Du Papier A L’Ecran, & Vice & Versa…

20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 45)

Posté dans : Anime / Manga

  • Cielago
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    Cielago le #142700

    Citation (Videogirl)
    Mais pour les séries plus courtes, là aussi on entend souvent dire que le manga est meilleur alors que pour avoir vu et lu de nombreux animes/manga de ce format j’ai tendance à penser que c’est bonnet blanc, blanc bonnet. Pourtant là aussi le manga semble avoir la préférence.

    Tu peux me donner des exemples stp ?

    En fait, je n’ai cité que les séries qui me passaient par la tête – et je reconnais que mes exemples n’étaient pas très diversifiés – mais il faut dire aussi que ma culture anime n’est pas forcément très développée une fois sorti des grands classiques…

    Videogirl
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    Videogirl le #142701

    Citation (Cielago)
    Tu peux me donner des exemples stp ?

    En fait, je n’ai cité que les séries qui me passaient par la tête – et je reconnais que mes exemples n’étaient pas très diversifiés – mais il faut dire aussi que ma culture anime n’est pas forcément très développée une fois sorti des grands classiques…

    Je pensais à Chrno Crusade, Gunslinger Girl, Scrapped Princess, Larme Ultime, Chobits, Maria-sama ga Miteru, etc.

    Cielago
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    Cielago le #142702

    Ben effectivement, je n’ai vu aucun anime de tous ceux que tu me cites. Et à part Larme Ultime et Chobits, je savais même pas que les autres étaient tirés de manga…

    Pff, avec tout ce qui sort en ce moment, j’ai pas le temps de suivre et ma culture anime commence sérieusement à décliner.

    Désolé, j’espère que quelqu’un de plus calé que moi pourra argumenter sur ces exemples…

    TheMadHatter
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    TheMadHatter le #142703

    Pour ma part, je n’ai pas spécialement de préfrence particulière envers le support papier ou audiovisuel. Ce qui m’importe c’est la qualité de l’oeuvre et ce qu’elle parvient à me faire ressentir. Et pour cela, il faut que les personnages aient leur propre psychologie, qu’elle soit fouillée. Mais ceci n’est pas possible dans un anime, due notamment au format adapté pour la télévision. Biensur, je ne dis pas que tous les anims sont ainsi, il n’y a qu’à prendre l’exemple d’Evangelion, grand classique, certes, pour venir me contredir. Toujours est-il que le mangaka qui supporte à bout de bras, avec sa petite équipe, son oeuvre a certes des contraintes mais il s’agit avant toute chose de quelque chose qui lui ait personnel, et bien souvent cela en ressort. Tandis que pour les anims, nous ne sommes plus dans le même contexte : business is business… Il y a une sorte de détachement ( pas tout le temps, SoulTaker par exemple, avec ses cadrages, sa mise en scène et sa recherche esthétique force l’admiration ) et l’on n’est plus en présence d’une oeuvre quasi passionnelle. ( arf, j’ai pris l’exemple de SoulTaker, mais c’est vrai qu’il n’est pas sorti en manga, gomen ! )

    Enfin voilà quoi, tant que la qualité est au rendez-vous… MadHatter y sera aussi ^^

    MadHatter, mode passe-passe

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #142704

    Citation (Videogirl)
    Je pensais à Chrno Crusade, Gunslinger Girl, Scrapped Princess, Larme Ultime, Chobits, Maria-sama ga Miteru, etc.

    Gunslinger Girl & Chrno Crusade sont vraiment sorti en manga? je l’ignorais…

    Citation (TheMadHatter)
    Tandis que pour les anims, nous ne sommes plus dans le même contexte : business is business…

    Alors la je suis completement en desaccord avec ton avis tu vois ^^ Non serieux je pense que ya deux choses:

    – le business d’une part il est vrai, mais alors la je te complete: le Business est carrement present dans le manga, au meme titre que l’anime!! Pourquoi tu crois que les mangaka ont autant de pression pour les dates? Parce que l’editeur veut le chapitre de la semaine pour pouvoir vendre allegrement le n°, puis les futurs produits derivés eventuels…

    Et puis un manga sait tres bien etre commercial aussi (DBZ, et tous les shonen…)

    – Ceci etant reglé, Je pense qu’il faut vraiment passer outre cette histoire de pognon on se prend la tete pour rien a ce moment la!! Tout est pognon, a partir de la, parlons art si voulez bien! ^^ (regardez: meme les choriste ou amelie poulain soont des pompes a fric, pourtant mama que c’est beau!!) Des beaux anime, yen a la pelle! Tu dis qu’ils sont moins personnels que les mangas… Je ne peux nier que le staff d’un anime est 100 fois plus grand que celui d’un manga… Mais apres tout ou est le probleme, dans tout equipage il n’y a qu’un seul capitaine… Je pense qu’un realisateur peut faire passer une idee a lui aussi bien qu’en manga… (ton exemple d’ Eva est tres bon, mais on peut trouuver ausi Cowboy Bebop, Mahou Tsukai (desolé si je radote lol) Larme Ultime…)

    Donc voila.. Faut pas tout voir Noir ou Blanc… (saf les Black Bamboo bien sur,mais ceci est une autre histoire lol!)

    Edité par Kaiser Panda le 22-04-2005 à 00:45

    TheMadHatter
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    TheMadHatter le #142705

    Citation (Kaiser Panda)

    Citation (TheMadHatter)
    Tandis que pour les anims, nous ne sommes plus dans le même contexte : business is business…

    Alors la je suis completement en desaccord avec ton avis tu vois ^^ Non serieux je pense que ya deux choses:

    – le business d’une part il est vrai, mais alors la je te complete: le Business est carrement present dans le manga, au meme titre que l’anime!! Pourquoi tu crois que les mangaka ont autant de pression pour les dates? Parce que l’editeur veut le chapitre de la semaine pour pouvoir vendre allegrement le n°, puis les futurs produits derivés eventuels…

    Et puis un manga sait tres bien etre commercial aussi (DBZ, et tous les shonen…)

    – Ceci etant reglé, Je pense qu’il faut vraiment passer outre cette histoire de pognon on se prend la tete pour rien a ce moment la!! Tout est pognon, a partir de la, parlons art si voulez bien! ^^ (regardez: meme les choriste ou amelie poulain soont des pompes a fric, pourtant mama que c’est beau!!) Des beaux anime, yen a la pelle! Tu dis qu’ils sont moins personnels que les mangas… Je ne peux nier que le staff d’un anime est 100 fois plus grand que celui d’un manga… Mais apres tout ou est le probleme, dans tout equipage il n’y a qu’un seul capitaine… Je pense qu’un realisateur peut faire passer une idee a lui aussi bien qu’en manga… (ton exemple d’ Eva est tres bon, mais on peut trouuver ausi Cowboy Bebop, Mahou Tsukai (desolé si je radote lol) Larme Ultime…)

    Donc voila.. Faut pas tout voir Noir ou Blanc… (saf les Black Bamboo bien sur,mais ceci est une autre histoire lol!)

