Se souvenir de moi

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soara le 1 mars 2006 à 14 h 54 min #111175

sur le campus de Montpellier III, il y a des veilles d’étudiants qui se mobilisent chaque jour pour luter.

Bon, je suis mal placer pour savoir qu’elles sont réelleemnts leurs actions (je n’y suis que 6h le mardi…)

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Kaiser Panda le 2 mars 2006 à 13 h 06 min #111176

Un post constructif…

(Tu me diras ca decrit bien la situation <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)

Edité par Kaiser Panda le 02-03-2006 à 13:07

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soara le 2 mars 2006 à 14 h 33 min #111177

jolie réinterpretation de la vie façon geek ^^ Que serait-on devenu sans eux ?

merci mon KP !!

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Pandasax le 4 mars 2006 à 20 h 12 min #111178

J’raconte encore ma vis, mais la rentré pour la zone A c’est lundi, et a priori, la fac ( enfin pour moi l’IUT ) c’est encore bloqué, je me demande à qui ça profite tout ça…

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Matthieu Pinon le 5 mars 2006 à 10 h 42 min #111179

Citation (darthantos)

Anthos mode Kesako on.

Que signifient les termes soulignés dans le message ?

Pourquoi la syntaxe est-elle violée ?

Novlangue? Dialogue sectaire ? Je n’y comprends rien, si quelqu’un peut me décrypter ce truc en français, ce serait gentil…..

C’est le langage WoW

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ayamé le 6 mars 2006 à 11 h 10 min #111180

Si je puis me permettre (tiens d’ailleurs, ça faisait longtemps que j’avis pas fait la mouche du coche moi…Je vous manquais pas hein ?^^)

Bref, Warcraft (et non pas wordcraft) et ses suites que tu n’aimes pas c’est une chose, mais il faut reconnaître que la transposition est des plus pertinente. Et puis, avec un minimum de culture rôliste on la comprend parce que j’ai pas attendu WoW (auquel je ne joue même pas d’ailleurs, faudra que j’y songe) pour savoir que PO c’est pièce(s) d’or, XP c’est expérience et que GM c’est un Grand Maître, quant à Garlock suffit d’extrapoler…

Enfin bon, comme dirait l’autre, moi je dis ça, je dis rien….

Aya mode j’ai commencé avec l’Oeil Noir et Loup Solitaire alors………pfiou

Edité par ayamé le 06-03-2006 à 11:12

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ayamé le 6 mars 2006 à 16 h 24 min #111181

Je ne prétends pas j’affirme, parce que tout est culure Arkanthos, même le langage sms est le véhicule d’une culture, même Lorie fait partie d’une culture..

Que tu n’aimes pas jeux de rôles, MMORPG ou autres c’est ton droit, mais tu n’en en aucun cas le droits de mépriser celles et ceux qui apprécient ce genre de chose. (tiens au passage je viens d’apprendre que j’étais un gars glauque et que jouer avec des dés c’est maaaaal…bon passons^^°)

Je te trouves un peu trop hatif dans tes jugements et surtout très manichéen, je ne défends pas les yeux fermés les JdR, les MMORPG ou autres (c’est comme tout, il y a du bon et du mauvais) mais dire ; “c’est de la *****” ou dans ton cas dire que c’est du sous Tolkien, je trouves que tu fais preuve d’une étroitesse d’esprit qui n’honore pas ce que j’ai pu lire de toi..

Bref, pour clore sur ce sujet qui fait dévier ce topic, tu penses ce que tu veux, moi aussi, et les vaches seront bien gardées.

Pour en revenir au CNE/CPE, j’avoue que je suis de plus en plus blasée…Les élus (qui ont été mis la par la voix du peuple et qui n’en sortiront que par la force es baillonettes) ne servent plus à rien, dès qu’ils bronchent, hop! un coup de 49.3 dans la tête et la rue a apparemment du mal à se faire entendre…Décidemment, ce gouvernement comme tant d’autres n’en fait qu’à sa tête et seule l’échénace électorale va les faire s’adoucir, je le crains…

Edité par ayamé le 06-03-2006 à 16:26

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soara le 6 mars 2006 à 16 h 42 min #111182

Citation (darthantos)

Tu prétends que les jeux de rôles sont une “culture”, libre à toi.

