Se souvenir de moi

[Membre OfflinePadawan★★]

palam le 4 avril 2006 à 0 h 55 min #111295

A ce qui ne sont pas d’accord ou ne comprennent pas ce que je veux dire ,je les invite à en discuter en direct (voir mon profil)

au plaisir

[Membre OfflineHabitué★★★]

LaetiWan le 4 avril 2006 à 10 h 06 min #111296

Citation (gexian)

Les USA resterons pour moi un echec. Cette nation a été construite par des européen mais aussi des esclaves américains qui ont surement sués sang et eau plus qu’eux. Et pourtant, ils ne sont toujours pas capable de se sentir égaux. Un noir vaux moins qu’un blanc là-bas, ce n’est pas un vrai “américain”. Je veux bien que nous ne soyons pas parfait en France à cet égard, mais pour moi, ils sont pires, car les noirs américains sont aussi “natifs” que les blancs-américains (les Wasp ou un truc du style). Ils n’ont toujours pas complétement intégrés leur population “afro-américaine” (c’est quoi ce nom d’abord ?). C’est un pays où les mariages mixtes sont rares, et c’est signe qu’il y a un problème.

Puis c’est unedémocratie ou la morale et le religieux sont toujours prédominant, alors pour moi il y a forcément conflit.

[Fin du hors sujet]

Edité par gexian le 03-04-2006 à 23:22

re HS!!

Le probleme entre differentes communautés a été aussi disséqué dans le livre d’Emmanuel Tod. Les anglo saxons partent du principe que les etrangers sont fondamentalement “différents” d’eux. Donc ils ne sont pas “intégrés” (ambigu ce mot!), chacun reste dans sa communauté,et comme tu dis, le nombre de mariages mixtes est tres faible. Chacun a sa place, on se deteste pas mais c’est pas l’amour non plus. En France, on part du principe que tout le monde il est pareil et qu’il doit vivre de la meme façon. On a plus de brassage, mais aussi proportionnelement plus de racisme (enfin par rapport au UK, du moins), puisque les populations vivent ensemble. Aux USA, il y a comme une integration par couche : les italiens debarquent, c’est eux qu’on deteste; puis vient une autre population et c’est elle qui reprend le flambeau.

Ca me rappelle le film d’Elia Kazan, “America America”, ou il raconte comment son oncle (grec si je me souviens bien?)decide de partir aux states, et arrive a Ellis Island, le point de chute de tous les immigrés au debut du 20e siecle.

Comme dit darthantos, effectivement c’etait pas génial pour les nouveaux arrivants qui étaient traités comme du bétail dans Ellis Island, on les auscultait de facon humiliante, on leur donnait un prenom et un nom ricain pour bien effacer ce qu’il leur restait de leur pays…le reve americain en somme!^^

Et au fait darthantos, special complot : qui a assassiné Luther King? enfin qui a commandité cet assassinat?j’hallucine pas hein??^^^he he!!^^

les US ils ont une morale quand ça les arrange bien…Alors Jesus a poil oh mon dieu c’est horrible! mais balancer une bombe et raser une ville ca le fait, personne voit le probleme…

palam : euh, une discussion quand tout le monde est d’accord, c’est tout de suite moins interressant!!!^^

[Membre OfflinePadawan★★]

palam le 4 avril 2006 à 17 h 09 min #111297

Suite à une certaine fainéantise de ma part dans mes précedents posts ,je vais m’expliquer plus longuement:

Au sujet des gens qui manifestent

Certes des salariés et autres ont manifestés mais leur proportion reste faible par rapport aux étudiants voire aux fonctionnaires (je n’ai vu aucun ratio).Le CPE reste avant tout un problème de jeunes car ceux-çi sont directement concerné ,le jour où le gouvernement s’attaquera aux retraites , ce seront les salariés qui manifesteront pour la meme raison.

Vouloir rassembler tous les tranches d’ages ainsi que les différentes classes sociales dans ce conflit est une utopie.Le point de vue des personnes est différent ,on ne peut avoir la meme vision d’un conflit ou les memes agissements quand les tenants et les aboutissants ne sont pas les meme (aller dire à une personne de faire grève pour le CPE quand il n’est pas concerné ,lui y voit 1 journée de salaire perdu pour un conflit qui ne le concerne pas ).

