Du Papier A L’Ecran, & Vice & Versa…

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Posté dans : Anime / Manga

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Kaiser Panda le 17 avril 2005 à 4 h 07 min #142680

Bon je suis parti en live sur un post l’autre jour en reagissant sur le papier de Nicolas Penedo concernant le Chateau Ambulant (z’inquietez pas m’sieur Penedo (c’est votre vrai nom au fait?? O_o) vous etes mon journaliste préféré maintenant ha ha !!) et ca a (legerement /happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) sont adaptés je crois…)

Autre BD adaptée: Nikopol en Immortel par BILAL… La il a carrement zappé l’histoire originale pour ne garder que les perso & l’univers… Ca donne un film donc au scenar allégé certes, mais coherent, mais surtout à l’univers tres riche et tres envoutant. Ici pari reussi pour moi! /happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) Je ne sais pas…

Dans l’autre sens nous pouvons prendre le cas “Eva” par exemple… Ah le cas Eva… tout un poeme… J’ai trouvé perso la serie tres bien mais, comme beaucoup de monde je me posais “moult” questions a la fin (attention je n’ai pas detesté la fin!) et en voyant les “films” je me suis encore plus embrouillé qu’eclairé! La BD est un espoir pour moi d’y voir un peu plus clair dans la serie, j’attend de voir le dernier tome pour me prononcer definitivement mais je pense que l’oeuvre de SADAMOTO est un bon complement a celle de ANNO, de plus elle est beaucoup moins “glauque” je trouve, notamment grace a un Shinji moins tete a claques et donc beaucoup plus agreable a suivre! Enfinpour moi, car je connais moult gens n’aimant pas du tout la BD… serai-je tordu?? (ceci est un autre debat
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Rajiku le 17 avril 2005 à 9 h 30 min #142681

Citation (Kaiser Panda)

Autre adaptation: Berserk… Je n’ai pas lu la BD mais je sais que les 25 episodes de la serie ne sont l’adaptation que des 2 ou 3 premiers tomes du manga je crois: la le choix est clair: on en adapte qu’un petit bout et puis c’est tout! Mais la je me pose la question: est ce parce que c’est la partie la plus interessante du manga? N’est ce que pour faire une “vitrine” au manga pour forcer a l’acheter? (pour moi ca sera ca snif… trop triste que la serie finisse…) Est ce que la serie s’est arreté par manque de public (ca j’y croie pas trop? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) Je ne sais pas…

Yo,

Pour Berserk, je crois qu’il ont arrété l’anime au Japon car il le jugé trop violent (malgrés ca diffusion tard le soir…), c’est pour ca qu’il y a qu’un petit bout. (corriger si je me trompe…)

Je rajouterai Saint Seiya, le manga et l’anime possedent trop de différence ex.:

dans le manga Ikki dit qu’il ont tous le meme père, l’anime zap ce passage…

L’apparition de scéne inutile genre les Steel Saint et les disciple de Shaka completement inutile dans l’anime et rien a voir avec le manga, et j’en oublie.

Mais bon je pense que de sortir le meme titre sous plusieurs forme, n’est autre qu’une stratégie commerciale qui vise à exploiter à fond la licence. Ex Pokemon trois manga différents. Mais heuresement y a des exceptions comme tu le site Evangelion, qui permet de mieux comprendre l’histoire.

Voila j’ai donner mon point de vu.

:tigre:
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Kuronoe le 17 avril 2005 à 10 h 02 min #142682

Citation (Kaiser Panda)

Cowboy Bebop…. Face a des series trop trop belles, pourquoi avoir choisi des design aussi moisis (cet avis n’engage que moi…) pour les manga??? sans vouloir vexer leurs auteurs, j’ai meme pas pu les lire tellement j’ai trouvé ca moche…. je cherche toujours l’interet d’un tel changement…

C’est vrai que pour Cowboy Bebop l’adaptation en manga n’est pas géniale, la première de Yutaka Nanten n’était déjà pas géniale ( celle où il n’y a que des têtes ) mais l’autre, shooting star est vraiment moche.

Pour le passage du manga à l’anime, quelques avis qui me viennent en tête.

J’ai préféré la version animée de City Hunter par rapport au manga, c’est fun, marrant, ce qui fait que les passages sérieux ont plus d’impact. Au contraire j’ai trouvé l’anime de Kenshin trop léger et ne retranscrivant pas fidélement l’ambiance du manga ( surtout en comparaison des oav sur le chapitre du souvenir ). Pour Fly il est dommage que l’anime ne reprenne qu’une partie du manga.

La franche réussite est l’adaptation de Ranma, fidéle au possible à l’atmosphére du manga, d’autant qu’avec la réédition en dvd on peut en profiter pleinement, et les oav sont supers !!
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Videogirl le 17 avril 2005 à 11 h 12 min #142683

Il est clair que quand l’adapation de l’un à l’autre est extrêmement fidèle on trouve toujours que les deux se valent (ex : Maison Ikkoku (à un personnage prêt), Chobits, Larme Ultime, etc.).