Je hais ces mondes médiévaux fantastiques, à vomir, issus de l’imagination de crétins analphabétes, qui se prétendent les héritiers de Tolkien.

Non je ne dirai pas de mal de Paolini…

On met une princesse en péril, des gentils paladins, un héros jeune inexpérimenté, mais qui va sauver le monde.

On lui oppose des méchants, mais méchants orcs, un seigneur des Ténêbres, et on mélange le tout…

On donne des noms navrants, à l’ensemble des personnages, et zou, on a “torché” un livre de 500 pages, qui sera hélas suivi de deux autres volumes…. Ah, oui, c’est pour faire une Trilogie.

A cette purée déjà indigeste, on mélange des cartes pour faire vrai, des lexique de langues inventées, (faudrait prendre des cours de grammaire les gars). Honte à eux……

La déclinaison rôliste est pire, que l’on prenne des daubes soit.

Mais l’appel de Chtulhu, le jeu de rôle de la Terre du millieu, sont des offenses au bon goût…

Après, on a des gars glauques, qui jouent avec des dés, dans des labyrinthes en carton pâte, très peu pour moi…

Je hais les novlangues, pourquoi ? Relis l’appendice de 1984.

Je dis cela, et je le maintiens.:cours:

PS c’était quoi le sujet du topic déjà….

evidemment difficile de laisser passer un tel tissu de connerie…. le fait de ne pas aimer un style (ici Heroic Fantasy) ne donne pas le droit de le dénigrer bêtement (ce que tu fais). Les “je hais”, “à vomir”, “crétins analphabétes” sont de remarquables argumentations!! Et puis à mon avis tt les auteurs que tu décris ne se prennent pas pour les héritiers de Tolkien. enfin j’espère pour eux^^

Il y a une vie apèrs Tolkien, et il y en avait une avant. Si cela te pose un problème existentiel, j’en suis désolé, mais sache que certaines personnes apprécient l’Héroic Fantasy actuelle. et il l’apprécie pour ces qualités et ses défauts.

Bref, comme le dis Aya, les termes PO (Piéces d’Or): monaie standard de beaucoup de jdr et monde d’heroic fantasy, Exp (point d’expèrience): sert à évaluer les compétence d’un personnage, GM (Game Master) maître du jeu en bon français, ne sont pas originaire de WOW (World Of Warcraft): un jeu en ligne qui détruit la vie sociale des joueurs^^ (2nd degrès!).

Enfin sur le sujet du post, demain ça va être animé!! Je sais pas si le camus va être bloqué, cette semaine la fac était en vacance, donc ça va être la surprise demain matin!!!

le 49.3 est une arme redoutable, et je trouve très élogné de la démocratie!!

49.3: m’en fou, fais c’que veut, na!

Edité par soara le 06-03-2006 à 16:51

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Owa le 6 mars 2006 à 17 h 18 min #111183

Du calme. On va pas se brouiller pour des broutilles. D’un côté comme de l’autre faut modérer ses propos mais bien sûr défendre ses positions ^^

Sinon demain espérons que la manif aura un beau succès, en tout cas j’y serais pour voir tout ça de plus près ^^. J’espère que la “réforme” ne passera pas.

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Owa le 6 mars 2006 à 17 h 18 min #111184

Du calme. On va pas se brouiller pour des broutilles. D’un côté comme de l’autre faut modérer ses propos mais bien sûr défendre ses positions ^^

Sinon demain espérons que la manif aura un beau succès, en tout cas j’y serais pour voir tout ça de plus près ^^. J’espère que la “réforme” ne passera pas.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Pandasax le 6 mars 2006 à 17 h 42 min #111185

Bah moi la manif, elle se fera au lit comme l’iut est encore bloqué

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anthooo le 8 mars 2006 à 13 h 09 min #111186

Bon, ben j’ai survoler les pages precedentes et je vais moi aussi vous donner mon avis sur le probleme.