Tant que l’on ne touche pas à sa personne ,les gens ne bougeront pas .Le Français est trop attaché à ces privilèges jamais il ne fera de concessions. Faites un CPE où il n’y a pas de différences pour l’àge par exemple ou qui remplace le CDI alors là oui vous aurez tous les salariés de France qui se mettront en gréve car cela pourra les concerner un jour ou l’autre.

Tant que la France ne sera pas paralyser économiquement ,le gouvernement ne bougera pas ;au pire il y a aura des concessions mais pas de retrait comme demander par les syndicats.

Attention ,je parle d’une globalité pour les salariés cela ne veut pas dire qu’ils pensent tous pareil (ex: grève).

Ceci n’est pas un avis personnel,c’est juste une constatation.

De meme que vouloir associer le non au referdum ,les privatisions ,les anciens conflits sociaux à ce conflit sur le CPE n’a pour ma part aucun sens.Ce n’est pas en enpilant des griefs sur un gouvernement qui fera avancer le dialogue.Nul n’est parfait que ce soit la droite ou la gauche.

Sur ce ,au plaisir

Ps:je ne tiens pas compte de la manif d’aujourd’hui dans mes propos car suite à aujourd’hui mes propos ne peuvent plus vouloir rien dire

[Membre OfflinePadawan★★]

ctesylla le 4 avril 2006 à 17 h 21 min #111298

Mini remarque:

Les retraités ne sont pas archi-concernés, pourtant certains d’entre eux manifestent…

[Membre OfflineHabitué★★★]

Saffran le 4 avril 2006 à 18 h 58 min #111299

On pourrait peut-etre payer les stagiaires pour commencer. Non?

[Membre OfflineHabitué★★★]

Owa le 4 avril 2006 à 19 h 17 min #111300

Et bien voilà Palam, c’est pas toujours plaisant ou facile de prendre la parole mais pas impossible ^^.

En ce qui concerne le fait qu’il n’y ait pas de liens selon toi entre les manifs anti-CPE d’aujourd’hui et des mouvements sociaux antérieurs je ne suis pas du tout d’accord. Et ce n’est pas un seul gouvernement qui est stigmatisé (même s’il en a pris plein la geulle–> 2 “l” pour pas être censuré :lave:)) mais je me répète une façon de mener les affaires politiques économiques et sociales qui tend à toujours défavoriser ceux qui sont déjà en difficulté. Que ce soit de gauche (les socialistes ont dit dès 1983 qu’ils cédaient au principe d’économie de marche) ou de droite. Et puis quand tu dis que le Français ne bouge pas tant que l’on ne touche pas à ses privilèges…

Premièrement c’est le cas dans d’autres pays. Deuxièmement il ne s’agit pas de privilèges mais d’acquis qui se sont construits sur au moins un siècle et demi (à noter que l’on interprète selon sa sensibilité historique) au noms de principes qui je suis sûr à 100 pour cent ne te sont pas étrangers. Si le Français a des privilèges alors ceux qui en sont à la tête doivent en avoir plein la panse (Et quand le MEDEF manifeste contre les 35h non seulement il le fait sous chapiteau puisqu’il pleuvait mais personne ne parle de défense de privilèges mais au contraire de préserver. Nuance…).

Maintenant la situation est un peu confuse. Ce sont les parlementaires qui gèrent l’affaire (en clair Nicolas Sarkozy ne doit pas être étranger à tout cela) et cela ne m’étonnerait que quelque chose comme le contrat unique proposé par N.S soit esquissé. Une entourloupe probable. Bref comme dit par Darthantos maintenant il faut réfléchir à l’après. Mais excusez-moi nous n’ assisterons à rien du tout. L’Europe a clairement opté pour un abandon du financement de l’éducation et c’est dans des directives… Alors je m’attends pas à un “Grenelle” genre 68. Ca m’étonnerait grandement. Et puis comme le dis Saffran il faudrait songer à payer les stagiaires. On va sans doute rentrer en période creuse histoire de digérer la crise et ne pas remuer la m*rde avant 2007. Ca n’aranngerait strictement personne.