Cependant j’ai tendance à ne pas comparer les deux et à les prendre toujours comme des entités à part entière pour la simple et bonne raison qu’un manga est un manga, et un anime est un anime.

Le manga laisse plus de place à l’imagination du lecteur que ce soit au niveau de l’environement dans lequel évoluent les personnages ou de la représentation même des personnages (les couleurs, des voix, etc.), mais ce sont des choses qu’en tant que lecteur on n’a pas besoin de connaître pour entrer dans l’histoire, en tout cas je n’y prête pas d’attention particulière et n’ai jamais essayé d’imaginer quelle genre de voix avait tel ou tel personnage.

Dans l’anime au contraire nous est servie au mieux la vision de l’auteur (comme pour l’OAV de Video Girl Ai), au pire la vision d’un interprète (qui comme pour un musicien adaptera sa façon de jouer à ce qu’il croit être la vision du compositeur). Dans le deuxième cas l’interprétation personnelle de l’adaptateur ne coïncidera que rarement avec notre ressenti…et c’est ce qui fait pour moi tout l’intérêt de l’anime : toutes les touches personnelles qu’apportent metteur en scène, directeur artistique, seiyu, musiciens, chara designer, etc. pour donner une dimension supplémentaire à des personnages, même si elle ne correspond pas avec ma vision du manga.

L’adaptation de l’anime au manga quant à elle est mille fois plus risquée parce que justement tout a été dit, montré, etc. Si le charadesign ne correspond pas on dira que c’est moche, si l’histoire est remanié ça n’ira pas non plus. En fait les meilleurs manga adaptés de série sont et restent les doujinshi (si le charadesign est assez proche) puisqu’ils sont surtout perçus comme une suite ou une précision au récit original et pas une adaptation de celui-ci.

Maintenant chacun voit midi à sa porte, j’ai une mémoire plus auditive que visuelle donc les sons me touchent plus que les images, j’aurais donc tendance à préférer l’anime au manga même s’il n’a rien à voir avec l’oeuvre originale.

Quant au fait d’adapter une partie seulement d’un manga, de sauter des passages ou d’en inventer (comme c’est très souvent le cas avec les manga à rallonge quand la production TV, dont le rythme de production est plus élevé dépasse celui des manga édités), c’est un choix qui est essentiellement dicté par des impératifs financiers.

Edité par Videogirl le 17-04-2005 à 11:19
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sachiko31 le 17 avril 2005 à 14 h 27 min #142684

C’est vrai qu’on a tous (en général) été déçu par l’adaptation d’un manga qu’on a aimé.

Mais si on part dans l’autre sens. C’est à dire quelqu’un qui ne lit pas les mangas mais qui au final est obligé de lire le manga pour avoir la fin de l’histoire : là franchement c’est quelque peu rageant…

et des exemples là dessus il y en a plein

– Kenshin (dont meme l’anime a fini par une histoire completement différente de celle du manga)

– Flame of Recca

– Rave

– Fruits Basket

on va arreter là la liste lol

Cependant, il faut l’admettre que ces animes ont eu un très fort succès, meme si on n’a finalement pas eu une fin digne de ce nom.

Si je pars dans votre sens et là je rejoins totalement l’avis de videogirl, si on a lu le manga, l’anime n’a plus aucune surprise pour nous. ce qui rend forcément la série beaucoup moins attractive (comme si on avait lu les spoils avant meme de regarder le premier épisode).

C’est pourquoi, de mon coté, je ne lis les mangas pour avoir la fin de l’histoire.

En ce qui concerne (outch je dévie) les adaptations de romans très connus tels que Gankutsuou, je dois dire que pour moi l’adaptation libre qui a été choisie est à la hauteur de toute attente.

Pour conclure, quel choix adopter lorsqu’une adaptation est décidée ? pour ceux qui ont lu le manga, il faut presque obligatoirement rajouter des effets de surprise, et pour ceux qui l’ont pas lu, il faut les attirer.
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Sakureiko le 17 avril 2005 à 17 h 44 min #142685

Citation (kuronoe)

Pour Fly il est dommage que l’anime ne reprenne qu’une partie du manga.

l’anime a été interrompu en cours de route (pas assez d’audience)
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Cielago le 18 avril 2005 à 18 h 14 min #142686

Citation (Kaiser Panda)

J’ai appris recemment que le manga n’etait pas fini lors de la production du film, mais est ce que ceci exlique vraiment tout? Hayao devat bien avoir une idee de son scenario avant de finir sa BD

J’ai pas vu le film donc je peux pas comparer, mais je suis pas sûr que Miyazaki avait tout prévu à l’avance. Le dernier tome de Nausicaä a quand même été publié dix ans après la sortie du film…

Citation (Kaiser Panda)

… Enfin bref… A comparer pour moi avec Akira, ou la aussi une BD gigantesque se voit confiner dans un espace riquiqui de 90 minutes la pauvre… C’est la le risque a mon avis d’adapter un fleuve en film: soit on tronque et on recolle comme on peut, soit on peut aussi en adapter qu’un petit bout

C’est vrai que pour les oeuvres fleuves, c’est toujours problématique. Je milite toujours pour adapter l’oeuvre le plus fidèlement possible, mais il y a toujours des exceptions. Akira, par exmple, était un très bon film… A condition d’avoir lu la BD avant (la première fois que j’avais vu Akira alors que j’avais pas encore lu la BD, je n’avais rien compris).

