité pour l’éternité. J’aurai trouvé ça gros qu’il meure suite à un banal duel…

    L’ecchi de cet anime m’a bien plus dérangé, notamment parce qu’il concerne des bonnes soeurs…

    Et puis bon, il y a tout un tas d’autres choses qui ne m’ont pas plu dans cette série…

    Xanatos
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    Xanatos le #140950

    Coucouc Kaiser Panda!

    Désolé pour le retard de ma réponse (le temps m’a manqué cette semaine) mais me voici de retour!!!

    Citation (Kaiser Panda)
    Pour tout te dire Xanatos, elle tombe plutot bien cette discussion. En effet je voulais en parler, mais craignais un peu de me sentir un peu seul, apres tout ce temps passé a ne pas l’avoir vu… De plus j’ai tout un tas de petits commentaires a faire, de natures assez diverses, donc tant mieux.

    Par ou commencer… Bon, les generalités hein : beau design c’est deja fait, les musiques aussi, bref la forme est la, & c’est tant mieux.

    Pour la premiere moitie de la serie, je ne peux malgre pas dire que l’enthousiasme fut totalement la. Le fil rouge met quand meme un certain temps a se mettre en place, le temps de presenter tous les persos & l’univers, j’imagine.

    Quelques idees ont egalement tendance a me gener du point de vue scenaristique. Le plus gros exemple : le cas Azumaria. Petite Apotre fragile recherchée par les plus grands demons d’outre tombe, elle se doit d’etre protegee par une organisation exorciste d’elite qu’est le monastere Magdalena, ce au jour le jour sous peine d’enlevement & de mort certaine a moyen terme. Bon. Peu apres la liberation d’Az dans le dirigeable, quelle surprise de la voir integrer tres rapidement, sans que personne ne se pose la moindre question, le duo Rosetta / Chrno, soit disant pour l'”aider”… On doit la proteger, & 2 jours apres on l’emmene en premiere ligne des combats ? Desolé, j’ai du mal a avaler ca. Pire encore, dans l'(excellent) episode de Noel (“Holy Day”, le ton est donné ^^), on assiste à la sortie d’Az qui marche tranquillement, et SEULE, dans les rues de la ville, faire ses emplettes de Noel… C’est jour ferié aussi pour les demons j’en conclue ? Chais pas. Ca fait gros.

    Un autre passage qui me titille porte sur la fin, justement. OK, Aion, la classe, toussa toussa, mais faudra qu’on m’explique comment il survit au meutre par Chrono, d’autant plus que ses cornes (vitales) sont detruites !! Cette serie est en fait pleine de points paradoxaux à mes yeux : malgre ce que je viens de dire, je trouve l’histoire tres chouette (malgre un debut pas si top), j’adore le perso d’Az (malgre qu’elle ne serve a rien -d’autant que sa voix francaise est sublime), j’adore la fin que je qualifie de fataliste -le retour du Malin- (malgre la mort d’Aion plus que mise en valeur), etc. En fait, ils auraient gardé les memes evenements mais en sachant mieux les expliquer, j’aurait adheré a 100p100 ! Je n’etais bien sur pas a l’abri d’un zappage ponctuel lors du visionnage des episodes, donc je suis ouvert a tout avis sur ces questions.

    Tiens, je n’avais pas tilté sur l’épisode de Noël, effectivement on la voit seule se balader à New York.

    Peut être effectivement que ce jour était une trêve pour les démons? ^^

    J’ai moi aussi beaucoup aimé cet épisode, qui traite de la vie quotidienne des personnages principaux au lieu de les voir encore pourchasser des démons.

    Le manga est plus logique avec Azmaria, parce que dans les tout premiers volumes, elle restait au monastère de Magdalène après avoir été secouru, puis elle accompagne Rosette, Chrno (et Satella aussi!) dans leur voyage jusqu’à San Francisco , mais nos héros ne la lâchent pas d’une semelle.

    Je ne suis pas vraiment d’accord avec toi Kaiser Panda au sujet d’ Azmaria.

    C’est vrai qu’au tout début de la série, elle apparaît comme faible (sauf quand elle invoque ses pouvoirs d’apôtre) craintive et émotive.

    Mias souviens toi dans le 5e épisode, elle avait dit à Soeur Kate qu’elle ne voulait plus être passive et être un boulet, elle souhaitait venir en aide aux gens dans le besoin et aussi devenir forte.

    A ce titre on peut dire que dans le dernier épisode, elle est restée fidèle à son serment.

    D’ailleurs quand elle accompagne Rosette et Chrno dans leurs combats, elle ne sert pas à rien, elle place des croix autour des démons pour les paralyser afin que nos héros puissent ensuite les détruire sans problème.

    C’est vrai que la deuxième partie de la série suscite une réfléxion intéressante:

    D’après moi, le but final d’Aion n’était pas l’anéantissement total de l’humanité, mais plutôt de voir ce qu’il se passe lorsqu’on pousse les hommes vers quelque chose.