[Membre OfflinePadawan★★]

palam le 4 avril 2006 à 19 h 45 min #111301

darthantos

Je ne suis pas d’accord .De Villepin n’a pas perdu puisque le CPE va passer mais avec des aménagements ce qui peut etre une bonne chose car comme tu le dis “le travail est hélas pour les jeunes qui font des stages, non payés, qui sont corvéables ….Le CPE prennait acte de la précarisation, en l’encadrant un peu….”.

De ce fait ,ce n’est pas un retrait que l’on verra.Ce qui est demandé depuis le début ,je précise.

Par contre ,je te rejoins sur l’orientation : les facultés sont bien souvent des voies de garage pour les étudiants n’ayant pu intégrer de grandes écoles ou de classes prépa.Alors ils empilent des années sans réellement savoir ce qu’ils vont faire mais ils auront un diplome qui malheureusement ne leur servira à pas grand chose si ce n’est à passer les concours de la fonction publique (enseignement bien souvant).

Et les stagiaires :version moderne de l'”esclavage” toute proportion gardé.

Notre société n’a aucune confiance en l’avenir de ce fait elle reste sur ces acquis mais je pense que pour avancer il faudra faire quelques concessions meme si c’est à contrecoeur.

au plaisir

[Membre OfflinePadawan★★]

palam le 4 avril 2006 à 19 h 45 min #111302

darthantos

Je ne suis pas d’accord .De Villepin n’a pas perdu puisque le CPE va passer mais avec des aménagements ce qui peut etre une bonne chose car comme tu le dis “le travail est hélas pour les jeunes qui font des stages, non payés, qui sont corvéables ….Le CPE prennait acte de la précarisation, en l’encadrant un peu….”.

De ce fait ,ce n’est pas un retrait que l’on verra.Ce qui est demandé depuis le début ,je précise.

Par contre ,je te rejoins sur l’orientation : les facultés sont bien souvent des voies de garage pour les étudiants n’ayant pu intégrer de grandes écoles ou de classes prépa.Alors ils empilent des années sans réellement savoir ce qu’ils vont faire mais ils auront un diplome qui malheureusement ne leur servira à pas grand chose si ce n’est à passer les concours de la fonction publique (enseignement bien souvant).

Et les stagiaires :version moderne de l'”esclavage” toute proportion gardé.

Notre société n’a aucune confiance en l’avenir de ce fait elle reste sur ces acquis mais je pense que pour avancer il faudra faire quelques concessions meme si c’est à contrecoeur.

au plaisir

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 4 avril 2006 à 20 h 26 min #111303

En attendant voici comment le gouvernement s’occupe de la précarité : http://www.liberation.fr/page.php?Article=372212

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Babamanga le 4 avril 2006 à 21 h 10 min #111304

Citation (gexian)

En attendant voici comment le gouvernement s’occupe de la précarité : http://www.liberation.fr/page.php?Article=372212

Les s*****s ! :laden: Quels b****** ! 20 pour 100 de logement social, c’est trop pour l’UMP (Union pour le Maintien des Possédants)… On en n’a pas encore fini avec les lois scélérates. Et puisqu’on parle de Borloo, qui promettait des pavillons à 100 000 euros, dans cet article, je rappelle qu’il risque selon le code pénal cinq ans de prison et 75 000 euros d’amende pour avoir fait obstacle à l’application de la loi, puisqu’il a ouvertement incité les employeurs à ne pas utiliser le CPE. On marche vraiment sur la tête… :kelkon: Vite, de l’aspirine !

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 4 avril 2006 à 21 h 14 min #111305

Citation (Saffran)

On pourrait peut-etre payer les stagiaires pour commencer. Non?