    Edité par Kaiser Panda le 22-04-2005 à 00:45

    Je ne pense pas que tout soit tout blanc ou tout noir, comme tu le dis. Bien au contraire, j’ai bien conscience des engagements et des contraintes que les mangakas ont à endurer. Mais je n’ai pas voulu entrer plus en avant dans les détails, et faisants des raccourcis par manque de temps et surtout ne sachant comment m’exprimer au mieux, tu a peut – être cru que j’avais une vision trop manichéenne du milieu. J’en suis désolée ^^

    Par contre, je reste sur mes positions en ce qui concerne l’inplication plus importante du mangaka dans son oeuvre qu’une équipe que se réapproprie une oeuvre déjà existante. On parle de création, de puissance créatrice, de quelque chose qui s’est vu naitre par la force d’un seul cerveau. Il s’agit, pour reprendre une image usitée, du bébé de l’auteur en quelque sorte.

    Certes, une équipe d’animateur est dirigée par un seul homme, mais, cette puissance créatrice, est à mon avis, dipercée. Bref, je tiens peut être ce discours parce que je peints et je dessine… Biensur, ce n’est pas semblable à un manga. On ne rentre pas dans le même système, dans la même logique. Mais l’on y retrouve tout de même cette même force que chaque artiste ( bien que je ne proclame nullement artiste, j’en suis bien bien bien loin T__T ) posséde en lui.

    Je ne dis pas que tout est régis par l’argent ( ou alors, je me suis encore mal exprimée et je présente une nouvelle fois mes excuses ), mais toujours est-il que chaque chose créé par l’homme doit avoir son utilité, rapporté quelque chose, que ce soit de l’argent ou autre. Nous devons toujours en tirer un bénéfice. L’art en lui-même est inutile, à proprement parler, il n’a pas de raison d’être. C’est beau, ca nous fait réfléchir, on achète, ca rapporte de l’argent… c’est peut être un brin cynique, mais c’est ainsi. De même, certains tudio visent surtout à montrer leurs avancées dans le domaine technique ( Gonzo et la 3D ), etc… Ensuite, c’est vrai, c’est ce prendre la tête pour rien, et je ne vois plus très bien où je souhaitais en venir ^^; ( Surement à cause de Carrie 2 ca ^^; )

    Bon, je crois qu’il est préférable que je m’arrête ici, je pense dévier du sujet.

    Mad, fatiguée qui s’en va se coucher ( en souhaitant ne pas cauchemarder… )

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #142706

    Tout d’abord non tu ne sors pas du tout du sujet, puisque l’argent dois bien sur faire partie du paysage “animatonnel” mais ce que je disais c’est que si on ne parlait que de ca on tournerait vite en rond c’est tout… Ensuite ne t’excuse pas pour ton manque d’expressivité, je ne m’y connais trois fois helas que trop bien dans ce domaine, donc je te comprend a 100p.100, et c’est poutrquoi un forum existe, pour discuter & echanger des propos avec des personnes n’ayant ni science infuse ni langage infus, sinon ce ne serait ni drole ni interessant…

    Je vois ton raisonnement, donc, concernant les mangaka “papa” de leur bebe;.. Je te suis d’accord dans un sens, (manga –> anime) mais dans l’autre (anime –> manga) c’est le realisatuer qui priime… ha ha ha! ^^ Evidemment quand on arrive sur une oeuvre existant deja, tu me dis que l’on “photocopie” en gros (ce que je dis est cariicatural bien sur) l’original & point barre… Pourquoi pas je ne nie rien… Mais je vais donner un exemple d’un realisateur qui a su transcander plusieurs manga existant: J’ai nommé mon bon ami OSHII Mamoru bien suur! (applause ^^). Qu’a t il fait dans sa vie ce mec finalement? Mais rien! il n’a (a ma connaissance) pas inventé d’anime, ou tres peu!! Qu’a t il fait? Il a pris Lum (Lamu) et pouf! d’un manga guilleret (la serie a ciopié le manga, pas son film!) il tire un film d’une sombresse onouie & d’une ambiance comment dirai je… mystique… dans son film “Beautiful Dreamer”!!

    Apres rebelotte: les Patlabor, tres personnels, & je ne parle meme pas des Ghost In The Shell, ou il nous pose ses questionement sur la vie, sur les IA, sur l’Humain… C’est plus trop l’ambiance action & fan service de l’original lol!

    Donc voila… je pense que tu n’as pas tort, mais je complete a ma sauce tes idees…

    Et puis dis pas ca, je suis sur que t’est une vraie chef au dessin !! (tu en as sur la gallerie??)

    Edité par Kaiser Panda le 22-04-2005 à 02:57

    Cielago
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    Cielago le #142707

    Malgré ma préférence quasi systématique pour l’oeuvre papier, j’ai effectivement mille fois préféré l’anime de Ghost in the Shell au manga. J’aime pas trop Shirow, par contre la vision de GITS par Oshii est excellente.

