Clash

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 90)

Posté dans : Anime / Manga

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    Anonyme le #145367

    Navré je ne détiens pas les clefs…

    Pour Lilith, elle fut la première compagne d’Adam, mais elle n’est pas humaine, leur progéniture non plus…

    La lance de Longin, est issue des legéndes médievales, dans les Evangiles, le Christ est achevé d’un coup de Lance, celle ci appartient suivant les légendes, à un centurion nommé Longinus (Longin), c’est donc l’arme qui tue Dieu, l’arme définitive… Qui contient comme le Graal des gouttes de sang de Dieu…

    Les manuscrits de la mer morte furent découverts au début du vingtième siécle, c’est un ensemble de texte laissés par la secte juive des Esseniens, ils pratiquaient le Baptème et attendaient le Messie, les exégètes pensent que le Jésus historique connut ses gens, car on trouve dans leurs textes des formules identiques aux évangiles… rédigées 40 ans après…

    Suivant certain, la vérité serait cachée, la vieille théorie du complot …

    Pour Ritsuko et Misato, j’ai peut être une solution, Misato semble s’être donnée la mort, Ritsuko a été tuée, on la voit couchée sur le dos, par qui?

    Par Misato, peut être, son ancien amant, qui a ramené Adam à Hikari, parle à son ex de la vérité sur la Seele, et il est exécuté par quelqu’un qu’il connaît, mais que l’on ne voit pas, Ritsuko, je suppose…

    A plus Clash..

    Edité par arkhantos le 13-12-2005 à 10:18

    Kuronoe
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    Kuronoe le #145368

    Ben pour moi çà reste une des séries les plus chiantes de tous les temps, je n’ai jamais compris pourquoi elle avait remporté un tel succès dans les divers animes grand prix à l’époque….mystère

    Blue-Water
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    Blue water le #145369

    Bon, déjà , on ne dit^pas “OAV” mais “films”.

    Ensuite, vouloir écarter les film n’est pas pertinent. Ca fait partie à part entière d’Eva. Peu importe que les films aient été prévus avant ou non. Ce qui les compose est issu d’Hideaki Anno, et est indisssociable de la série (et je rappelle que le premier film est issu du scénario originellement prévu pour l’épisode 25 TV, mais abandonné pour cause de buget trop réduit).

    Etant donné tout le contexte de budgets sérrés, de délais intenables qui entoure la réalisation d’Evangelion, il me parait bien présomptueux de décréter que les nouvelles scènes “n’étaient pas prévues par Anno au départ donc on les fout à la poubelle”.

    C’est sur que tu ne comprendras pas Evangelion s’il t’en manque des bouts.

    1)

    Citation
    “Le Dieu disparut”

    => alors là c’est obscur. Si Adam disparait, comment le retrouve-t-on dans la malette de Ryôgi dans l’épisode 8?



    Il a été réduit au stade embroyonnaire, c’est ça qui a causé le Second Impact.

    2)

    Citation
    L’expérience visait à fusionner un humain avec un EVA. On constate en effet qu’il se produit le même accident avec Shinji, lorsqu’il se dissous dans EVA 01 à l’épisode 20 (c’est Ritsuko qui l’affirme, en ajoutant que la dernière fois le pilote n’en était pas sorti).

    Mais dans quel but cette expérience a-t-elle été réalisée? Puisqu’à ce moment là, Gendo n’avait pas encore le projet du plan de complémentarité, en quoi le fait de fusionner avec les EVA allait permettre un “avenir radieux” (dixit Yui)?



    C’était simplement un test d’activation de l’EVA 01 qui s’est mal passé…

    Citation
    le fait que les EVA puissent donner naissance: “nous ne voulons pas d’un nouveau Dieu”, répété dans plusieurs épisodes. De même, lorsque Shinji se dissous dans l’EVA et que celle-ci développe sa vraie nature, la Seele s’en offusque (apparament, la Seele voit les EVA comme des armes et non des créatures capables de donner naissance et d’interragir avec l’ame humaine par l’intermédiaire d’une fusion).



    C’est en réaction aux nombreuses “Berserk” de l’Eva 01 dit ça (et plus particulièrement par rapport à l’incident de l’épisode 19).