Saffran, je crois qu’on va attendre longtemps avant que les stagiaires qui font le boulot d’un titulaire soient correctement rémunérés. Et c’est quelqu’un qui connaît personnellement des stagiaires dans des musées qui te le dis…

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 4 avril 2006 à 21 h 49 min #111306

Ca rassure de voir que je ne suis pas la seule que cette histoire de quotas HLM supprimés écoeure…. Enfin, je ne vois pas trop l’intérêt d’une telle mesure, si ce n’est de faire de la segregation spaciale, sachant que certains villes (comme celle à Srko) ne feront jamais de HLM, les “pauvres” se retrouverons tous au même endroit. Déjà que l’égalité est pas au point, ça en plus c’est effarant…

[Membre OfflinePadawan★★]

kekkai le 4 avril 2006 à 22 h 00 min #111307

Il faut être réaliste, on trouve effectivement des personnes agées, de salariés en CDI de grandes sociétés et d’autres dans la protestation mais il faut voir 1) leur représentativité 2) leur motivation profonde

En même je comprends que lorsque l’on participe à un mouvement de révolte, on se sente grisé et qu’on ait tendance à tenir des propos un peu extravagants (du genre accuser La Perfide Albion d’être la cause préméditée de notre malheur depuis 2 siècles) en voulant prouver la légitimité de ses actes

Citation (palam)

De meme que vouloir associer le non au referdum ,les privatisions ,les anciens conflits sociaux à ce conflit sur le CPE n’a pour ma part aucun sens.Ce n’est pas en enpilant des griefs sur un gouvernement qui fera avancer le dialogue.Nul n’est parfait que ce soit la droite ou la gauche.

Oui c’est ce que je trouve triste dans ses débats (enfin ici c’est plutot des monologues) passionnels : on accuse le dirigeant d’user de rethorique honteuse mais les syndicats font pareil (et l’opposition n’est pas plus parrhesiste *clin d’oeil owesque*)

Car finalement on en vient à opposer a des solutions concretes une position de principe ; mais s’il faut bien des principes pour gouverner, on ne gouverne pas pour autant qu’avec des principes

my 2 cents, comme on dit, chez nos amis anglais

[Membre OfflineHabitué★★★]

Owa le 4 avril 2006 à 23 h 03 min #111308

Citation (kekkai)

En même je comprends que lorsque l’on participe à un mouvement de révolte, on se sente grisé et qu’on ait tendance à tenir des propos un peu extravagants (du genre accuser La Perfide Albion d’être la cause préméditée de notre malheur depuis 2 siècles) en voulant prouver la légitimité de ses actes […]

Oui c’est ce que je trouve triste dans ses débats (enfin ici c’est plutot des monologues) passionnels : on accuse le dirigeant d’user de rethorique honteuse mais les syndicats font pareil (et l’opposition n’est pas plus parrhesiste *clin d’oeil owesque*)

Car finalement on en vient à opposer a des solutions concretes une position de principe ; mais s’il faut bien des principes pour gouverner, on ne gouverne pas pour autant qu’avec des principes

my 2 cents, comme on dit, chez nos amis anglais

Pourtant il me semble qu’à plusieurs reprises, plusieurs personnes (dont moi) qui ont posté sur ce thread ont évoqué leur méfiance à l’égard de grands mots et des formules passe-partout utilisées aussi bien par les politiques que les syndicats. Au risque de répéter encore la même chose, la grande faiblesse des mouvements protestataires étudiants c’est de ne pas s’armer des savoirs qui leur permettrait de pouvoir lutter efficacement. Des connaissances rigoureuses en économie, droit, histoire permettraient d’éviter les caches-misère rhétorique et éventuellement de jouer le jeu parrhesiastique (puisque tu en parles…).

Quant à ta dernière phrase elle me rappelle celle du “troisième temps” de ta prose précédente. Et je soupçonne ceux qui la tiennent (pas forcément toi puisqu’au fond tu ne dis pas ce que tu penses ^^) d’une fausse neutralité, d’une fausse distance avec le “débat” (il serait effectivement intéressant de faire une “sociologie” des pages écrites. il y aurait énormément de choses à dire. on en arriverait pas à ce que tu appelles “monologue” mais il y aurait beaucoup de choses à y voir). Se cacher derrière le pragmatisme est une fuite, presque cynique.

[Membre OfflineHabitué★★★]

LaetiWan le 5 avril 2006 à 10 h 18 min #111309

darthantos : Personne ne pourra jamais etre sur de ce qui s’est passé pour Luther King, ni pour Malcolm X, ni pour Kennedy…mais on peut avoir des soupçons, c’est tout.