Deja le CPE si je ne suis pas particulierement pour, je ne suis pas contre non plus.

on a dailleur eu un debat interessant en budget public.

Bon mon avis, c’est que vu ce que represente les depenses sociales par rapport au PIB, et que le chommage coute extremement cher, il faut faire quelque chose,

le probleme est qu’e France, les patron sont plutot pousse a ne pas engage des gens, les contraintes etant tres lourdes, or il faut savoir que les cotisation sociales pour un salarie, sont payer pour 1/3 pour lui, et au 2/3 par l’entreprise, donc au chomage, les gens profite des avantages sociaux, mais ne contribuent pas vraiment a leur financement, attention je ne remet pas en cause ce principe, simplement que la dette de l’etat ne cesant d’augmenter, il dois etre fait quelque chose.

Tout n’est pas tout blanc ou tout noir dans cette affaire, malgre les critiques envers les patrons, le mythe du gentil salarie exploite par le gros mechant patron est faux (je ne dis pas que ca n’arrive jamais, mais c’est loin d’etre la majorite des cas), et ce sont les patrons qui procurent du travail au employes, mais le but d’une entreprise est d’avoir la meilleure rentabilite, donc si les contraintes d’emploi sont trop forte, je comprend qu’un patron hesite a deux fois avant d’engager un nouveau salarie.

Donc pour assainir les finances sociales, il etait necessaire de faire quelque chose, certes le CPE est loin d’etre l’ideal, car il precarise vraiment un emploi, (bien que contrairement a ce que l’ont crois la justice pourra etre saisi en cas d’abut de celui ci par un patron).

Donc quelle est la solution?

et bien en france on est un peu dans une impasse, car tout avantage concedes aux patrons, declancherais un scandale, des avantages fiscaux par exemple s’il emploient un certain nombre d’employe etc…, et ceci afin de les pousse a l’embauche ce qui serais bon pour les salaries (bon ce que j’ai dis n’est qu’un exemple pris au pif, il y’a de bien meilleure solutions a trouver je pense), mais non en france, on dirais que c’est encore un avantage donne par ces vendu du gouvernement a cet infame patronat.

tout ca parceque enormement de francais se croient encore au temps de la lutte des classes.

Le probleme de la france est qu’on parle tout le temps de solidarite, mais qu’on ne veus rien faire, augmenter de facon significatives les cotisations sociales serais par exemple un scandale, on veus tout, sans admettre de geste en retour, on voudrais que le gouvernement regle les problemes du chomages, mais on ne lui donne pas les moyens de le faire, on veus uniquement des CDI et que les patrons embauches plus, mais on ne veus pas leur conceder d’avantages, toute negociation avec eux etant conciderer comme pactiser avec le demon.

il faut savoir qu’on a rien sans rien, si on avais une forte croissance, le probleme ne se poserais pas vraiment, mais dans le cas present il faut faire quelque chose.

donc certe le CPE n’est pas vraiment la solution, il precarise trop les emploi, mais peut etre vaut il mieux ca que rien, et surtout au moin le gouvernement essaie de faire quelque chose, autre chose que de la demagogie, et faire croire que tout va bien alors que la france vis a credit, credit qui ne fait dailleur qu’augmenter.

concernant le bloquage des facs, c’est a mon avis une prise d’otage, on parle de democratie, mais ceuxn qui sont pour le CPE et qui veulent allez en cours, sont bloquer, par les anti CPE, c’est assez scandaleux, dans ce cas pourquoi ne pas leur laisser le droit de forcer le passage? pourquoi devraient ils se plier a leur volonte, je rappelle que pas toutes les facs ont organiser des votes pour la greve, pour celle ou il y’en a eu, je comprend, mais dans les autres non, c’est de la prise d’otage pure et simple, et les forces de l’ordres ont tout a fait le droit d’agir.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 8 mars 2006 à 13 h 15 min #111187