    Edité par Cielago le 22-04-2005 à 18:48

    Bub
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    bub le #142708

    Citation (Kaiser Panda)
    Je pense qu’il faut vraiment passer outre cette histoire de pognon on se prend la tete pour rien a ce moment la!! Tout est pognon, a partir de la, parlons art si voulez bien! ^^ Des beaux anime, yen a la pelle! Tu dis qu’ils sont moins personnels que les mangas… Je ne peux nier que le staff d’un anime est 100 fois plus grand que celui d’un manga… Mais apres tout ou est le probleme, dans tout equipage il n’y a qu’un seul capitaine… Je pense qu’un realisateur peut faire passer une idee a lui aussi bien qu’en manga… (ton exemple d’ Eva est tres bon, mais on peut trouuver ausi Cowboy Bebop, Mahou Tsukai (desolé si je radote lol) Larme Ultime…)

    J’approuve à 100 °/o et j’ajouterai même que parfois l’anime sublime complêtement le manga.

    Par exemple les OAV de Kenshin. Que ce soit sur un plan esthétique ou dramatique ces animes sont beaucoup plus réussis que le manga. Nous avions affaire à une histoire typiquement Shonen ( quoiqu’un tantinet supérieur à la production moyenne ) et voilà qu’une équipe signe ce qui est ni plus ni moins que l’un des tout meilleurs DA de la fin des années 90! Chapeau.

    Je pense aussi à Oh my goddess! ou L’épisode d’Hades des CDZ. Black Jack aussi. Ces OAV sont d’une beauté exceptionnelle.

    Certes ce sont des OAV et ils bénéficient donc d’un peu plus de moyens qu’un anime ordinaire destiné à la TV, mais tout de même il me semble qu’il y a une réelle volontée derrière ces titres de nous fournir une oeuvre qui marquera.

    En fait, il est difficile de comparer véritablement le manga et l’anime.

    Il y a d’une part des titres qui s’adapteront à l’écran plus facilement que d’autres. C’est le cas pour la majorité des Shonen au style très dépouillé , qui sont dans l’ensemble des “quasi-storyboards” prêts à l’adaptation ( dragon ball, captain tsubasa, etc… ).

    Mais d’autre part il y a aussi des animes qui relèvent de l’exploit dans leur adaptation. Par exemple Ken le survivant: le style de l’auteur a dû donner bien des prises de tête aux animateurs… Ou encore Nos voisins les Yamada.

    Tiens, prenons un exemple d’adaptation d’un manga: Metropolis de Tezuka adapté par la crème des réalisateurs japonais: Otomo et Rintaro.

    Tout était réuni pour la réalisation de ce qui était annoncé comme un titre grandiose: budget, studio célèbre et reconnu, réalisateur et animateurs de renommée internationale, 5 ans de travail, etc…

    Quel résultat au final?

    Que restait-il de l’oeuvre, de l’esprit de Tezuka là dedans?

    On a obtenu un film à la réalisation exceptionnelle mais au scénario confus, des personnages creux, un final apocalyptique “Otomesque”…

    Bref, où est passé le message humaniste de Tezuka? Restait-il même seulement un message à faire passer dans ce film?

    Comme quoi, on peut réunir une dream team et passer complètement à côté d’une oeuvre.

    A l’inverse, un manga qui était peu connu du grand public peut se trouver adapté de fort belle façon: Omohide Poroporo.

    Donc, difficile de savoir si l’adaptation se doit être fidèle à l’oeuvre originale. D’un côté on obtiendra une oeuvre au sens détourné ( comme métropolis au propos finalement typiquement “otomesque” ) et dans le pire des cas sans intérêt du tout. D’un autre côté on obtiendra une oeuvre transfigurée ( comme Omohide ) qui marquera le genre.

    Edité par bub le 22-04-2005 à 19:13

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #142709

    Citation (Cielago)
    Malgré ma préférence quasi systématique pour l’oeuvre papier, j’ai effectivement mille fois préféré l’anime de Ghost in the Shell au manga. J’aime pas trop Shirow, par contre la vision de GITS par Oshii est excellente.

    Tu vois, rien n’est systematique en ce bas monde…… Ce mec il créé rien, mais quand ilprend qq chose, il le transforme en or… Il arrive a transcander des trucs qui n’ont pas l’air de s’y preter a la base, mais lui y met SA vision, comme quoi meme l’auteur d’un “bebe” manga peut ne pas tot dire sur lui..

    Citation (bub)
    Par exemple les OAV de Kenshin. Que ce soit sur un plan esthétique ou dramatique ces animes sont beaucoup plus réussis que le manga.

    Mais d’autre part il y a aussi des animes qui relèvent de l’exploit dans leur adaptation. Par exemple Nos voisins les Yamada.

    Tiens, prenons un exemple d’adaptation d’un manga: Metropolis Tout était réuni pour la réalisation de ce qui était annoncé comme un titre grandiose: On a obtenu un film à la réalisation exceptionnelle mais au scénario confus, des personnages creux, un final apocalyptique “Otomesque”…Comme quoi, on peut réunir une dream team et passer complètement à côté d’une oeuvre.

    A l’inverse, un manga qui était peu connu du grand public peut se trouver adapté de fort belle façon: Omohide Poroporo.

    Donc, difficile de savoir si l’adaptation se doit être fidèle à l’oeuvre originale.

    Tout d’abord Bienvenue Bub sur ce Topic, qui ne serait pas la sans toi donc je te le dedicace.. <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> (t’avais raison hein, plein de choses a dire ca fonctionne pas mal je trouve!) J’imaginais que tu ne peux te connecter que le week end, apparament j’avais raison… ^^ Bienvenue donc & merci pour tes exemples bien trouvés & choisis. Je suis d’accord sur tous les points soulignés (comment ai je pu oublier Kenshin, les Yamada on y pense jamais mais c’est vrai qu’il est tiré d’un “comic strip” de 3 cases!)

    Juste concernant Metropolis, je te trouve dur avec ce film, moi je l’ai beaucoup apprécié a sa sortie, je trouvais au contraire que l’histoire tenait la route, & j’ai egalement trouvé les perso interessant moi (Rock le jaloux & mefiant, Atlas le trahi, Tima la paumée…) mais bon, ce que je dis n’engage que moi… (il est vrai aussi que je n’ai pas lu le manga: et toi?)

    Enfin pour finir, j’ignorais totalement qu’Omohide Poroporo etait un manga!! L’as tu egalement lu?