OK aussi pour l’orientation. Aujourd’hui un boulanger ou un plombier trouve plus facilement du boulot sans études longues. Mais on n’encourage pas les jeune, au contraire. Dès le collège, se faire orienter est un grave echec, et pour le gamin et pour les parents. A cote des filieres sont encensées alors que les etudiants vont se retrouver sans boulot.

palam : “Par contre ,je te rejoins sur l’orientation : les facultés sont bien souvent des voies de garage pour les étudiants n’ayant pu intégrer de grandes écoles ou de classes prépa.” euh, t’es pas sympa la! je suis pas d’accord, tout depend ce que tu souhaites faire, et dans quelle ambiance etudier aussi.

Pour l’histoire des 20% de logements sociaux, c’est inadmissible, mais ca fait longtemps que la droite a fait savoir qu’elle n’en voulait pas. Le maire de la ville ou je suis est contre et il se justifie en disant “bah non, je vais pas forcer mes habitants a payer en plus parce qu’on aura pas 20% de logements sociaux ici”…ils sont mignons…bon en meme temps, est ce le role de cette tendance politique de faire du social?je crois pas, ya des limites, mais je reve assez comme ca!

kekkai : “Oui c’est ce que je trouve triste dans ses débats (enfin ici c’est plutot des monologues) passionnels : on accuse le dirigeant d’user de rethorique honteuse mais les syndicats font pareil”

bah c’est de bonne guerre non?^^

apres tu peux utiliser ton cerveau et en tirer ce qu’il y a de bon, et de mauvais. J’entends beaucoup de gens dire “les syndicats manipulent les etudiants”. Oui et non. Ils ont un cerveau ces jeunes gens, ils font ce qu’il leur semble juste. Certains syndicats sont tres fort pour racoler, mais les etudiants ne sont pas tous si bete. Le seul bemol a mon sens, c’est que l’etudiant moyen n’a pas vraiment d’experience sur les syndicats, le militantisme, et comment faire passer au mieux un message.

Le PS va presenter une proposition de loi d’abrogation, on verra bien.

Pendant ce temps la a vera cruz ou la bataille cpe fait rage, on a oublié la grippe aviaire, le projet de loi sur les ogm, les logements sociaux….

ah j’ai oublié de prendre du beurre…

[Membre OfflinePadawan★★]

kekkai le 5 avril 2006 à 21 h 28 min #111310

Citation (darthantos)

Mais, la grande majorité des concepts économiques, qui sont l’observation “pragmatique” des choses, sont liés à ses penseurs anglais.

ce dont je me mefie personnellement ne sont pas tellement les diverses pensees economiques, toutes aussi bonnes que les autres a posteriori (et a leur epoque et leur contexte respectif bien entendu 😛), mais plutot des masses qui croient a leur veracite a priori ou des individus qui ont bien compris comment exploiter la credulite ou l’ignorance des dites masses

le vice du capitalisme (et sa grande reussite) est effectivement de plaire aux masses (ou de maitriser leur revolte) en distribuant du materialisme, ceci dit plus un individu est drogue, plus le sevrage est dur 😛

d’ailleurs je l’affirme : jeter sa tele est un pas vers la liberte

Citation (owa)

Se cacher derrière le pragmatisme est une fuite, presque cynique.

je te l’ai dis owa, je suis pre-socratique 😛 pour moi le pragmatisme est une philosophie 😛 apres on peut etre un pragmatique egoiste ou non …

Citation (laetiwan)

bah c’est de bonne guerre non?^^

oué c’est demagogique aussi, et apres les gens disent : “on ne nous ecoute pas, radicalisons nous !”, etonnant …… mais bon le tout est de ne pas etre dupe soi meme

bisous les filles

Edité par kekkai le 05-04-2006 à 21:28

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 5 avril 2006 à 22 h 05 min #111311

Petite fin de mon HS sur les HLM, la bonne nouvelle du jour (ça flippe à droite je vous le dis) : http://www.lemoniteur-expert.com/depeches/…0F71863&acces=0

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Saffran le 5 avril 2006 à 22 h 48 min #111312

Eh oui! %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Je suis sûr que vous ne voyez aucun signe “pourcents” dans la ligne de dessus.