Et encore du mieux que rien, ça faisait longtemps tiens…

Quand aux histoires de charges et compagnie, c’est tout le système qu’il faudrait repenser, pas une petite réformette CPE. C’est plutôt ça le problème français de nos jours, pas de grands plans. Tout le monde sait qu’il en faut (on ne parlera pas de l’éducation nationale, ça serait trop facile…), mais tout ce qu’on voit passer ces temps-ci ne fait pas gagner beaucoup de sous à la france (non je ne parlerai pas de la vente des autoroutes…)

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anthooo le 8 mars 2006 à 18 h 12 min #111188

Citation (gexian)

Et encore du mieux que rien, ça faisait longtemps tiens…

Quand aux histoires de charges et compagnie, c’est tout le système qu’il faudrait repenser, pas une petite réformette CPE. C’est plutôt ça le problème français de nos jours, pas de grands plans. Tout le monde sait qu’il en faut (on ne parlera pas de l’éducation nationale, ça serait trop facile…), mais tout ce qu’on voit passer ces temps-ci ne fait pas gagner beaucoup de sous à la france (non je ne parlerai pas de la vente des autoroutes…)

C’est justement le problemes que je decrivais, c’est pour ca que je ne suis pas vraiment pour le CPE, il faudrais de vrais reformes plus profonde, mais comme je le disais en France quand on touche a quelque chose, c’est impensable pour la majorite des gens.

pour darkhantos, oui les employes cree de la richesse, mais bon concernant les profits, il n’ya pas que les tres grandes entreprises en france, la majorite est constitue de pme, je ne suis pas sur qu’elles fassent autant de profits que ca.

ensuite, ben peut etre que le salarie, il cree des richesse mais lui il a toutes une protection sociale en cas de pertes d’emploi, le patron si ca societe coule, il n’ a pas de chomage, et recolte les emmerdes de la liquidation, donc si c’etais aussi facile de gere une entreprise personne ne se plaindrais du chomage, creer une entreprise c’est prendre des risques constant, et il faut pour encourager a embaucher et investir en france, des contreparties.

Enfin selon moi, la plupart des fonctionnement de nos institutions sont depasse, et il faut des reformes importantes, le probleme est que les francais n’aiment pas les reformes, meme lorsqu’elle sont necessaire pour l’avenir du pays, et les hommes politiques sont pas chaud pour griller leur carriere a les faire, preferant continuer les problemes s’acumuler pour le prochain au pouvoir.

Concernant le bloquage des facs, essaie d’allez en cour lorsque c’est bloquer, si t’essaie un peu d’insister tu risque d’etre mal recu, je suis conte la prise d’otage, mais pour un vote des universite, et qu’elles ferme si la greve passe.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Owa le 8 mars 2006 à 20 h 32 min #111189

Citation (anthooo)

Enfin selon moi, la plupart des fonctionnement de nos institutions sont depasse, et il faut des reformes importantes, le probleme est que les francais n’aiment pas les reformes, meme lorsqu’elle sont necessaire pour l’avenir du pays, et les hommes politiques sont pas chaud pour griller leur carriere a les faire, preferant continuer les problemes s’acumuler pour le prochain au pouvoir

Hum… il faut être prudent avec les mots et les idées qu’on emploie. Ne vois rien d’agressif ou de méprisant dans ce que je vais te dire mais je le répète il ne faut pas dire n’importe quoi.

Sur quoi fondes-tu ton opinion? Des données statistiques? des études historiques? des monographies ? Ou alors sur une impression? Les propos que tu as développé on peut les entendre à la télé, à la radio, les lire dans les journaux. Toutefois je m’étonne de voir que ces propos sont très souvent relayés par des gens haut placés,des journalistes de courbettes, des intellectuels vendus. Bref des technocrates et des penseurs (il y a un terme marrant d’ailleurs: les fast-thinkers ^^) stupides qui ne font pas de terrain ou de vraies démarches de recherche de la vérité.