    Au passage: une serie dont j’entend beaucoup parler & qui vient de sortir sur les 2 supports: “Kareshi Kanojo No Jijo” (Dybex & Tonkam) : Des avis sur les 2 versions? (moi tout ce que je sais: le dessin de l’anime est bôôôôôôôôôôôôôô….. o_O D’autres commentaires?? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)

    Et le Roi Leo? Je viens de voir le film (beaucoup d’emotions, plus que ce que je pensais au depart) mais je n’ai lu que le debut du manga… Tout ce que je sais c’est que le film (SPOIL!!!!!) voit la vie adulte de Leo & la mort de sa femme & la sienne aussi d’ailleurs… (FIN SPOIL) Je voulais savoir si ces scenes faisaient partie du manga originel ou pas… Est cepure invention? Merci!! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Edité par Kaiser Panda le 24-04-2005 à 02:12

    Bub
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    bub le #142710

    Citation (Kaiser Panda)
    Juste concernant Metropolis, je te trouve dur avec ce film, moi je l’ai beaucoup apprécié a sa sortie, je trouvais au contraire que l’histoire tenait la route, & j’ai egalement trouvé les perso interessant moi (Rock le jaloux & mefiant, Atlas le trahi, Tima la paumée…) mais bon, ce que je dis n’engage que moi… (il est vrai aussi que je n’ai pas lu le manga: et toi?)

    Enfin pour finir, j’ignorais totalement qu’Omohide Poroporo etait un manga!! L’as tu egalement lu?

    Mouarf! Metropolis! je l’aurait vraiment subi ce film. Faut dire que je l’ai vu à 2h30 du matin au cours d’une peinible soirée SF au ciné. Ceci expliquant peut-être cela. Toutefois je pense que ce film n’est pas le monument de l’animation qui était annoncé en dépit des quelques qualités qu’on peut lui reconnaitre.

    Pour Omohide, non je l’ai pas lu. En fait je me suis appuyé sur un article sur le film dans animeland. Comme le manga date un peu il doit être difficile à trouver.

    Citation
    Au passage: une serie dont j’entend beaucoup parler & qui vient de sortir sur les 2 supports: “Kareshi Kanojo No Jijo” (Dybex & Tonkam) : Des avis sur les 2 versions? (moi tout ce que je sais: le dessin de l’anime est bôôôôôôôôôôôôôô….. o_O D’autres commentaires?? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)

    “Karekano” ou l’Arlésienne de l’anime nippon en France… Il vient de sortir??? Je vois rien sur leur site à Dybex. ça fait bien 7,8 ans que j’attends ce jour… ( j’exagère à peine )

    Edité par bub le 24-04-2005 à 19:28

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    Anonyme le #142711

    Métropolis m’a laissé de glace, certes il est super joli mais bon l’histoire ne m’a pas accroché. Mais j’étais fatigué quand je l’ai regardé, ce qui peut avoir jouer sur mon jugement

    Citation
    Au passage: une serie dont j’entend beaucoup parler & qui vient de sortir sur les 2 supports: “Kareshi Kanojo No Jijo” (Dybex & Tonkam) : Des avis sur les 2 versions? (moi tout ce que je sais: le dessin de l’anime est bôôôôôôôôôôôôôô….. o_O D’autres commentaires?? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)

    Pour Kare kano l’animé est très bien, le travail de l’éditeur de traduire tous les petits textes à l’écran est correct même si des fois il y a une sensation de flottement du texte en question ou un léger bug d’image quand le texte en question est animé, mais ils apporte une compréhension a la série pour ceux qui comme moi ne savent pas lire le japonais.

    Finf’ qui a adoré Kare Kano

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #142712

    Citation (“Bub Bub”)
    Mouarf! Metropolis! je l’aurait vraiment subi ce film. Faut dire que je l’ai vu à 2h30 du matin au cours d’une peinible soirée SF au ciné.

    Citation (“Finf'”)
    “Karekano” ou l’Arlésienne de l’anime nippon en France… Il vient de sortir??? Je vois rien sur leur site à Dybex. ça fait bien 7,8 ans que j’attends ce jour… ( j’exagère à peine )

    Pour Kare kano l’animé est très bien, le travail de l’éditeur de traduire tous les petits textes à l’écran est correct même si des fois il y a une sensation de flottement du texte en question ou un léger bug d’image quand le texte en question est animé, mais ils apporte une compréhension a la série pour ceux qui comme moi ne savent pas lire le japonais.

    Métropolis m’a laissé de glace, certes il est super joli mais bon l’histoire ne m’a pas accroché. Mais j’étais fatigué quand je l’ai regardé, ce qui peut avoir jouer sur mon jugement

    Finf’ qui a adoré Kare Kano

    Et d’une: He les gars mais arretez de regardez les films a 3h du mat’ voyons comment voulez vous profiter pleinement du truc avec les yeux lourds & la conscience ailleurs?? Ra la la… Faut tout leur dire a ceux la lol!

    Et de deux: Finfillon-Sempai tu me dis que tu ne savais pas que Karekano sortait, et puis tu me parles du travail de l’editeur…. T’etais fatigué aussi quand tu a ecris ce post?? (Cassé! Ca marche aussi avec les Finfillons!!! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)

    Sur ce je te suis quand tu dis adorer: toujours pas vu (hors AMV) ni lu mais deja fan hi hi!!!

    Edité par Kaiser Panda le 03-02-2006 à 09:47

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #142713

    Allez, je me décide à remonter du fond des âges ce topic, puisque en regardant le 1er DVD de Azumanga Daioh l’autre jour j’ai pensé à lui, ainsi qu’au fait qu’on avait oublié une autre figure de style particulière concernant les changements de support : l’adaptation d’un strip comic (courte BD de 3 ou 4 cases, à la Snoopy, pour ceux qui ne savent pas) en animation. Moi perso en provenance de l’Archipel je n’ai vu que Azumanga & il y a plus longtemps Tonari No Yamada-Kun (Mes Voisins Les Yamada) d’Isao TAKAHATA.