Comme quoi, on apprend des trucs tous les jours.

Je suis bien content que cette histoire de pseudo-HLM se finisse comme cà…

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 6 avril 2006 à 12 h 43 min #111313

Voilà les nouvelles de Villepin et du front UMP, entre deux gue-guerres ils ont réussi à ouvrir leurs esgourdes… :http://permanent.nouvelobs.com/politique/2…P8672.html?0933

Après quand à savoir si c’est juste du blabla ou pas….

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 6 avril 2006 à 15 h 10 min #111314

Citation (palam)

Pour info ,je ne suis ni pro ni anti CPE ,je pense juste qu’il faut faire quelque chose ,le CPE en est une.

Apres que ça plaise ou pas JAMAIS personne ne sera d’accord alors oui des fois, il faut passer “en force” car ce n’est pas avec de l’immobilisme que l’on va avancer.

Car personne ne sera jamais d’accord ,le monde de oui-oui n’existe pas .

Pour les salariés grévistes ,je pense que le nombre est minime par rapport aux étudiants entres autres.Je n’ai pas vu de ratio (télé ou journal).

bon alors :

1/ Un contrat de travail de plus, que les patrons n’ont jamais réclamé, qui ne sera en fait qu’un CDI de plus aménagé, ne contribuera en rien à faire baisser le chômage. Si l’employeur a besoin d’embaucher, il embauche. Tu ne veux pas non plus les forcer ???

2/ Les entreprises réclament depuis des décennies des baisses des charges qu’ils jugent particulièrement handicapantes. Pourquoi ne pas accorder des baisses aux PME plutôt que de leur proposer un contrat de plus ?

3/ Pourquoi faut-il dans ce pays TOUJOURS passer par les politiques ? Entreprises et syndicats avanceraient plus vite si elles étaient seules à négocier à mon humble avis. Les politiques mettent un peu trop leur nez partout.

Citation (palma)

Et je le redis les chomeurs qu’en pensent-ils?

Une derniére chose pour moi droite ,gauche,centre extrème et syndicats sont tous pareils en général ,tout est question de pouvoir.

Ceci est toujours un avis non developpé ,ce serait trop long de répondre point par point et pour info je suis d’accord avec vous sur plusieurs points. désolé

au plaisir

Je suis au chômage.

Citation (Laetiwan)

ah bub merci pour cette brillante retrospective de la vie politique française! ca resume pas mal le malaise!

Bah en fait je me suis surtout inspiré des analyses du résultat du référendum effectuées par la revue le débat dans son numéro 136 ( octobre 2005 ). C’est édifiant et très bien vu. Les français ont de bonnes raisons d’être en grogne : les politiques vivent sur une autre planète.

Citation (LaetiWan)

Oui, le français est un pas content permanent, c’est notoire et ça fait halluciner nos voisins étrangers!

Note que ce qu’il se passe chez nos voisins étranger nous fait aussi parfaitement halluciner : La gauche est majoritaire au Bundestag, mais les socialistes préfèrent une coalition avec la droite ; en Pologne ce sont des jumeaux extrêmistes qui se partagent le pouvoir ; vous suivez un peu la campagne politique de berlusconi ? ; en espagne les néo-franquistes se sentent pousser des ailes ; les Anglais ne supportent plus Tony Blair ; la toute jeune démocratie Afghanne condamne à mort un converti au catholiscisme….

Qu’ils raillent donc ces donneurs de leçon ! Ils n’ont peur que d’une chose, c’est de voir la même chose se passer chez eux.

Citation (LaetiWan)

Ca me rappelle dans une certaine mesure le livre d’Emmanuel Tod, “Apres l’empire”, qui parle du probable declin de l’empire US. Il y disseque les modeles sociaux US, et europeens (dont la France) et s’appuie la dessus pour extrapoler sur le systeme economique qui en resulte. Ca tient la route comme essai…

ça tient d’autant plus la route que Todd est un mec sérieux, ouvertement capitaliste et avait anticipé l’effrondement de l’URSS 15 ans avant. Et il a écrit bien d’autres grands livres, notamment sur l’identitée européenne.