Personne ne sait si les français sont hostiles aux réformes. Moi je ne le crois pas. Les grèves de 95, les multiples mouvement de professeurs, d’agents de la SNCF,n d’hospitaliers etc etc… On est en droit de penser que la France (plus précisément sa fonction publique) est conservatrice en voyant cela. Mais c’est un raisonnement plat, rapide et stigmatisant. Il faut s’accorder sur ce qu’on entend par réforme

Il faut être là aussi très clair. Le modèle économique dominant stipule la supériorité du marché, que l’Etat ne doit pas (ou peu) intervenir dans l’économie. C’est ce que l’on appelle le libéralisme ou le néo-libéralisme. Or l’histoire apporte une première chose: après la seconde guerre mondiale on était dans une logique d’Etat-providence où l’Etat intervenait par de massives subventions publiques. Je ne vais pas expliquer comment on est passé de ce modèle à celui d’aujourd’hui (lire “Le grand bon en arrière” de Serge Halimi) mais la chute du communisme, et le “succès” de Reagan et Tacher font partie des explications.

Alors à partir de là il est simple de voir ce que signifie réforme : si l’on est donc dans cette logique libérale qui stipule moins d’ Etat alors les réformes par rapport au modèle d’Etat-Providence, signifient qu’il faut retirer l’Etat de l’économie. Ce n’est rien d’autre que cela. Donc moins d’argent dans l’éducation, la santé, la recherche. Et encore ! Il y a une subtilité: celle de la main gauche (éducation, santé) et de la main droite (la défense, la police). Voilà le sens du mot réforme aujourd’hui. Je crois que depuis 2002 (mais ça commence bien avant, 1983 estime-t-on) on a tous les exemples pour illustrer cela et j’ai donc pas besoin d’y revenir.

Alors si en plus on doit rentrer dans la (ou les) rhétorique médiatique, politique et pseudo-savante déployée aujourd’hui pour rendre cette idée

inévitable j’en ai pour longtemps et n’ayant pas toutes les compétences requises je m’en tiendrai à parler au nom de certaines lectures.

Quant aux politiques de haute volée ils ont ‘une chose en tête: rentabiliser leurs titres et investissements scolaires. “Servir le pays”, “Proche du peuple”. De beaux discours mielleux qui cachent des arrangements, compromis, magouilles parfois avec les industriels. Une démocratie bizarre lol. Mais bon ne désespérons pas hein ^^

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 8 mars 2006 à 21 h 02 min #111190

La plupart des “réformes” (qui n’étaient toutes finalement que des réformettes) proposées ne visaient qu’au libéralisme extrême. Alors forcément, les gens étaient pas spécialement pour, on voit vite que ça part en free-style quand il n’y a pas de régulation (non je ne parlerai pas de la flambée des prix des logements, ou quand le logement qui de vrait être un droit élèmentaire devient un luxe — vous verrez, ça va bientôt être le retour à l’époque ou plusieurs générations vivaient sous le même toit…).

Le libéralisme extrême suffit de regarder les USA : la réussite économique par le libéralisme a un coût humain inacceptable (très — trop — grand pourcentage de pauvreté, des gens stréssés, chouttés pour rester “compétitifs”, pour même survivre, etc). Ca ressemble plus au spleen qu’à l’idéal pour moi. On renie la partie sociale de la société. Eco et social vont de pair dans une société d’HUMAINS (je connais pas bien les définitions de social et économie, mais je pense que tout le monde vois à peu près où je veux en venir).

En outre, si on prend les réformes scolaires, faudra que ça passe en force, c’est malheureux car ça serai beaucoup plus efficace avec les acteurs de l’éducation que sans, mais passons. Sans offense, mais il y a une grande partie de personnel lié à l’éduc. qui ont peur pour leurs petits privilèges…

Par contre, il est vrai que ça doit passer par l’europe Une constitution auropéenne aurait été une bonne base, ainsi que ne pas s’agrandir trop vite.

J’aime à penser qu’il peut éxister une société dont le surplus richesse des uns ne se fassent pas en apauvrissant les autres, je suis une utopique, que voulez-vous.