    L’Eva n’est sensé être qu’une machine contrôlée par l’homme, il est innacceptable que le pilote puisse en perdre le contrôle et laisse l’Eva agir d’elle-même (Berserk) ou pire, qu’elle tente de s’approprier le mode de fonctionnement des Anges (le “moteur S2”, la vie éternelle). La Seele ne veut pas d’un autre Adam, libre d’agir comme il veut. Le “Dieu” mentionné est bien Adam. Un autre Adam prenant le contrôle de la Terre n’est pas le but de la Seele.

    3)

    Citation
    Ensuite, qui sont les lilin? Le nom que les anges donnent aux hommes? Ou les anges eux-mêmes?



    Les Lilims sont la progéniture de Lilith, c’est à dire le genre humain. Par opposition aux Anges qui sont les enfants d’Adam.

    Citation
    -qui est-elle, d’où vient elle?

    -quel est son lien avec adam?

    -est-elle le modèle des EVA ou pas?



    Lilith est le second Ange, arrivé(e) sur Terre en même temps qu’Adam (probablement il y a 4 milliards d’années lors du First Impact). Elle est su un pied d’égalité avec Adam, et chacun a fondé sa propre descendance. Elle n’est pas le modèle des Eva. Le modèle est bien Adam (cf les plaques d’épaules), vu que les scientifiques ont eu tout le temps de l’étudier avec le 2nd Impact (et vu que Gendo a piqué tous les travaux de recherche avant de se casser…).

    Citation
    5) Fin de l’épisode 24: pourquoi voit-on Ritsuko puis Misato mortes?



    Episode 25, plutôt, non ?

    C’est un vestige du scénar original, qui sera repris dans les films.

    Edité par Blue water le 13-12-2005 à 15:06

    Edité par Blue water le 13-12-2005 à 15:06

    Edité par Blue water le 13-12-2005 à 15:18

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    Anonyme le #145370

    Et bien la série de Gainax soulève encore les passions, on aime ou on deteste, je pense que les obscurités sont voulues, une bonne série de SF doit donner plus de questions que de réponses.

    Comme 2001 de Kubrick…

    A plus.

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    clash le #145371

    Citation (Blue water)
    Bon, déjà , on ne dit^pas “OAV” mais “films”.

    Ensuite, vouloir écarter les film n’est pas pertinent. Ca fait partie à part entière d’Eva. Peu importe que les films aient été prévus avant ou non. Ce qui les compose est issu d’Hideaki Anno, et est indisssociable de la série (et je rappelle que le premier film est issu du scénario originellement prévu pour l’épisode 25 TV, mais abandonné pour cause de buget trop réduit).

    Etant donné tout le contexte de budgets sérrés, de délais intenables qui entoure la réalisation d’Evangelion, il me parait bien présomptueux de décréter que les nouvelles scènes “n’étaient pas prévues par Anno au départ donc on les fout à la poubelle”.

    C’est sur que tu ne comprendras pas Evangelion s’il t’en manque des bouts.

    Mouais, je suis pas trop d’accord. Je ne cherche pas à dire qu’il faut exclure le contenu des films; simplement, la série existe en soi et a été livrée telle quelle, donc il n’est pas normal qu’elle ne soit pas compréhensible toute seule, comme un tout cohérent. C’est une sorte d’échec s’il faut lui adjoindre des “add-on” pour la comprendre…

    1)

    Citation (clash)
    “le Dieu disparut”

    => alors là c’est obscur. Si Adam disparait, comment le retrouve-t-on dans la malette de Ryôgi dans l’épisode 8?



    Citation (blue water)
    Il a été réduit au stade embroyonnaire, c’est ça qui a causé le Second Impact.

    OK; est-ce qu’on sait ce qui l’a amené à être réduit au stade embryonnaire?

    2) Ok pour le test d’activation… Mais en quoi le fait de créer les EVA allait offire à Shinji “un avenir radieux” ? Puisqu’à ce moment là Gendo n’avait pas encore son projet de plan de complémentarité? Quel était le but premier de la Nerv; faire une copie d’Adam, ok, mais pourquoi?