Pour le reste, on peut comparer la version du Seigneur des Anneaux de Peter Jackson à celle de Ralph Bakshi. Sans rentrer dans les considérations techniques, la première version animée ne tient pas la route par rapport au gros blockbuster tellement elle massacre le scénario. Idem pour Dune : même si elle sent le petit budget à plein nez, la série TV de Dune est mille fois plus convaincante que le film de David Lynch.

Quant aux adaptations papier de succès de l’écran, j’ai toujours du mal à y accrocher. Vvoir un film ou une série adaptée, dont je connais déjà l’histoire, ne me dérange absolument pas car j’y retrouverais forcément quelque chose de nouveau (une atmosphère, de bonnes musiques). Dans l’autre sens, c’est plus compliqué : lire un livre adapté de l’écran est pour moi beaucoup plus difficile car il n’y a plus aucun suspense, dans le sens où le scénario est le seul attrait d’un bouquin. S’il est levé avant la lecture, il n’y a plus grand intérêt…

Pour les mangas, c’est un peu spécial car il faut en plus soutenir la comparaison graphique (adieu Cowboy Bebop et Escaflowne).

Une petite exception à mon principe : Evangelion ; je préfère largement le manga…
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neshi le 18 avril 2005 à 21 h 18 min #142687

Citation (Kaiser Panda)

j’attend de voir le dernier tome pour me prononcer definitivement mais je pense que l’oeuvre de SADAMOTO est un bon complement a celle de ANNO

L’oeuvre de monsieur Sadamoto n’est pas vraiment un complement a l’oeuvre de sieur Anno ( bien que Mr S y ai participé), en effet, il est prevu que la fin soit differente (selon mes sources, )…..deja on voit bien que Sadamoto fait un peu ce qu’il veut avec la serie ( voir du n’importe quoi avec les persos……j’espere qu’il zappe pas la scene avec Rei de la fin de l’episode 23…sinon …..).

enfin voila, desole pour le hors sujet

Edité par neshi le 18-04-2005 à 21:19
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Kaiser Panda le 18 avril 2005 à 22 h 46 min #142688

Citation (Rajiku)

Pour Berserk, je crois qu’il ont arrété l’anime au Japon car il le jugé trop violent (malgrés ca diffusion tard le soir…), c’est pour ca qu’il y a qu’un petit bout. (corriger si je me trompe…)

Je rajouterai Saint Seiya, le manga et l’anime possedent trop de différence Mais bon je pense que de sortir le meme titre sous plusieurs forme, n’est autre qu’une stratégie commerciale qui vise à exploiter à fond la licence.

C’est donc tout simplement une histoire de violence pour Berserk… Pourtant je croyais que les Jap’ avaient passé ce stade… (cf Ken…) Ca me decoit un peu etant donné la beauté de l’histoire (je trouve mais qd je dis ca a des gens ils me rient au nez snif!)…

Je pense que sortir un manga en anime peut etre interessant, mais il est vrai que dans le shonen ya de l’abus, (ton ex des CDZ, ou encore DBZ avec plein d’episodes en plus etc…) mais la c’est le cas particulier de “j’ai rattraper le manga alors je fais durer le temps en l’attendant”, ce qui est nuisible a mon avis pour la serie d’origine…

Citation (kuronoe)

J’ai préféré la version animée de City Hunter par rapport au manga, c’est fun, marrant, ce qui fait que les passages sérieux ont plus d’impact. Au contraire j’ai trouvé l’anime de Kenshin trop léger et ne retranscrivant pas fidélement l’ambiance du manga ( surtout en comparaison des oav sur le chapitre du souvenir ). Pour Fly il est dommage que l’anime ne reprenne qu’une partie du manga.

La franche réussite est l’adaptation de Ranma, fidéle au possible à l’atmosphére du manga, d’autant qu’avec la réédition en dvd on peut en profiter pleinement, et les oav sont supers !!

Comme quoi tout existe, la super adaptation comme la plus … disons mediocre ^^. Moi aussi j’ai des exemple des 2 cotés:

– DNA²: Je l’ai pas lu, mais je me doute bien que le manga ne peut pas etre pire que l’anime: dessin moche (seul Carin est belle!!), histoire torchée je trouve, et une mise en scene d’une molasserie a pleurer!! (pour ne pas dire :vomi:) Bref on s’ennuie et je n’ose croire que le pere K2R (Ka-Tsu-Ra <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) ai pondu un truc aussi nul dans la BD!!