Enfin de toute façon comme personne ne pense à un domaine où il faudrai des actions en urgence, je m’inquiète plus, on sera tous morts d’ici 50 ans (et oui on pourri la nature, et elle va surement bien nous le rendre… pensons à l’environnement aussi)

Dreamer….

Edité par gexian le 08-03-2006 à 21:04

[Membre OfflinePadawan★★]

anthooo le 8 mars 2006 à 22 h 00 min #111191

Citation

Sur quoi fondes-tu ton opinion? Des données statistiques? des études historiques? des monographies ? Ou alors sur une impression? Les propos que tu as développé on peut les entendre à la télé, à la radio, les lire dans les journaux. Toutefois je m’étonne de voir que ces propos sont très souvent relayés par des gens haut placés,des journalistes de courbettes, des intellectuels vendus. Bref des technocrates et des penseurs (il y a un terme marrant d’ailleurs: les fast-thinkers ^^) stupides qui ne font pas de terrain ou de vraies démarches de recherche de la vérité.

Non de mes cours, concernant les donnees statistiques, j’ai pas mal de chiffres en budget public, (concerant la situation financiere de l’etat je parle), et des reformes sont necessaire, sauf si on compte sur une hypotetique croissance mais la c’est jouer un jeu dangeureu sinon en cours ou par des debats, et oui je reste sur mon point de vue, les francais sont allergiques aux reformes qui ne vont pas dans leur sens, meme si elle sont necessaire pour le futur.

et je pense que l’histoire recente (donc en remontant a quelques annees, me donne raison.

sinon je te retourne la question, sur quoi fonde tu ton opinion? et prouve moi que j’ai tort.

Edité par anthooo le 08-03-2006 à 22:04

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 8 mars 2006 à 22 h 06 min #111192

Bon alors commencons (tout ceci n’est que le rassemblement que des idées d’une fille qui s’est tappée le système du début jusqu’à la fin — ha oui et aussi inspiré du parcours de mon frangin) :

– Les profs : le concours ne correspond pas vraiment à ce dont “l’enseignement a besoin”. Des gens qui choisissent de devenir prof sans motivation, mais qui y arrivent par ce qu’il sont très bon et que la pédagogie c’est pas grand chose au niveau concours, aors que certains opnt le malheur de n’être que des élèves moyens dans la masse mais qui feraient d’excellent prof car ils en ont l’envie et la vocation. Les mots sont lancés, la pédagogie et la vocation. Je suis consciente que c’est une minorité ceux qui n’ont pas la motivation, mais ils font beaucoup de mal aux élèves. Tous ces enfants “exclu” du système scolaire à cause d’un problème qui aurat pu être résolu avec un peu de pédagogie (j’en ai vu, c’était lamentable). Les profs non motivés font rarement de bon profs, ce n’est pas une question de génération. Et puis arrêter de casser les petits nouveaux en zep, c’est peut-être de profs plus aguéris dont on a besoin…bon ça c’est mon avis à moi totalement gratuit.

– Les programmes : holalalala, par où je commence.

Bon la maternelle, on dira qu’il n’y a pas de problème (enfin sauf si on décide de “dépister les futurs délinquants” mais ceci est un autre débat).

La primaire : programme avec beaucoup de surplus (quand je pense que j’ai du apprendre des article des droits de l’homme par coeur), impossibilité de donner des devoirs écrits (plus difficile d’apprendre à écrire dans ces conditions), de l’anglais serai le bienvenu (enfin ça c’est en train de se mettre en place). L’école primaire donne aujourd’hui beaucoup trop d’élèves qui ne savent pas écrire et lire correctement, alors forcément le niveau du collège baisse. Il faut recentrer le programme sur les bases nécessaires.

Le collège : bof, de toute façon c’est l’age à la con, donc peut de gens en ont un bon souvenir. Le programme se tient à peu près pour les élèves lambda. Je ne parlerai pas des programmes des lycées, ils sont ce qu’ils sont, sans être mauvais. Ils manquent peut-être parfois de “modernité”.