    Citation (blue water)
    L’Eva n’est sensé être qu’une machine contrôlée par l’homme, il est innacceptable que le pilote puisse en perdre le contrôle et laisse l’Eva agir d’elle-même (Berserk) ou pire, qu’elle tente de s’approprier le mode de fonctionnement des Anges (le “moteur S2”, la vie éternelle). La Seele ne veut pas d’un autre Adam, libre d’agir comme il veut. Le “Dieu” mentionné est bien Adam. Un autre Adam prenant le contrôle de la Terre n’est pas le but de la Seele.

    >OK

    3)

    Citation (clash)
    Ensuite, qui sont les lilin? Le nom que les anges donnent aux hommes? Ou les anges eux-mêmes?



    Citation (blue water)
    Les Lilims sont la progéniture de Lilith, c’est à dire le genre humain.



    => Ca c’est uniquement dans les films, non?

    Citation (clash)
    ]-qui est-elle, d’où vient elle?

    -quel est son lien avec adam?

    -est-elle le modèle des EVA ou pas?



    Citation (clash)
    Lilith est le second Ange, arrivé(e) sur Terre en même temps qu’Adam (probablement il y a 4 milliards d’années lors du First Impact). Elle est su un pied d’égalité avec Adam, et chacun a fondé sa propre descendance. Elle n’est pas le modèle des Eva.



    Là non-plus, sauf erreur, rien de ça dans la série…

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    clash le #145372

    Citation (arkhantos)
    Et bien la série de Gainax soulève encore les passions, on aime ou on deteste, je pense que les obscurités sont voulues, une bonne série de SF doit donner plus de questions que de réponses.

    Comme 2001 de Kubrick…

    A plus.

    Je suis d’accord; sur certains points, il peut être intéressant que tout ne soit pas expliqué, comme par exemple la raison de certains comportements des EVA (berserk, 00 qui attaque Gendo puis Rei, etc…), mais par contre ne pas expliquer d’autres éléments de scénario concrets comme Lilith ou la lance de Longin c’est déjà bien plus discutable…

    Edité par clash le 13-12-2005 à 18:37

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    Anonyme le #145373

    Sur ses points, je te suis à cent pour cent.

    Il reste quand même des enigmes de tailles,que sont les anges, si je me souviens, il est dit dans un épisode qu’ils furent humains, alors, que leur est il arrivé ?

    Une question parmi d’autres, à moins bien sur qu’Evangelion, fut faite pour suciter polémiques et discussions, ce fut une des premières séries du Japon, ou ceux qui venaient de voir l’épisode, pouvaient aller sur le net en discuter après, de ce point de vue Gainax a parfaitement attéint son objectif…

    A plus

    NdJ
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    Matthieu Pinon le #145374

    Ceci est MON interprétation PERSONNELLE d’Evangelion à moi-même que j’ai.

    Ce n’est pas la vérité vraie, et les propos qui suivent n’engagent que moi.

    Et si vous les copiez sur un DVD et que vous les diffusez en dehors du cadre strictement familial, vous aurez pas l’air con à avoir perdu votre temps en de telles futilités.

    Bref.

    Effectivement, de nombreuses interrogations sont soulevées tout au long des épisodes. C’était quoi au juste le 2e impact ? D’où vient le LCL ? Rei est-elle un Ange ? Qui a tué Laura Palmer ?

    Et finalement, les derniers épisodes sont limpides comme de l’eau de roche et donnent toutes les réponses.

    Je résume brièvement : “Qu’est-ce que vous foutez devant votre télé à regarder un dessin animé que si on avait voulu, on vous en aurait fait un super bateau avec Rei qui est la meilleure amie d’enfance de Shinji toussa toussa ?? Sortez, allez voir le vrai monde du vrai dehors : la réalité est en dehors du rectangle lumineux en face de vous”.

    Du coup, la série est finalement très claire et sans aucune équivoque possible.

    Enfin j’dis ça mais j’dis rien, hein.