    Pour les Yamada je n’ai jamais eu l’occasion de lire ne serait-ce qu’un strip, mais en tant que spectateur que je qualifierai de « naïf », je peux dire que j’avais beaucoup aimé ce film. Evidemment, la structure de celui ci est un film à sketchs, sans véritable fil conducteur (allez disons le carrément : y’en a pas du tout en fait), mais ça nous empêchait pas de nous attacher aux persos rapidement, et de suivre sans broncher leurs aventurettes pas du tout spectaculaires mais presque poétiques. Les Simpson version sushi, enveloppés dans un écrin de velours et de satin (KP mode K. Poète). Apres était ce du aux nombreux haiku qui parsèment le film ou à la réalisation innovante, ou même tout cela à la fois ? Car oui, le véritable tour de force du film, a vraiment été l’animation 100% CG, avec effets crayons de couleurs & autres crayons à papier pour les contours : il parait qu’ils en ont chiés pour le pondre, mais le résultat en valait le coup d’œil. C’est magique. Bref je m’égare. Le truc est qu’ici on a un film à sketch. Ce que je vais dire est de la pure hypothèse, et si quelqu’un peut préciser ma pensée qu’il ne se gène pas. Je n’ai rien lu donc, mais je me doute bien que le père TAKAHATA s’est fait son petit florilège des meilleures gags / historiettes pour monter son film, voire qu’il a utilisés plusieurs strips pour faire certains segments. Comment est publié l’œuvre au Japon ? Un gag par jour c’est cela, mais dans quels type de revues ? Journaux de BD ou d’actualités ? Y en a-t-il qui se suivent parfois, pour former des histoires un peu plus longues ? J’imagine que des recueils ou albums sont sortis, pour rassembler tout ça. Un peu à la Mafalda, où parfois plusieurs strips avaient la même thématiques (les vacances d’été, etc.). Mais à mon avis, n’a-t-il pas pu mettre sa propre patte dans l’affaire ? Je soupçonne certains segments comme étant sortis de son illustre cervelle, comme par exemple la longue & somptueuse introduction (discours de l’Ancêtre lors du mariage des parents), la scène des voyous ou encore celle ou le père joue les super héros en scooter. Bon voilà, c’est un peu fouillis mais j’avais plusieurs questions à poser ! :-p

    Concernant Azumanga Daioh, j’ai lu uniquement le volume 1 pour l’instant, et vu le 1er DVD du 1er coffret. Là aussi, une structure pour les épisodes en sketchs, pour tenir sur le standard de 26 x 22 minutes. Ce que je peux dire au stade où j’en suis, c’est que c’est assez bien respecté dans l’ensemble, je dirais à 80p100. Certains gags sont ajoutés, où alors je ne les ai pas encore lus (vu qu’ils ne sont pas toujours dans le même ordre que dans le manga). Par contre il y a un perso sur le packaging DVD que j’ai pas encore vu, mais attendons de voir / lire la suite avant de crier à l’ajout intempestif ^^.

    Bon en gros je me demande un truc au vu de ces deux œuvres : adapter un comics trip passe-t-il OBLIGATOIREMENT par le collage de pleins de bout de trucs pour en faire un plus long plus où moins cohérent ? Y a t il des exemples contradictoires ? Je pense notamment à la série de Titeuf, qui je crois n’a pas conservé les BD de base. Horreur, malheur, car le DA a dénaturé totalement le cynisme & la fraîcheur originelle.

    Sinon question : a-t-on déjà eu le cas inverse : un anime adapté en comics trip ?

    Enfin dernier truc qui me vient en tête : Excel Saga (et la je vois Arkhantos venir ^^). Quelqu’un a t il lu le manga ? C’est quoi comme structure ? Parce que la série paraît tellement bordélique qu’on se demande (enfin, moi) comment la BD peut être écrite… (cas intéressant Excel, puisque là les rajouts sont flagrants, dans la mesure où la team de l’anime elle même apparaît dans celui ci ! ^^)

    Bon voilà, je crois que j’ai assez causé, à vous les studios.

    Edité par Kaiser Panda le 03-02-2006 à 11:11

    Soara
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    soara le #142714

    pour te répondre au sujet de Yamada, il me semble que le strip originel est composé de 4 cases et est en noir et blanc. Il est publié dans un journal à grand tirage me semble t-il. J’espère ne pas avoir dit trop de bétise^^

    Je ne sais pas pour Titeuf, mais en ce qui concerne Kid Paddle, ce sont de nouveau scénar et histoire, mais toujours en respectant bien le monde de la bd. De plus le découpage particulier de l’animé en scenette fait pensé à une bd. Le lien entre les scénes est fait à l’aide d’artifice: l’image se voit figer et découper par plusieurs moyen: ciseau, bris verre…

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #142715

    Note pour le surfeur naïf : Je réagis ici à des propos tenus par NightCrawler sur ce post, tiré du topic Trailer du prochain Miyazaki… fils ^^!, qui partait en sucette sur les adaptations de trucs papier en trucs audiovisuel, ce qui m’a rappelé ce morceau de glaçon…

    Citation ( NightCrawler)
    1- J’ai moi-même lu Le château de Hurle qu’après avoir vu le film de Miyazaki et j’ai apprécié les deux. Il y avait certes des libertés prises par Miyazaki comme dans toute adaptation (surtout dans la seconde partie du film) mais il restait fidèle à l’esprit du roman (ce qu’a d’ailleurs reconnu Diana Wynnes Jones).

    2- Bon, après je vois où tu veux en venir avec tes allusions avec Nadia (série que j’adore au passage)

    3- je n’ai pas aimé non plus que Frank Miller retranspose quasiment case par case son comic Sin City car absolument rien ne surprenait le spectateur qui avait lu les bds auparavant (heureusement, il y aura de l’inédit dans l’opus 2 en préparation).

    4- [Les] Enfants de la pluie, [je l’ai] trouvé supérieur à L’image du dragon de Brussolo que j’ai lu après. Pourtant, le film Les enfants de la pluie est d’une part très librement inspiré du roman et en plus adressé à une cible plus jeune mais il s’en dégage une poésie que j’ai trouvé absente du livre. Enfin, il semblerait que le roman à l’origine de la magnifique série Les Cités d’or s’avère terne.