– Mahou Tsukai Ni Taisetsuna Koto (alias Someday’s Dreamer): le manga deja superbe prend une autre dimension a l’ecran pour devenir encore plus sublime!! Il ne s’agit pas d’une simple adaptation puisque beaucoup d’elements ont ete rajoutés, tout en conservant l’esprit de l’histoire: un anime “magique”…

– Concernant Ranma il est vrai que l’esprit est conservé mais j’emettrai une nuance concernant le chardesign: euh… je l’aime pas… :chepa: c’estles yeux bcp bcp bcp trop grands qui me chagrinent, et je trouve que ca casse tout… Pourquoi ne pas avoir conservé le beau trait de TAKAHASHI, si agreable a l’oeuil, comme dans Maison Ikkoku ou Lamu?? Dommage…

Citation (Videogirl)

Il est clair que quand l’adapation de l’un à l’autre est extrêmement fidèle on trouve toujours que les deux se valent (ex : Maison Ikkoku (à un personnage prêt), Chobits, Larme Ultime, etc.).

Concernant Larme Ultime l’adaptation prend quand meme quelques liberté (la copine de Take, la “softerie”, etc…) mais il est vrai que dans l’ensemble l’histoire n’est pas denaturee: un beau boulot moi je dis! ^^

Citation (sachiko31)

quelqu’un qui ne lit pas les mangas mais qui au final est obligé de lire le manga pour avoir la fin de l’histoire : là franchement c’est quelque peu rageant…

et des exemples là dessus il y en a plein

– Kenshin (dont meme l’anime a fini par une histoire completement différente de celle du manga)

– Flame of Recca

– Rave

– Fruits Basket

on va arreter là la liste lol

si on a lu le manga, l’anime n’a plus aucune surprise pour nous. ce qui rend forcément la série beaucoup moins attractive

Dans ta liste tu peux rajouter Berserk & GTO, BOUHOUHOU!!! :ouin:

Concernant tes histoires de spoils si on a lu le manga tu as peut etre raison, mais je trouve qu’il est tres loin d’ennuyeux de voir a l’ecran l’anime d’un manga qu’on adore! Comme le dis si bien VideoGirl, tout prend une autre dimension: couleurs, sons, voix, musiques, mise en scene aussi: bref moi je me regale a REDECOUVRIR une serie dont on croyait tout savoir, et qui finalement arrive a nous ressurprendre… Donc a l’inverse de toi je dirais que c’est beaucoup PLUS attractif… (je me suis regalé a redecouvrir Larme Ultime! ^^)

Citation (Cielago)

Quant aux adaptations papier de succès de l’écran, j’ai toujours du mal à y accrocher. Vvoir un film ou une série adaptée, dont je connais déjà l’histoire, ne me dérange absolument pas car j’y retrouverais forcément quelque chose de nouveau (une atmosphère, de bonnes musiques). Dans l’autre sens, c’est plus compliqué : lire un livre adapté de l’écran est pour moi beaucoup plus difficile car il n’y a plus aucun suspense, dans le sens où le scénario est le seul attrait d’un bouquin. S’il est levé avant la lecture, il n’y a plus grand intérêt…

En tout cas merci Cielago pour ton avis fort interessant a mon gout: Je n’avais jamais vu ca comme ca: voir un anime avant le manga peut tout casser, seul le scenario fait l’interet de la BD etc… C’est peut etre vrai effectivement sur les adaptations tres fideles… Mais bon voir plus haut mon interet des “redecouvertes…” ^^

Citation (neshi)

L’oeuvre de monsieur Sadamoto n’est pas vraiment un complement a l’oeuvre de sieur Anno ( bien que Mr S y ai participé), en effet, il est prevu que la fin soit differente (selon mes sources, )…..

Bon ben j’ai bien fait d’attendre avant de me prononcer lol! Je ne sais pas d’ou tu tiens tes sources mais mon opinion serait que si la fin etait differente (attention, tout ce que je dis releve de l’instinct!!), ce serait tout simplement qu’il zappera les emois psychologique de notre Shinji “adoré” pour peut etre, eventuellement, dans la mesure du possible, si Dieu le veut ben… qu’on ait qqs reponses a ces fichues questions que tout le monde se pose sur les Anges, Le plan de Complementarité etc… Bon je sais je fantasme un peu mais bon… On peut toujours rever lol! reponse en novembre si tout va bien! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Edité par Kaiser Panda le 19-04-2005 à 00:07
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Gexian le 18 avril 2005 à 23 h 26 min #142689

Citation (Cielago)

Pour le reste, on peut comparer la version du Seigneur des Anneaux de Peter Jackson à celle de Ralph Bakshi. Sans rentrer dans les considérations techniques, la première version animée ne tient pas la route par rapport au gros blockbuster tellement elle massacre le scénario. Idem pour Dune : même si elle sent le petit budget à plein nez, la série TV de Dune est mille fois plus convaincante que le film de David Lynch.

Rien à voir, le dune de David Lynch était plus une interpretation personnelle à la sauce Lynch, et forcément …ba ca donne du Lynch, alors que le but des séries Dune était plus de coller aux bouquins.

Sinon moi quand on me parle de “Papier A L’Ecran, & Vice & Versa…”, je pense à Utena. Bon c’est clair que le manga est totalement foireux et que la série est infiniement plus réussie. Mais alors là une question très existencielle me brule le bec : qu’est-ce-qui a été fait en premier, le manga ou l’anime ? J’avoue que j’ai pas tout comptris.