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    Anonyme le #145375

    Pour une fois, je suis de l’avis de NDJ

    Oui, c’est l’interprétation la plus sensée de la série et la plus crédible, c’est celle donnée par Gainax dans ses livres, même si elle paradoxale, d’un coté Gainax fait un blocbuster pour otakus avec ses produits dérivés, Eva, Jeunes filles en résine peu vétues, cds, porte clefs, slips (là je suis pas sur), de l’autre la série appelle, comme tu le dis malicieusement, à s’ouvrir au monde, et aux autres, (donc ne pas faire les neuneux appeaux à giffles comme Shinji) , au lieu de rester avachi devant la télé en regardant les restes du monde, comme il dit Moustic dans Grolandsat…

    Je touve le procédé malicieux mais étrange…

    A plus Clash

    Edité par arkhantos le 26-12-2005 à 20:03

    Jhudson
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    jhudson le #145376

    Est ce qu’il est clair pour tout le monde que REI un clone de la mere du hero car j’ai compris cela

    la serie repasse sur la chaine manga en VO

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    Anonyme le #145377

    C’est tout a fait exact, ce qui explique ses réactions, elle giffle Shinji, quand il critique son père, elle n’aime pas Misato, elle ne s’importe pas quand ce benêt de Shinji, lui tombe dessus, alors qu’elle sort de la douche, et elle le protège sans cesse, au mépris de sa vie, comme une mère…

    A plus Jhudson

    Clash
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    clash le #145378

    Citation (NdJ)
    Ceci est MON interprétation PERSONNELLE d’Evangelion à moi-même que j’ai.

    Ce n’est pas la vérité vraie, et les propos qui suivent n’engagent que moi.

    Et si vous les copiez sur un DVD et que vous les diffusez en dehors du cadre strictement familial, vous aurez pas l’air con à avoir perdu votre temps en de telles futilités.

    Bref.

    Effectivement, de nombreuses interrogations sont soulevées tout au long des épisodes. C’était quoi au juste le 2e impact ? D’où vient le LCL ? Rei est-elle un Ange ? Qui a tué Laura Palmer ?

    Et finalement, les derniers épisodes sont limpides comme de l’eau de roche et donnent toutes les réponses.

    Je résume brièvement : “Qu’est-ce que vous foutez devant votre télé à regarder un dessin animé que si on avait voulu, on vous en aurait fait un super bateau avec Rei qui est la meilleure amie d’enfance de Shinji toussa toussa ?? Sortez, allez voir le vrai monde du vrai dehors : la réalité est en dehors du rectangle lumineux en face de vous”.

    Du coup, la série est finalement très claire et sans aucune équivoque possible.

    Enfin j’dis ça mais j’dis rien, hein.

    Mais justement, dans les grandes lignes, je suis d’accord avec toi, ce qui ne m’empêche pas de me demander pourquoi tellement de personnes s’arc-boutent sur l’histoire “de base” et la triturent dans tous les sens (aidés par les films, notamment “the end of evangelion” qui propose une fin alternative) pour lui trouver absolument un sens propre!

    J’essaie de savoir si Evangelion a réellement réussi à proposer deux mondes cohérents (le “monde réel” et celui de l’otaku Shinji), ou bien si, dans la série TV, le “monde réel” a été sacrifié (rendu incompréhensible) , pour au choix, soit montrer qu’on s’en fout et que seul le monde réel importe, soit que le temps et le budget a manqué pour boucler aussi le monde de Shinji.

    Je viens par exemple de parcourir un site internet qui analyse à fond “le monde de Shinji” et uniquement lui, par l’intermédiaire entre autres d’analyses religieuses vraiment intéressantes et clairement démontrées, et rapporte tous les événements d’EVA à ce monde.

    Par exemple, les EVA sont décrits comme l’arme des hommes pour lutter contre la volonté de Dieu, et le plan de complémentarité est rattaché directement à des notions religieuses qui mettent en parallèle cette lutte de l’homme pour devenir l’égal de Dieu et se relier à lui.

    De même, les children sont une “espèce” à part entière, modifiés génétiquement par les hommes pour constituer le lien entre les EVA (copie des hommes) et les Anges (copies de Dieu).

    Alors qu’en suivant le message des épisodes 25 et 26, on voit selon moi assez nettement que le plan de complémentarité n’est qu’un prétexte qui annonce justement les épisodes 25-26, prétexte qu’Anno a essayé tant bien que mal d’incruster dans le monde de “shinji” de manière plus ou moins cohérence. Ce que je veux dire, c’est que pour moi, si Evangelion existait sans les épisodes 25 et 26, Anno ne nous aurait jamais introduit le plan de complémentarité, à savoir montrer que l’homme a besoin de l’autre pour exister… Pourtant pour de nombreuses personnes ce plan est un point essentiel, existant à part entière, de l’histoire d’EVA version “monde de Shinji” !