La fac, c’est trop disparate pour dire. Mais le LMD arrive à point nommé (bonne chose sur le principe).

– L’organisation : on nous dit partout que sans le Bac c’est la misère, alors pour quoi, pour prendre un exemple, n’y a-t-il pas de place en Bac Pro pour tous les élèves de BEP et autres ayant le niveau et l’envie pour y aller ? C’est limite quand même. Remettre les emplois jeunes au collège (ou encore appellés les pions). Aussi commencer à s’approcher un peu des entreprises et du “monde du travail” : des partenariats pourraient être bénéfiques (intégration au monde du travail, recherche pour les facs…). Repenser les processus l’orientation (voies de garage, bouchée, désir de l’élève, ne pas forcer à aller dans certaines sections, etc). Se calmer avec l’élitisme (oui j’ai fait S, et quand j’ai dit que mon but c’était de faire un — feu le — DEUG, on m’a dit que non la fac c’était naze et qu’il fallait aller faire une prépa — je les ai envoyer bouller notez bien…). Ha oui, et un peu plus de sous dans ce qui n’est pas classé “très grandes écoles”.

J’arrêterai là pour ce soir, tout n’est pas forcément bon mais je pense qu’il y a encore beaucoup à dire, des choses qui permettraient de faire une vrai “réforme”

Pfiuuuu, j’ai écrit tout ça moi, on sens les 20 ans de galère derrière moi :tigre:

I have dreams, so many dreams…

Edité par gexian le 08-03-2006 à 22:11

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Owa le 9 mars 2006 à 10 h 05 min #111193

Citation (anthooo)

sinon je te retourne la question, sur quoi fonde tu ton opinion? et prouve moi que j’ai tort.

Statistiques sur le budget public donc… Mais moi je te demandais sur quoi tu fondais ton opinion pour affirmer que les français sont hostiles aux réformes. Si c’est sur les grèves ou autres mouvement sociaux et bien tu en restes à lavague impression, sensation. Un constat largement relayé par ceux que j’évoquais dans le dernier post.

Je n’ai pas envie de te prouver que tu as tort. Je me répète mais il faut faire attention à ce que l’on dit. Tu redis que les français ne veulent pas de réformes qui n’aillent pas dans leur sens. Alors je vais te décrire ce que sont les réformes.

J’ai bossé dans deux hôpitaux tout à fait différents . Avec des aide-soignantes et des infirmières. Par respect je ne citerai par leurs propos. Juste te présenter la situation. Il y a énormément de souffrance et de frustration chez ces salariés pour une raison simple: une dégradation flagrante des conditions de travail. Pas de couches des fois (personnes âgées), plus d’équipements de soins, exigence de qualité du travail de plus en plus fortes, mais avec moins de moyens. Je gagne des thunes en bossant là. Mais c’est scandaleux de voir qu’un type comme moi n’a JAMAIS reçu de formation. Que ce soit les handicapés ou les personnes âgées tout se fait en deux-trois jours.

Qu’est-ce que ça implique? Et bien si t’es pas assez bon, tu ajoutes une charge de travail à ton équipière ou ton équipier qui se doit (au moins les premières fois) de surveiller ce que tu fais. Ce n’est qu’un exemple… Par démission de l’Etat et bien il faut jongler (le mot n’est pas anodin…) avec les moyens financiers donnés. on va avoir de plus en plus de personnes âgées mais il n’y a aucun investissement massif dans l’amélioration des équipements, des centres d’acceuils ce qui contriburait à améliorer les conditions de travail des aide-soignantes et des infirmières (qui doivent parcourir parfois de 3 à 4 services différents). Je le redis, il y a beaucoup de souffrance chez ce personnel. Le travail n’est pas reconnu et dévalorisé.