Haaa ces histoires de poules et d’oeufs….

Edité par gexian le 19-04-2005 à 18:16
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Kaiser Panda le 19 avril 2005 à 0 h 14 min #142690

Tiens, un element de reponse trouvé sur un site de fan….

au Japon on adapte un manga en anim uniquement si celui ci a du succes aupres des lecteurs ou lectrices visées.

Par exemple, Sailor Moon a été adaptée en anim quand le manga en etait deja au 15eme tome. Ce qui fait que les designers et scénaristes de l’anim se sont entierement inspiré de l’oeuvre originale de Naoko Takeuchi, en y ajoutant quelques petites touches originales, mais l’oeuvre original etait réspécté.

Dans le cas d’Utena, sa particularité est que lorsque le manga a commencé, il y eu vite un succes fulgurant et le manga a été tres vite adapté en anim. A peine quand l’auteur avait bouclé le 4eme tome! Au bout de quelques épisodes, l’anim avait deja rattrappé le manga. Résultat, les scénaristes de l’anim ont dépassé l’auteur et “inventé” par grosses touches parfois la suite de l’histoire, sans pour autant demander l’avis de Chiho Saito!!

Ce qui fait que Saito s’est “inspiré” des idées de l’anim pour son manga original, puis a remis sa sauce a d’autres tomes qui se sont retrouvés de nouveau “pompés” par l’anim et ainsi de suite…

Ce qui fait qu’a la fin, ca donne un grand fouilli, avec une oeuvre original plus si original que ca et un anim peut etre plus vrai que le manga!

Le film “Apocalypse d’Adolescence” est il me semble repris du manga mais jusqu’a quel point…? Et ce qui me plait moins, c’est que les tenues, les visages et les coiffures des personnages ont changés…Et pour cause, l’équipe de l’anim a changé!

Je trouve ca dommage, car la on s’eloigne encore plus de l’oeuvre de Chiho Saito…

Source:

http://www.comlive.net/sujet-28802.html
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Gexian le 19 avril 2005 à 18 h 15 min #142691

Haaa OK, donc c’est un peu des deux finalement…

Merci Kaiser Panda :tigre:
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Kaiser Panda le 19 avril 2005 à 23 h 25 min #142692

Eh oui, ca a l’air d’etre un beau bordel finalement ce truc ^^!

En tout cas, meme si j’accroche vraiment pas a Utena (pourtant j’ai essayé…), c’est toujours un plaisir d’aider une pingouine en questionnement, dans la mesure de mon possible…

Edité par Kaiser Panda le 27-02-2006 à 16:28
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The_Karibou le 20 avril 2005 à 2 h 11 min #142693

Pour Berserk : l’anime s’arrête au tome 14 du manga.

Sinon, tu as parlé en intro d’Akira, mais je pense qu’il faut plus évelopper. Le film d’Akira m’a énormément déçu. Je l’ai vu peu après avoir lu le manga et j’ai eu une grande sensation de vide.

Tous ces problèmes viennent en partie du changement de support. De nombreux éléments du manga sont difficilement traduisibles sur écran. A la limite pour les descriptions, on peut prendre une voix-off (procedé assez lourd, utilisé nottament dans Orange Mécanique), mais dans le cas d’un roman, que va t’on faire des éventuelles digressions?

Et les images qui se veulent evocatrices ou poétiques, qu’en faire? De nombreux réalisateurs zappent les éléments qui leur semblent trop compliqués à réaliser. En reparlant du seigneur des anneaux, c’est bien évidemment Tom Bombadil et son univers décalé que Peter Jackson n’a pas retranscri. Pour arriver à mettre quelque chose dans le genre en image, il faut une vision que ce dernier n’a pas selon moi.

Pour les mangas, je vous propose de lire l’article du DNAngel dans l’animeland n° je sais plus combien car il soulève les problèmes graphiques. Avec un manga, on peut beaucoup plus facilement se représenter ce que l’on doit adapter mais les codes du manga sont tels qu’on les remarque sur le papier, mais l’adaptation peut se faire difficilement. Comment traduire les bordures noires qui symbolisent le souvenir? Les scènes parfois très denses ou au contraire très épurées (je pense surtout à certains shojo).

De même, dans l’autre sens cela peut être ennueux. Comment le mangaka/écrivain va t’il retranscrire les vecteurs d’émotion sonores comme la musique ou les bruitages?

Ensuite vient le problème des réalisateurs. Adapter le travail d’un autre est ardu. De plus, nombreux n’hésitent pas à s’approprier l’oeuvre pour en donner leur vision. C’est le cas de Dune de David Lynch (mon dieu quel film de m****. Désolé, c’est un fan du bouquin qui parle). Une oeuvre peut changer du tout au tout, son message, son but peuvent être différents. Si on reprend l’exemple de Dune, Lynch a complètement changé la conclusion, dans le roman nous avons à la fin un Paul sur le trône abattu par ses responsabilits dans le Jihad à venir, et dans le film nous avons un bête messie qui fait pleuvoir.