    1- La, je te plussoie à cent pour cent ! ^o^//

    2- J’ai causé de Nadia car on causait fidélité d’œuvres romancées & leurs homonymes écran. Quand j’ai vu l’auteur de TerreMer désirer absolument une certaine fidélité, même partielle, au matériau de base, j’ai tout de suite pensé à cette série, qui malgré ses origines dans le 20.000 Lieues Sous Les Mers de Jules VERNE, est très loin de le suivre. Enfin je crois car j’avoue ne pas l’avoir lu, mais ça m’étonnerait que VERNE parle de Jean Roc de Baltique, de Nebula M-78 & autre Tour de Babel dans son bébé… Bref, fidélité ici au mieux dans les 2-3 % (les noms des héros, du sous marin, et puis voilà), mais que de passions pour cette série !! Donc voilà.

    3- Pour Sin City je ne l’ai pas lu, mais j’avoue avoir (contre toute attente) adoré le film. L’effet BD est très bien retranscrit, le jeu de couleur est superbe, “Frodon” joue très bien le psychopathe & Bruce Willis n’en fait pas des tonnes. Je dois t’avouer quand même que ta réaction m’a surpris : en général les gens pestent contre les libertés injustifiées (exemple de l’attaque Ent dans les Deux Tours, que je trouve ridiculement modifiée dans le film) & réclament un respect très fort, mais toi au contraire tu pestes contre cet effet « photocopie » : étrange… M’enfin, c’est vrai que l’intérêt s’en baisse peut être d’autant… ? (cf Monster pour certains ?).

    Ça doit être chaud, d’adapter un truc en plaisant au plus grand nombre… o_O

    4- Lu ni L’Image Du Dragon ni Les Cites D’Or, mais apparemment voilà des adaptations réussies à tes yeux. L’aurais tu prédit, en voyant le trailer des Enfants De La Pluie ?

    Voili voilou, pour ce soir…

    Edité par Kaiser Panda le 25-08-2006 à 07:27

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #142716

    Citation (Arkhantos)
    Sur l’adaptation du Seigneur, Jackson a fait le mieux possible, si certaines scénes frolent parfois le kitch Wagnerien (la charge de Gandalf et de Eomer à Helm), celle des Ents n’est pas si absurde et ratée que cela. Certes la présence des Ents est raccourcie dans le film, mais cela reste fidèle à l’esprit de Tolkien.

    On objectera qu’un Ent n’est pas un “arbre qui marche”, mais un géant gardien, dont la contrepartie est le Troll.

    Peter Jackson a fait du mieux possible : je te l’accorde. Je respecte beaucoup le travail de titan qu’il a mené a bien avec son (énorme) équipe.

    Chose normale, il a du faire quelques changements scénaristiques & concessions comparé au bouquin que je cautionne tout à fait, de par le fait qu’un film étant un film, on peut pas non plus adapté ce qui sur papier est sûrement très joli mais serait un supplice à l’écran (monologues intérieurs, Bombadil, voyages secondaires, etc).

    Toutefois, la scène des Ents… enfin, pas « la », mais « une ». Coté visuel & représentation, je trouve le boulot nickel, que ce soit visuellement, sonore ou animation. Le hic, c’est leur comportement, à un moment… TOLKIEN le dit tout à fait clairement dans le bouquin : le peuple Ent est un peuple lent. Très lent. Lors du conseil des Ents, pour décider si oui ou non ils entreraient dans la bataille contre Saroumane (chose devenant des plus pressantes), ils mettent toute une nuit voire plusieurs, je sais plus, pour peser le pour & le contre, au grand dam des deux Hobbits présents, d’ailleurs. Ils mettent effectivement des plombes à se décider, mais au final, décident sereinement que oui, la guerre, même haïssable, était inévitable pour retrouver la paix d’antan. J’ai trouvé le concept intéressant, & bien cohérent avec ce peuple réfléchi.

    Que nous sert Peter dans son film ? Une nuit entière à passer à « discuter » (façon Ent quoi) : jusque là, no souci. Puis arrive la conclusion : pas de guerre pour les Ent. SylveBarbe ramène donc les deux Hobbits degoutés à l’orée de la foret, et PAF : il découvre avec effarement ce qu’à fait le vilain Saroumane pas beau (style il savait pas, oué oué on y croit), et vas y que je te pousse une bonne grosse gueulante de derrière les fagots, et hop ! Comme par miracle, le peuple Ent surgit (il était censé être dispersé après la réunion, hein !) & saccage tout ! Arbres Colériques powaaa ! Non, non & non ! Que l’on me dise l’intérêt de tout ceci ! Je ne vois pas ce qui gênait Peter dans la scène de base qui était cohérente, comparé à ce… bidule scénaristique, que je ne saisis point. Il suffisait de remplacer le « non » par un « oui » & c’était gagné. Quand on gagne plusieurs scènes inutiles, donc de précieuses minutes au montage, je peux comprendre la technique du raccourci ou du changement. Mais là ? Là ?? Ya eu quoi de gagné là ??????

    Concernant Sin City ouaip, le ton adulte était plus qu’appréciable je confirme (comme la BD toute façon, non ?)

    Bonne nuit Ark, & les gens.

    Edité par Kaiser Panda le 25-08-2006 à 07:29

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #142717

    Citation (Kaiser Panda)
    Que nous sert Peter dans son film ? Une nuit entière à passer à « discuter » (façon Ent quoi) : jusque là, no souci. Puis arrive la conclusion : pas de guerre pour les Ent. SylveBarbe ramène donc les deux Hobbits degoutés à l’orée de la foret, et PAF : il découvre avec effarement ce qu’à fait le vilain Saroumane pas beau (style il savait pas, oué oué on y croit), et vas y que je te pousse une bonne grosse gueulante de derrière les fagots, et hop ! Comme par miracle, le peuple Ent surgit (il était censé être dispersé après la réunion, hein !) & saccage tout ! Arbres Colériques powaaa ! Non, non & non ! Que l’on me dise l’intérêt de tout ceci ! Je ne vois pas ce qui gênait Peter dans la scène de base qui était cohérente, comparé à ce… bidule scénaristique, que je ne saisis point. Il suffisait de remplacer le « non » par un « oui » & c’était gagné. Quand on gagne plusieurs scènes inutiles, donc de précieuses minutes au montage, je peux comprendre la technique du raccourci ou du changement. Mais là ? Là ?? Ya eu quoi de gagné là ??????