    De même, les children, avant d’être les obscurs outils dont on parle plus haut, sont avant tout tous des enfants à problèmes, et la série s’ingénie à nous monter qu’ils ont tous des problèmes affectifs…C’est en ça qu’ils sont une espèce à part, parce qu’ils ont un problème…

    Enfin, pour les EVA, certes leur statut dans le “Monde de shinji” est cohérent (ce sont des anges sans “core” que les hommes créent pour se rapprocher de Dieu, etc), mais quelle est l’image qui saute aux yeux avant tout?

    Pour moi c’est clairement l’image du ventre maternel, de la vie au chaud et à l’abri de toutes les épreuves de la vie, EVA desquels il faut sortir pour rejoindre le monde réel…

    En fait on assiste chez les Evangelion fan à une compétition sur le degré d’analyse, entre ceux qui s’en tiennent à l’histoire de base et ceux qui s’appuient sur les épisodes 25 et 26 pour retravailler toute la série.

    A mes yeux, DANS LA SERIE TV, l’accent est nettement mis sur la deuxième analyse.

    La question que je me pose est de savoir si la première analyse est vraiment possible, ou si elle ne le devient qu’avec les multiples Add-on.

    Edité par clash le 13-12-2005 à 22:14

    Blue-Water
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    Blue water le #145379


    Mouais, je suis pas trop d’accord. Je ne cherche pas à dire qu’il faut exclure le contenu des films; simplement, la série existe en soi et a été livrée telle quelle, donc il n’est pas normal qu’elle ne soit pas compréhensible toute seule, comme un tout cohérent. C’est une sorte d’échec s’il faut lui adjoindre des “add-on” pour la comprendre…

    Eva n’est pas une série parfaite non plus, alors tant qu’a faire…. Ce n’est pas parce que le produit est commercialisé qu’il est fini. Y a tout un tas d’impératifs de production, qui font que parfois les créateurs ne peuvent pas tout incorporer.

    Etant donné le contexte de la production d’EVA (dont on sait qu’il a été chaotique), on ne peut pas dire que la série “livreé” était complète. Je crois que l’exemple de l’épisode 25 tel qu’il était pensé au départ, l’épisode 25 final, et l’épisode 25′ est un assez bon exemple.

    On ne peut pas concidérer les épisodes “prime” et les films comme des add-ons “comme ça”, c’est un fait. Faut réaliser que si la Gainax n’avait pas été dépassée par le budget, le temps, et la censure, les épisodes 25 et 26 auraient été, à peu de chose près, l’équivalent des films (surtout le 25, du moins).

    OK; est-ce qu’on sait ce qui l’a amené à être réduit au stade embryonnaire?

    C’est plus décrit dans les “add-ons” de la série TV. C’était une expérience avec la Lance de Login, ils lui l’ont planté, et ce faisant lui ont injecté des gènes humains (et c’est peut être l’origine de la naissance de Kaworu), . Le fait de “réduire” Adam a apparement minimisé les dégats qui auraient pu être causé si Adam avait été totalement libre

    Mais en quoi le fait de créer les EVA allait offire à Shinji “un avenir radieux” ? Puisqu’à ce moment là Gendo n’avait pas encore son projet de plan de complémentarité? Quel était le but premier de la Nerv; faire une copie d’Adam, ok, mais pourquoi?

    Y avait déjà le combat contre les Anges…Faudra que je revisionne l’épisode (moi j’ai les DVD US, je verrais donc si la trad’ diffère), voir si d’autres interprétation sont possibles.

    3)

    Ensuite, qui sont les lilin? Le nom que les anges donnent aux hommes? Ou les anges eux-mêmes?

    Les Lilims sont la progéniture de Lilith, c’est à dire le genre humain.

    => Ca c’est uniquement dans les films, non?