Adapter, c’est se retrouver face à de nombreuses contraites, de nombreux problèmes et plein de questions. Un réalisateur qui doit adapter un manga à succès en anime a la lourde tâche de satisfaire les fans et de convaincre un nouveau public. Car on se retrouve souvent dans cette idée d’ouverture du sujet. L’adaptation du seigneur des anneaux l’a ouvert à tous ceux qui osaient ne pas le connaitre par exemple.

Il arrive (souvent je trouve) que l’adaptation n’arrive pas au niveau de l’original, mais il arrive aussi qu’elle le dépasse largement (les OAV de Kenshin par rapport au manga par exemple).

En plus de tout cela, on peut se poser la question des remakes (The Ring aux USA, le récent remake de Cutie Hone par Anno). Vaste terrain plein de questions!
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sachiko31 le 20 avril 2005 à 9 h 09 min #142694

Citation (Kaiser Panda)

Dans ta liste tu peux rajouter Berserk & GTO, BOUHOUHOU!!! :ouin:

Concernant tes histoires de spoils si on a lu le manga tu as peut etre raison, mais je trouve qu’il est tres loin d’ennuyeux de voir a l’ecran l’anime d’un manga qu’on adore! Comme le dis si bien VideoGirl, tout prend une autre dimension: couleurs, sons, voix, musiques, mise en scene aussi: bref moi je me regale a REDECOUVRIR une serie dont on croyait tout savoir, et qui finalement arrive a nous ressurprendre… Donc a l’inverse de toi je dirais que c’est beaucoup PLUS attractif… (je me suis regalé a redecouvrir Larme Ultime! ^^)

c’est vrai que cela prend une autre dimension, mais a entendre sans cesse ” c pourri, le manga est bcp mieux ” je me disais que finalement j’avais pas interet à lire lemanga avant de voir l’anime lol

a part qq exception, c’est toujours ce que j’ai entendu.

donc je suis ravie d’entendre que pour certaines personnes, ce n’est pas le cas.
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Videogirl le 21 avril 2005 à 0 h 47 min #142695

Citation (sachiko31)

c’est vrai que cela prend une autre dimension, mais a entendre sans cesse ” c pourri, le manga est bcp mieux ” je me disais que finalement j’avais pas interet à lire lemanga avant de voir l’anime lol

a part qq exception, c’est toujours ce que j’ai entendu.

donc je suis ravie d’entendre que pour certaines personnes, ce n’est pas le cas.

Justement il faudrait m’expliquer pourquoi on ne donne que très rarement la préférence à l’anime, ne serait-ce pas en partie dû au fait qu’on admette plus volontier lire des manga mais qu’on a encore du mal à dire qu’on regarde des anime à cause, notamment, de l’image de productions infantilisantes (voire débilisantes) que ceux-ci traînent derrière eux ? Ou parce qu’on se base sur des critères totalement subjectifs (notamment le fait qu’il s’agisse du support original) pour prétendre que le manga est meilleur, l’anime n’étant qu’une adaptation et donc ne pouvant en aucun cas surpasser l’oeuvre originale ?

En ce qui me concerne je suis comme Sachiko j’ai tendance à regarder d’abord l’anime et c’est seulement s’il me plait vraiment que je me lance dans la lecture du manga, j’ai souvent plus de choses à (re)découvrir dans ce sens là qu’en faisant l’inverse. 😁

Edité par Videogirl le 21-04-2005 à 01:19
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Kaiser Panda le 21 avril 2005 à 1 h 11 min #142696

Citation (The_Karibou)

Pour Berserk : l’anime s’arrête au tome 14 du manga.

Merci mec mais pourquoi ne pas me le dire sur le post berserk?? Ra lala… En tout cas merci pour ton analyse tres interessante… Tellement que je sais pas quoi y ajouter! Tres complet ma foi…

Citation (The_Karibou)

En plus de tout cela, on peut se poser la question des remakes (The Ring aux USA, le récent remake de Cutie Hone par Anno). Vaste terrain plein de questions!

Si quand meme: Concernant les USA je m’insurge!! Ils ne peuvent pas voir un film etranger shez eux, ils faut toujours qu’ils le transforment a leur sauce, et je trouve c horripilant!! (La Totale, Ring, Mon Pere Ce Heros, 3 hommes & un couffin, Les Visiteurs (cas particulier…) les 7 Mercenaires (et oui, tiiré du film japonais les 7 Samourais) etc… Puree mais faut arreter la nom d’un bamboo en plastique!! Je parle pas de Godzilla à New York (Reno que fait tu la?? :ouin:) ou du projet Evangelion a Washinton… (PFFFFF ridicule lol)

Concernant ANNO & sa Cutie Honey (pourquoi on ecrit plus Cutey Honey au passage?!?!?), je ne me prononce pas: je ne connais ni l’oeuvre originale ni la nouvelle…

Citation (sachiko31)

c’est vrai que cela prend une autre dimension, mais a entendre sans cesse ” c pourri, le manga est bcp mieux ” je me disais que finalement j’avais pas interet à lire lemanga avant de voir l’anime lol

a part qq exception, c’est toujours ce que j’ai entendu.

donc je suis ravie d’entendre que pour certaines personnes, ce n’est pas le cas.