    Reprenons. voici diverses petites choses qui étaieront mon propos qui viendra ensuite.

    * Le Seigneur des Anneaux, livre III, traduction F. Ledoux, édition folio junior, chapitre IV, pp 118-119.

    * Au fil du roman, on suit l’évolution des Hobbits, notamment de Peregrin Touque, dit Pippin, qui de jeune foufou naïf devient de plus en plus mûr, rusé, courageux et malin.

    Etudions maintenant les scènes en question. Grâce à la structure même du livre d’origine, Peter Jackson se fait plaisir avec une narration alternée haletante. basée sur trois arcs principaux.

    a) Frodo trimballe l’anneau et est capturé par Faramir, frère de Boromir, celui là même qui mena la Communauté à son déclin. Angoisse.

    😎 Soirée méchoui au gouffre de Helm. Ca charcle en tout sens, violence, action, toussa toussa.

    c) Pendant ce temps, dans le bois de Fangorn, les Ents discutent.

    Si P.J. respecte le plus possible la chronologie au jour le jour établie par Tolkien (cf Appendice 😎, il doit faire en sorte de conclure à peu près en même temps ces trois arcs, et ne peut se permettre de diluer les longs bla-bla du conseil Ent. Car il ne se passe RIEN dans le bouquin à ce moment là. Merry et Pippin pique-niquent avec Quickbeam / Vifsorbier / Bregalad qui chantonne et c’est tout. A la lecture, c’est agréable, à visionner, ça devient chiant comme la pluie, toi même tu le reconnais, KP.

    L’idée de rendre Treebeard / Sylvebarbe / Fangorn inconscient de ce qui se passe à l’orée du bois est totalement justifiée, puisque certains Ents se sont eux-mêmes tellement “endormis” que rien ne pourra les déraciner.

    Du coup, l’astuce scénaristique est l’une des plus belles du film. P.J. conserve toutes les idées du livre (évolution de Pippin, coup de sang de Treebeard / Sylvebarbe / Fangorn) et rend la scène bien plus compréhensible au spectateur qui découvre le carnage en même temps que les héros. (Image 1 & Image 2)

    Et ça tombe bien que PJ ait fait ça : les Orcs peuvent ainsi se jeter à corps perdu dans la forêt après leur défaite à Helm, tout comme dans le bouquin. Tout se tient.

    Alors que je n’arrive toujours pas à comprendre pourquoi, ô grand pourquoi, on doit subir du grand ni’mporte quoi AVANT la bataille du gouffre de Helm, avec l’escarmouche des Wargs, Aragorn qui se fait son trip psychédélique sur Arwen avant de revenir tel un nouveau Clint Eastwood, etc etc.

    Ni pourquoi Faramir passe pour un psychopathe asocial.

    Ni pourquoi Legolas fait un cosplay Brice de Nice et surfe sur tout ce qui bouge.

    Bref, oui, il y a des défauts dans l’adaptation du livre de Tolkien, mais il serait bon de pointer les vrais soucis et pas des peccadilles que mêmes les plus pointilleux des fans (dont votre serviteur) tolèrent largement.

    Mais je dérive du sujet principal en recentrant sur le Seigneur des Anneaux, honte sur moi.

    Edit : J’allais oublier. Pas la peine de hurler au scandale, je SAIS que la bataille du Gouffre de Helm n’existe pas, que Tolkien ne l’a jamais appelée comme ça et qu’on devrait dire “la bataille de Fort-le-Cor / Hornburg”, mais bon, pour des raisons de compréhension toussa toussa…

    Edité par NdJ le 24-08-2006 à 02:11

    Nightcrawler
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    Nightcrawler le #142718

    Note: ce qui suit constitue la suite d’une conversation entamée, entre Kaiser Panda et moi, sur le post du trailer de Terremer. Nous abordions la question des adaptations et Kaiser a eu la bonne idée de proposer de continuer la conversation dans un espace plus approprié tel que celui-ci afin de ne pas polluer un post dont le sujet est autre. Cependant, ce n’est pas une conversation privée et tout autre pingouin ayant quelque chose à ajouter sur les sujet est cordialement invité à y participer.

    Citation (Kaiser Panda)
    1- Ah bah tant mieux, je n’ai rien lu de tout ça à part le SDA, mais ton avis me donnera une piste de lecture si j’en manque prochainement (je suis sur Bilbo en ce moment, justement…). Est ce celui la qui raconte le début du monde, ou les Contes & Légendes Inachevés comme je crois m’en souvenir ?

    Pour tout t’avouer, j’ai des souvenirs flous de Contes et légendes inachevés et du Livre des contes perdus. Je sais de manière sûre que la génèse est décrite dans le Silmarillon. Après, il se peut que la même scène soit aussi présente dans les autres ouvrages mais décrites de manière différente. Ce que j’ai aimé d’ailleurs dans ce passage de la création est le rôle de la musique qui donne naissance aux choses. C’est aussi dans ces ouvrages que nous découvrons Melchior, sorte de Lucifer pour avoir trahi le dieu créateur, qui sera connu sous le nom de Morgoth (l’Ennemi). Ce personnage n’est qu’évoqué dans LOTR en tant qu’ancien maitre de Sauron.

    Pendant que j’y pense, j’ai dit précédemment que Contes et légendes inachevés était d’une lecture dispensable mais en fait je l’ai bien aimé (alors que Le livre des contes perdus a fini par me saouler). Cependant, je pense qu’on l’apprécie davantage en le lisant en complément au Silmarillon. Pour moi, les trois indispensables de Tolkien sont : Bilbo, la trilogie LOTR et le Silmarillon.

    Citation (Kaiser Panda)
    2- Le troisième cycle était donc bel & bien prévu, et non pas juste « en projet »… Dommage donc, c’est sur. Dommage aussi pour Oberon amnésique, faut voir s’il arrive a bien renouveler le genre ou pas. Parfois tu sais, des trucs paraissant fadasses recèlent de bonnes surprises, alors pourquoi pas, s’il respecte bien l’univers etc…

    En fait, quand j’ai lu que Bétancourt faisait subir le même sort à Obéron que celui que connaitra son fils, je me suis dit: “ça y est! Il va nous faire du copier-coller de la saga de Corwin en changeant juste “Corwin” par “Obéron” et “Ambre” par “Chaos””. Vision plutot extrême de ma part qui ne sera sans doute pas vérifiée mais je trouvais que c’était tout de même plutot facile de faire se répéter l’histoire.