    Non, Kaworu en parle au début de l’épisode 24. Il dit que la musique est la plus belle invention des Lilims, lors de sa première recontre avec Shinji.

    ]

    ]-qui est-elle, d’où vient elle?

    -quel est son lien avec adam?

    -est-elle le modèle des EVA ou pas?

    Lilith est le second Ange, arrivé(e) sur Terre en même temps qu’Adam (probablement il y a 4 milliards d’années lors du First Impact). Elle est su un pied d’égalité avec Adam, et chacun a fondé sa propre descendance. Elle n’est pas le modèle des Eva.

    Là non-plus, sauf erreur, rien de ça dans la série…

    Le First Impact est mentionné dans la série (dans un document montré à Shinji). Si le Second Impact est lié à Adam, avec un First Impact il y a des milliards d’années, on se doute qu’il y a quelque chose en rapport.

    Je touve le procédé malicieux mais étrange…

    La démarche était peut être assez “maldroite” venant d’Anno. C’est clair qu’avec ces 2 derniers épisodes, il a fait du hors-sujet. Il a dû speeder pour trouver un nouveau scénar (l’original ayant été mis de côté) , et bon, il y a mis ce qu’il pensait. Mais c’est tombé un peu à plat, je pense qu’il y avait mieux, pour dénoncer les dérives de l’anime, qu’un anime de cette trampe. C’était très ôsé de balancer ce message, on peut le féliciter pour ça (et pour avoir réussi à ne pas se faire assassiner après), mais le message en lui-même aurait pû mieux passer d’une autre manière, je crois.

    (aidés par les films, notamment “the end of evangelion” qui propose une fin alternative)

    Une fin complémentaire, plutôt.

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    clash le #145380

    Citation (jhudson)
    Est ce qu’il est clair pour tout le monde que REI un clone de la mere du hero car j’ai compris cela

    la serie repasse sur la chaine manga en VO

    Tout à fait, pour ça tout le monde semble d’accord.

    Mais les personnes qui ont creusé le “1er niveau de lecture d’EVA” vont jusqu’à dire que Rei est en fait la messagère de Lilith, représentant son corps pendant qu’elle est enchaînée dans le central dogma…

    Clash
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    clash le #145381

    Blue water>

    Tu admettras quand-même qu’il y a un vrai débat entre les gens qui disent que la fin voulue par Anno EST (à quelques détails près) celle des épisodes 25 et 26 de la série TV, et qu’il a été FORCÉ de faire la suite sous la pression des fans,

    et ceux qui disent que la fin 25 et 26 a été baclée par manque de temps et que le fin mot de l’histoire est dans les films!!!

    Je veux bien te croire, mais ce que j’avais compris jusqu’ici, c’est plutôt la première thèse… Anno n’avait aucune envie de donner un dénouvement concret à certains points abordés dans la série, afin de faire passer le message que “ce genre de détails n’est pas important, ce qu’il faut c’est sortir de sa bulle”, et c’est pour ça qu’il a donné cette forme aux épisodes 25 et 26…

    Et on lui a demandé de corriger le tir après coup, afin que le °1er degré de lecture” d’Evangelion garde une cohérence propre…

    Enfin moi j’dis ça, j’dis rien, je l’ai jamais rencontré Anno…

    Edité par clash le 13-12-2005 à 22:20

    Blue-Water
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    Blue water le #145382

    L’histoire des budgets, c’est authentique, ils ont expliqué ça dans les “pamphlets” des films…L’histoire du scénar’ originel de l’épisode 25, je l’ai pas inventé, c’est officiel.

    Qu’EVA ait été rushée, c’est authentique, et ça se voit. Les épisodes 25 et 26 TV étaient bel et bien des changements de dernière minute.

    Edité par Blue water le 13-12-2005 à 22:50

    Apocalypse
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    Apocalypse le #145383

    Perso, je pense que les épisodes 25 et 26 sont là pour transmettre clairement le message qu’il voulait faire passer, mais aussi pour donner un éclairage rétroactif à la série.