Vous n’etes plus seul… Nous vous comprenons… <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Citation (Videogirl)

Jutement il faudrait m’expliquer pourquoi on ne donne que très rarement la préférence à l’anime, ne serait-ce pas en partie dû au fait qu’on admette plus volontier lire des mangas mais qu’on a encore du mal à dire qu’on regarde des anime à cause, notamment, de l’image de productions infantilisantes (voire débilisantes) que ceux-ci traînent derrière eux ? Ou parce qu’on se base sur des critères totalement subjectifs (notamment le fait qu’il s’agisse du support original) pour prétendre que le manga est meilleur, l’anime n’étant qu’une adaptation et donc ne pouvant en aucun cas surpasser l’oeuvre originale ?

Ah la la on attaque le gros morceau… Mon amie VideoGirl me titille…. Pourquoi on ne donne pas la preference a l’anime?? Hmmm… Ben en fait…. Ben j’en sais rien lol!! Je m’explique: Je ne peux repondre moi KP car voila c’est pas dans mon principe de dire “ah voila, le manga etait mieux avant, l’anime est nul etc…” Moi je regarde les 2, je juge les 2 pour ce qu’ils valent, et je rend mon verdict! voila comment je fonctionne moi!

Pour donner un exemple tout chaud, je viens de voir (et lire of course!! mais seul le tome 1 (sur 2 snif…) est sorti a l’heure actuelle…) la belle serie Mahoutsukai Ni Taisetsuna Koto (alias “Someday’s Dreamer” ) (voir ici http://forum.animeland.com/index.php?thread=7253 ) Et je dois dire une chose: l’anime complete MERVEILLEUSEMENT bien la BD:

– nouveaux persos (la en tant normal je n’aurais pas forcement apprecié) qui loin de faire tache, entraient en coherence avec l’univers, l’histoire, chacun y a sa place, et de maniere tres naturelle, ce qui permet de fouiller plus le perso de Yume (l’heroine…)

– Nouvelles histoires, qui la aussi completent au poil la BD en donnant plus de progression a l’apprentissage de la “Kiki-like” <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

– Nouveaux elements enfin, divers comme le dauphin, la bague d’identification, le ministere de la magie beaucoup plus developpé, etc… Pour le ministere ya une raison (voir autre post ) mais pour les autres non, scenaristiquement parlant… Pourtant tous ces details en plus sont des tres vbonnes trouvailles & ne jurent pas du tout, au contraire ca met en valeur l’histoire d’origine…

Donc voila a chaud un tres bon exemple pour illustrer ma tentative d’explication, en esperant avoir pu faire passer mon message…

Citation (The_Karibou)

Ensuite vient le problème des réalisateurs. Adapter le travail d’un autre est ardu. De plus, nombreux n’hésitent pas à s’approprier l’oeuvre pour en donner leur vision. C’est le cas de Dune de David Lynch (mon dieu quel film de m****. Désolé, c’est un fan du bouquin qui parle). Une oeuvre peut changer du tout au tout, son message, son but peuvent être différents. Si on reprend l’exemple de Dune, Lynch a complètement changé la conclusion, dans le roman nous avons à la fin un Paul sur le trône abattu par ses responsabilits dans le Jihad à venir, et dans le film nous avons un bête messie qui fait pleuvoir.

Citation (gexian)

Rien à voir, le dune de David Lynch était plus une interpretation personnelle à la sauce Lynch, et forcément …ba ca donne du Lynch, alors que le but des séries Dune était plus de coller aux bouquins.

Le match est lancé…. Droit de replique KaribouMan? ^^

KP fouteur de Merd… hi hi hi ^^

Edité par Kaiser Panda le 21-04-2005 à 02:06
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Videogirl le 21 avril 2005 à 12 h 58 min #142697

Citation (Kaiser Panda)

Si quand meme: Concernant les USA je m’insurge!! Ils ne peuvent pas voir un film etranger shez eux, ils faut toujours qu’ils le transforment a leur sauce, et je trouve c horripilant!! (La Totale, Ring, Mon Pere Ce Heros, 3 hommes & un couffin, Les Visiteurs (cas particulier…) les 7 Mercenaires (et oui, tiiré du film japonais les 7 Samourais) etc… Puree mais faut arreter la nom d’un bamboo en plastique!! Je parle pas de Godzilla à New York (Reno que fait tu la?? :ouin:) ou du projet Evangelion a Washinton… (PFFFFF ridicule lol)

Bon pour Ring et Juon (the Grudge en américain) le fait est que s’ils avaient été diffusés tels quels (le second a d’ailleurs eu une sortie en salle dans sa version originale) ils n’auraient pas ratissé large aux USA, car ils auraient été interdits aux mineurs. De cette manière non seulement on fait un nanar qui peut être vu par des gamins de 14 ans (âge légal à sa sortie chez moi) mais en plus on sait qu’il va attirer les foules puisqu’en dehors de toute considération artistique un acteur caucasien américain en leading role c’est plus vendeur aux Etats-Unis qu’un asiatique.