    D’un autre coté, l’amnésie de Corwin de nous faire découvrir Ambre et son principe des yeux de celui-ci qui ne s’en souvenait plus. Bétancourt s’est sans doute contenté de réutiliser le même procédé. Comme tu dis, il vaut mieux se faire une idée par soi-même en le lisant. Ce que j’escompte faire.

    Citation (Kaiser Panda)
    (Ce serait bien aussi, que LUCAS Jr reprenne les Episodes VII, VIII & IX de Star Wars un jour hi hi hi)

    Cela dit, on est loin d’en avoir fini avec la saga vu que Lucas prévoit une série télévisée se déroulant entre les épisodes 3 et 4 avec des personnages inédits. Mais, il est vrai que l’idée d’une véritable suite reste rêveur et pourquoi pas un descendant reprenant le flambeau comme tu dis! ^^

    Citation (Kaiser Panda)
    3- Hé hé. Je semble t’attribuer cette phrase, mais n’en fait pourtant rien. Rassure toi j’avais bien compris que tu citais l’auteur (j’hésite à mettre un “e” ici). Donc quand je pose la question de remplacer baser par inspirer, je la pose via toi certes, mais indirectement, je la pose à l’auteur… Euh… Suis-je clair ? ^^° C’était juste pour tenter de nuancer ses propos (à l’auteur), en fait.

    ok, c’est clair. ^^ En fin de compte, je pense t’y avoir répondu quelques lignes plus loin.

    Citation (Kaiser Panda)
    4- J’ai bien compris ce fait aussi. Je peux comprendre qu’ayant beaucoup apprécié une œuvre, toute tentative pour l’approcher & la manier puisse susciter quelque doute. Moi même, si demain on me sort que Fondation ou Hyperion sort en série TV ou film ciné en 2007, quelques gouttes perleront mon front, c’est clair ^^.

    Oui, j’aurais moi aussi des fortes craintes pour ces titres que j’apprécie énormément. Je me souviens des réactions des fans envers les adaptations de Dune: pour le film de David Lynch, c’était des cris “ô trahison!” alors que le téléfilm sorti quelques années auparavant était trop fidèle et donc ennuyeux. Faudrait savoir! Personnellement, j’ai bien aimé le Dune de Lynch car malgré quelques libertés prises comme l’arme des Atréides (inexistante dans le roman), il s’avère fidèle au roman allant même jusqu’a faire “entendre” les pensées des personnages (un peu ridicule par moment surtout que le jeu des acteurs me semblait parfois être à l’opposé du contenu des pensées). le téléfilm ne m’avait pas déplu car je trouvais que les acteurs jouaient alors plus justes que dans le film. Enfin des goûts et des couleurs….

    Citation (Kaiser Panda)
    5- Tu arrives a juger du « moule Miyazakien » (je te permets l’expression :-)) juste sur la bande annonce du film & quelques designs ? Visuellement, je veux bien. Mais es tu certain de pouvoir décrire exactement la personnalité des héros version Goro, rien qu’en lisant le livre & en voyant 3 minutes de trailer ?

    oui, je le reconnais que c’est un jugement assez hâtif. Cependant, cela ne me parait pas innocent que le scénariste (Goro Miyazaki?) aille chercher le personnage de Tehanu du tome suivant pour le placer avec Arren (en leur attribuant d’ailleurs le même âge alors que dans le roman, Arren a 17 ans et Tehanu doit avoir entre 5 et 8 ans). On retrouve alors le fameux duo garçon-fille cher à Miyazaki père. J’ai effectivement subodoré un peu trop rapidement une recherche d’analogie Ashitaka-San mais je suis prêt à parier là-dessus. Enfin, il est vrai que si Goro arrive finalement à reproduire avec succès le merveilleux de son père en utilisant les mêmes moyens, le résultat vaudra la peine d’être vu.

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #142719

    Citation (Nightcrawler)
    C’est aussi dans ces ouvrages que nous découvrons Melchior, sorte de Lucifer pour avoir trahi le dieu créateur, qui sera connu sous le nom de Morgoth (l’Ennemi). Ce personnage n’est qu’évoqué dans LOTR en tant qu’ancien maitre de Sauron.

    Et pourquoi pas Gaspard et Balthazar ?

    C’est Melkor, pas Melchior.

    Citation (Nightcrawler)

    Citation (Kaiser Panda)


    5- Tu arrives a juger du « moule Miyazakien » (je te permets l’expression :-)) juste sur la bande annonce du film & quelques designs ? Visuellement, je veux bien. Mais es tu certain de pouvoir décrire exactement la personnalité des héros version Goro, rien qu’en lisant le livre & en voyant 3 minutes de trailer ?

    oui, je le reconnais que c’est un jugement assez hâtif. Cependant, cela ne me parait pas innocent que le scénariste (Goro Miyazaki?) aille chercher le personnage de Tehanu du tome suivant pour le placer avec Arren (en leur attribuant d’ailleurs le même âge alors que dans le roman, Arren a 17 ans et Tehanu doit avoir entre 5 et 8 ans). On retrouve alors le fameux duo garçon-fille cher à Miyazaki père. J’ai effectivement subodoré un peu trop rapidement une recherche d’analogie Ashitaka-San mais je suis prêt à parier là-dessus. Enfin, il est vrai que si Goro arrive finalement à reproduire avec succès le merveilleux de son père en utilisant les mêmes moyens, le résultat vaudra la peine d’être vu.

    Comme le disait ma mamie : “Quand on ne sait pas, on se tait.” Et il faut toujours écouter sa mamie. Je préfère donc ne pas hypothétiser aveuglément, et attends d’avoir vu le film pour en faire la moindre analyse. Mais faites-moi confiance, une fois Ged Senki vu, je me ferai un plaisir d’en discuter. Ou, pour reprendre Jessie & James, je serai de retour pour vous jouer de mauvais tours.

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