    Je trouve qu’après vu la fin, on regarde la série d’une autre façon et que du coup toute la série prend un aspect de 2ème lecture. Je m’explique (spoiler ) : à la fin de la série, on voit les personnages dans une autre réalité plus proche de la notre. Du coup , je me suis rendu compte toute la série, du point de vue des personnages aurait pu se passer dans le monde réel. Ex : les motivations qui poussent les enfants à piloter les eva (recherche de l’admiration des autres de l’amour des parents , d’être le meilleur …) peuvent être celle qui poussent les enfants à avoir par exemple de bonnes notes à l’école.

    De cette manière, le premier et le deuxième degré de lecture s’entremêlent. D’ailleurs, dans le art boof sorti en français, Anno indique ses objectifs : renouveler les histoires de robots et délivrés son message vis à vid des otakus. Ainsi, il distille son message tout au long de la série pour ensuite l’annoncer clairement à la fin . De ce fait, la fin de la série est , selon moi celle voulu par Anno, dans la mesure où c’était d’une certaine manière le filigranne de la série. Pas besoin d’éclaircir tout les points ( ce que je regrette un peu ) puisque c’est le dernier qui compte. L’histoire de robots passent au second plan.Je trouve ça un peu dommage car je trouvais qu’un des attraits de la série était ce mélange et qu’il aurait été souhaitable de mener les 2 objectifs à leur terme

    Enfin tout ceci n’engage que moi , bien entendu

    Clash
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    clash le #145384

    apocalypse> C’est aussi mon avis, mais apparament il n’est pas partagé!

    Comme je l’ai dit plus haut, pour moi, ce qui montre que le final des épisodes 25 et 26 était attendu, c’est le plan de complémentarité, qui est nettement plus lié à la “2ème lecture” d’Evangelion qu’à la première.

    Sans ces deux épisodes, vraiment, je conçois mal la présence dans la série de ce “concept”; on en serait resté à la volonté des hommes de créer les EVA à la fois comme protection contre les anges et pour revendiquer leur statut d’égal de Dieu, ce qui se suffit à lui-même.

    blue water> L’épisode 25 projeté à la base, c’est celui qu’on trouve dans Evangelion:rebirth? (la 2ème partie du premier film), et qui a été terminé dans “The End of Evangelion” sous la forme de l’épisode 25 nommé “air” ?

    Edité par clash le 13-12-2005 à 23:17

    Blue-Water
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    Blue water le #145385

    Clash , pour ta question, c’est bien ça. Le combat d’Asuka contre les Eva-Series et ce genre de truc, étaient prévus originellement à la fin de la série.

    Je ne veux pas non plus dire qu’avant la fin de la série TV, Anno n’a jamais voulu faire une critique de l’otaku, seulement qu’il a profité du vide laissé pour “prendre le micro” et donner le fond de sa pensée. Tout en distillant sa réflexion il voulait malgré tout mener à terme la “première lecture”, ça je n’en démords pas ^^

    Apocalypse
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    Apocalypse le #145386

    Pour ma part, je pense que les 2 degrés de lecture sont liés et c’est ce qui fait l’intérêt de la série.

    Les hommes cherchent à devenir l’égal de Dieu , via le plan de complémentarité de l’homme ( premier degré ) . Pour cela , il faut les compléter et ce en leur faisant prendre conscience de s’ouvrir aux autres ( deuxième degré ) . D’ailleurs dans le film ceci se traduit par la fusion des hommes dans la soupe primitive.

    Je pense que les solutions à l’histoire de robots sont ( auraient dû être? ) à rechercher dans le message ( puisque la solution pour devenir Dieu, c’est le message d’Anno )

    Comme je l’ai dit c’est à mon sens le vrai intérêt de la série . On cherche dans la “mythologie” employée et dans un message qui nous touche d’une manière ou d’une autre la solution d’une histoire complexe.Certe sans le premier degré ça se suffit à lui même mais il aurait sans doute perdu en intérêt.

    Le reproche que je fais à Anno est de ne pas avoir (volontairement ou non, je ne sais pas ) pousser cette logique à sa fin : puisque les 2 sont indissociables ( d’où la nécessité des épisodes 25 et 26 pour apprécier ceci pleinement ) il aurait dû apporter une fin cohérente à son histoire de robot . Chose qui selon moi n’est pas faite pas les films car ils ne solutionnent pas les questions restées en suspend.

    Edité par Apocalypse le 13-12-2005 à 23:46

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