Voilà ce que sont ces réformes dont tu parles. Je me répète encore et encore mais il faut se débarasser de l’idée de neuf qu’il y a dans ce mot. Tu crois que si les médecins et les infirmiers descendent dans la rue c’est pour protéger leurs petits (très petits…) privilèges? Oui les réformes de santé et d’éducation ne vont pas dans leur sens parce qu’elles constituent une atteinte à la mission de service public. Tu fais du droit, donc tu devrais avoir une histoire du service public. Ce n’est pas n’importe quoi historiquement et symboliquement. L’idée de garantie de bienveillance collective tu la trouve dans les anciennes sociétés? Le service public est l’incarnation de cette idée de services garantis au nom du collectif.

Les gens veulent des évolutions et pas à n’importe quel prix ! Pourquoi assiste-t-on à une hausse de la part du capital et une baisse (alors on va nous bassiner de doux euphémismes,comme stagnation) de la part des salaires ? Les gens ne vont peut-être pas à l’université. Ils n’ont peut-être accès au savoir (qui bien souvent est mis en valeur par des technocrates qui n’ont jamais foutu un pied dans une usine, une école ou un supermarché) mais ils ne sont pas dupes. Là où tu vois du conservatisme et bien il faut voir une certaine forme de lucidité.

Sur quoi je me base pour dire ça? Bah renseigne toi sur les personnes suivantes : ‘Anthony Giddens (dont la théorie de la structuration est incompréhensible, tout à fait critiquable dans la forme que dans le fond) qui a collaboré à Tony Blair a former la troisième voie. Charles Murray, théoricien du traitement de la délinquance aux Etats-Unis. Friedrich Hayek grand théoricien du libéralisme. Ces gens-là ont été critiqués,réfutés de façon très sérieuse. Ce qu’ils entendent par réforme est inacceptable.

Alors la dette publique on cherche à la mettre sur les épaules de l’éducation et de la santé. C’est encore faux. Il y a des gaspillages publics, des aides inutiles parce qu’inconnues. Avant de dire qu’il faut réformer il vaut mieux faire un constat des politiques publiques sérieux qui montre les échecs et les succès des politiques publiques. La politique de la ville en est un exemple. Il y a le constat politique et économique. Mais pour rendre la chose sériieuse encore faurdrait-il s’intéresser aux contextes historiques, sociologiques (tout cela c’est de la philosophie politique…) dans les lesquels se sont produits ces décisions. On en arriverait au constat que le champ politique est cause de bien des maux. Touves-tu normal que Jospin, Strauss-Khan, Balladur ou Juppé disent qu’ils ne peuvent pas intervenir sur l’économie?

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ayamé le 9 mars 2006 à 14 h 50 min #111194

Bon je vais encore faire la mouche du coche (oui je sais ça devient une spécialité à la longue^^) mais le budget public, ça n’existe pas réellement, c’est comme ajouter des carottes et des choux, à part faire de la soupe, ça fait pas grand chose…Je m’explique :

Ce qu’on appelle aujourd’hui budget public est une espèce d’extension du budget de l’Etat auquel on ajoute tout ses “satellites”, sauf que autant, on peut admettre que les hopitaux, la SS et tutti quanti soient des satellites de l’Etat autant les collectivités locales (Region, Departement, Ville) , depuis la loi ATR, elles s’administrent librement donc ne devraient pas y être inclues…

Mais pourquoi donc inclure les coll loc au budget de l’Etat à votre avis ? Tout simplement parce que depuis 10 ans c’est elles qui soutiennent la croissance en investissant et tout cela en conservant des budgets excédentaires elles (puisque seul l’Etat est autorisé à voté un budget en déficit, ce qu’il fait gentiment chaque année depuis 1974 d’ailleurs).

Et pourquoi donc voter le volet 2 des lois de décentralisation ? Pour faire supporter aux coll loc des charges de l’Etat et hop! on dénationalise les nationales à la charge des départements, et hop les ATOS, et hop le RMI RMA et hop et hop et hop…

L’Etat économise de partout, essaye de garder les entreprises par tous les moyens, y compris ceux à l’encontre de la protection des travailleurs (précarité pawaaaaaa), où ça va nous mener, j’en sais fichtrement rien, mais je n’ai décidemment pas l’impression que nos gouvernants sont sourds….