Et puis il faut ajouter que le doublage des acteurs américains est souvent catastrophique et les films en VO sous-titrée ne sont pas légion (quelques salles dans les très grandes villes tout au plus).

Mais l’argument qui tue tous les autres… est qu’en faisant des remake de films ont en simplifie les histoires et les personnages qui, dans leur forme originale, seraient totalement incompréhensibles pour une grande majortié des américains qui ne connaissent presque rien du monde qui les entoure.
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Cielago le 21 avril 2005 à 16 h 37 min #142698

Citation (Videogirl)

Justement il faudrait m’expliquer pourquoi on ne donne que très rarement la préférence à l’anime, ne serait-ce pas en partie dû au fait qu’on admette plus volontier lire des manga mais qu’on a encore du mal à dire qu’on regarde des anime à cause, notamment, de l’image de productions infantilisantes (voire débilisantes) que ceux-ci traînent derrière eux ? Ou parce qu’on se base sur des critères totalement subjectifs (notamment le fait qu’il s’agisse du support original) pour prétendre que le manga est meilleur, l’anime n’étant qu’une adaptation et donc ne pouvant en aucun cas surpasser l’oeuvre originale ?

Je vais essayer de te répondre car je suis de ceux qui préfèrent en général le manga.

Je vais donc essayer de t’expliquer mon point de vue en me basant sur les exemples que je connais. Je tiens à préciser que mon explication sera forcément un peu subjective, mais que je ne suis nullement motivé par des arguments du genre “c’est l’oeuvre originale donc c’est mieux”.

Si je trouve les manga en général meilleurs que les animes, c’est parce que je préfère souvent le manga à son adaptation animée. Allez, c’est parti pour les exemples :

Saint Seiya. Comme beaucoup, j’ai découvert l’oeuvre par son adaptation animée. Mais après avoir lu le manga, j’ai plus de mal avec le dessin animé : les scénarios ne sont pas aussi fouillés, certaines scènes inutiles sont rajoutées, les combats durent des heures, etc.Mais c’est quand même une adaptation bourrée de qualités : musiques, dessins magnifiques, chapitre d’Asgard très bon…

City Hunter. Mon dessin animé préféré quand j’étais jeune. Mais là encore, depuis que j’ai lu le manga, je ne peux plus la voir : les dessins sont beaucoup plus moches que ceux de Hojo, l’histoire et l’humour sont fades ; seules les scènes d’action sont encore acceptables.

Dragon Ball : combats trop long et scènes rajoutées complètement ridicules.

Après, quelques soient les autres séries dont je pourrais parler (Kenshin, Hunter X Hunter, One Piece, GTO) c’est toujours un peu les mêmes reproches : le dessin animé perd au niveau scénaristique la personnalité originale de l’oeuvre et je le trouve toujours plus fade. Parfois, mêmes les dessins perdent leur originalité (One Piece, GTO).

Un cas particulier : Evangelion. Je suis un peu à cheval entre les deux oeuvres. Globalement, je préfère le manga car les passages “introspectifs” sont mieux gérés, mais je regrette énormément les superbes scènes de combat entre les anges et les evas.

Sinon, je sais bien que la plupart du temps, les concepteurs de dessins animés font ce qu’ils peuvent avec ce qu’ils ont : si les dessins sont lissés, c’est pour mieux les animer, s’il y a des scènes en plus, c’est pour ne pas dépasser le rythme de parution du manga, etc.

Mais quand même, il y a souvent pas mal d’éléments retirés pour que ce soit à peu près visible par plus de monde, et ça fait perdre à l’oeuvre ses attraits.

Voilà voilà, moi, j’ai choisi mon camp.
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Videogirl le 21 avril 2005 à 17 h 40 min #142699

Citation (Cielago)

Je vais essayer de te répondre car je suis de ceux qui préfèrent en général le manga.

Je vais donc essayer de t’expliquer mon point de vue en me basant sur les exemples que je connais. Je tiens à préciser que mon explication sera forcément un peu subjective, mais que je ne suis nullement motivé par des arguments du genre “c’est l’oeuvre originale donc c’est mieux”.

[…]

Sur le fond je suis d’accord mais je remarque que tous les animes que tu as cités sont tirés de mangas à rallonge (à part justement Evangelion). Quand on sait que la production télévisuelle est toujours plus rapide que les mangas et que de ce fait les producteurs se voient quasiment obligés d’inventer des arcs narratifs (quelque fois même complétement farfelus) pour palier un tant soit peu à la lenteur de l’édition on peut comprendre que l’anime perde de l’intérêt. De même quand le manga traîne sur trouze mille volumes que l’on doit résumer en quelques épisodes il y a là aussi matière à prendre des raccourcis pas toujours judicieux dans l’adaptation.

Mais pour les séries plus courtes, là aussi on entend souvent dire que le manga est meilleur alors que pour avoir vu et lu de nombreux animes/manga de ce format j’ai tendance à penser que c’est bonnet blanc, blanc bonnet. Pourtant le manga semble avoir la préférence.

Edité par Videogirl le 21-04-2005 à 23:01