    C’est d’ailleurs dans ce but qu’il se débrouille pour faire de Rosette la Sainte (Marie de Magdalène, connue sous le nom de Marie Madeleine). En provoquant cette “métamorphose” il engendre un fanatisme religieux qui prend des proportions terrifiantes.

    Je pense que la question qu’Aion s’est posée est la suivante : “si je donne aux hommes des raisons de se haïr, arriveront-ils à se réconcilier ou s’enfonceront-ils dans la violence jusqu’au point de non-retour (la guerre totale) ?”

    Il est également intéressant de voir que dans ces derniers épisodes la religion chrétienne est abordée sous tous ses aspects, les meilleurs (Azmaria et les soeurs de Magdala aidant les faibles, les pauvres et les orphelins, faisant écho aux agissements de bienfaiteurs de l’humanité comme Martin Luther King ou Mère Theresa) comme les pires (les partisans extrêmistes de “La Sainte” massacrant sans pitié ceux qui ne partagaient pas leur idéologie nous renvoyant aux heures les plus noires de l’histoire de l’humanité comme le massacre de la Saint Barthelemy!)

    Citation (Kaiser Panda)
    Du coté de Rosetta ce n’est pas beaucoup mieux : desesperee d’avoir perdu 4 ans de sa (tres courte) vie pour rien, son passage pervers du coté obscur est la aussi bien rendu. Ce cote du scenario m’a par contre totalement converti, car franc & cru.

    Il ne faut pas perdre de vue non plus quà ce stade du récit, elle était possédée par Aion et n’était par conséquent pas maîtresse de ses actes. Dans son état normal, jamais au grand jamais elle n’aurait tenté de tuer Chrno!

    D’ailleurs c’est seulement après que Chrno ait paralysé (provisoirement) Aion que Rosette fut délivrée de son emprise et qu’elle a reconnu son bien aimé.

    Citation (Kaiser Panda)
    Pour reagir au coté optimiste de ta vision des choses, Xanatos, il est quand meme a moderer un peu ! OK Azumaria s’en sort pas trop mal (bien que je trouve son coté “guerriere” final un peu decalé par rapport a son caractere), mais qu’en est-il des autres ? Chrno, Rosetta, Satella, (& sa soeur), le Duc, ils meurent tous. Joshua devient maboul. Remington a des airs d’ange dechu & abandonné a lui meme… Que de rejouissances !

    Je suis d’accord avec toi au sujet de la plupart des personnages principaux qui connaissent une destinée tragique, mais il n’y a pas que pour Azmaria que l’histoire se termine “bien”.

    Souviens toi de l’un des objectifs de Rosette et Chrno: Ils souhaitaient non seulement sauver Joshua des griffes d’ Aion, mais aussi “dégeler” les enfants et la responsable de l’orphelinat et là on peut dire que notre tandem a réussi puisque tous les membres de l’orphelinat on retrouvé leur état normal, au moins leur combat n’aura pas été complètement vain.

    Citation (Kaiser Panda)
    Enfin bon… En grattant encore un peu on pourrait encore en deblaterer, mais je pense avoir dit l’essentiel de ce qui m’avait marqué tout le long des 24 episodes… Pas la serie du siecle, mais de tres bon niveau tout de meme ! J’ignorais que le manga etait à ce point prenant, Xanatos, je prends bien note de ton avis sur la question. Si un jour j’ai l’occasion, promis je sauterai dessus! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Certes Chrno Crusade ne révolutionnera pas l’animation japonaise, mais je pense néanmoins qu’elle sort clairement de l’ordinaire, si la première moitié de l’oeuvre est classique mais tout de même réussie (avec le cocktail humour-action-émotion) dans la deuxième moitié de la série, le récit prend toute son ampleur avec son ambiance très sombre, son émotion omniprésente, et ses rélféxions philosophiques et métaphysiques.

    Et puis j’ai une tendress particulière pour Chrno Crusade car rares sont les séries animées japonaises “récentes” à m’avoir autant touché et ému (il y a tout de même eu X de Clamp et le Comte de Monte Cristo).

    Et crois moi Kaiser Panda, le manga de Chrno Crusade est un petit bijou à côté duquel il serait dommage de passer!

    Xanatos
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    Xanatos le #140951

    Citation (PanzerFaust)
    L’ecchi de cet anime m’a bien plus dérangé, notamment parce qu’il concerne des bonnes soeurs…

    Je suppose que tu fais allusion au vieux Elder qui pelotait goûlument Rosette et ses copines?

    Bah c’était un personnage plus rigolo que malsain et il se faisait toujours punir très brutalement et violemment par les soeurs!!

    Et puis il ne faut pas éxagérer, il y a un peu de fanservice (comme Rosette se retrouvant à deux reprises dans deux tenues trèèès légères), mais bon, ce n’est pas non plus du niveau d’ Ikkitousen ou Enfer et Paradis.

    Moi le fanservice ne me dérange pas, tant qu’il n’est pas excessif et que l’histoire de l’anime ne tourne pas exclusivement autour de ça .

    Edité par Xanatos le 29-01-2008 à 17:39

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