Se souvenir de moi

[Membre OfflineHabitué★★★]

ayamé le 22 mars 2006 à 10 h 43 min #111215

Citation (darthantos)

Alors Ayamé, il ne me semble pas t’avoir insultée de quelques manières que ce soit, je veux bien avoir avec toi des discussions constructives, mais évite de me faire dire n’importe quoi !

Bon on va arrêter le second degré, apparemment, Arkanthos ne saisit pas mon humour et moi le sien..^^°°

Sinon Gexian, je suis d’accord avec toi sur le fond (je ne vais pas m’autociter) mais ce que j’ai résumé dans ce que tu cites, c’est l’avis du gouvernement ps le mien, j’ai suffisamment de recul pour ne pas prendre les dires du gouvernements pour argent comptant…Et j’ai parlé comme toi du problème de la demande toujours à sens unique, la flexibilité des salariés certes mais quid des entreprises ?

Le problème Arkanthos c’est que tu t’arrêtes aux personnes pas au projet. Ca n’est pas parce que le CPE n’est pas un bon projet que le gouvernement est à jeter dans son intégralité, il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain!

Si tu n’aimes ni Villepin, ni Sarkosy, ni la gauche, ni la droite, ni l’extrème droite, qu’est ce qu’il te reste ? Certes adhérer à des idées politiques n’est pazs une fin en soi…Mais bon objectivement, à force de casser tout ce qui bouge (je parle des politiques) à quoi te raccroches-tu pour réussir à être idéaliste ? La question peut paraître aggressive mais pas du tout, c’est parce que tes propos paraîssent si cyniques que je me demande d’où peut bien te venir la maoindre lumière….

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 22 mars 2006 à 11 h 16 min #111216

On ne déborde pas s’il vous plait, merci :pingu: Restons courtois entre pingouins, évitons les attaques personnelles.

Merci.

PS (oui j’ose) : Ce que semble critiquer anthos ne sont pas les idéologies mais les dirigeants de ces partis. Il n’a pas complétement tors à ce sujet. Mais les partis sont aussi fait d’adhérents et de militants qui y croient à ces idéologies. Alors certes parfois ils sont un peu “endoctrinés” mais pas tous.

En plus dans cette logique de tous pourris j’ai envie de répondre, d’accord mais après on fait quoi ? J’ai des gens qui me font le discours tous pourris, et ils ne votent que rarement, sont dépolitisés, et râlent souvent sur leur situation. C’est pour ça que ce discours me mets mal à l’aise.

Edité par gexian le 22-03-2006 à 11:31

[Membre OfflineHabitué★★★]

ayamé le 22 mars 2006 à 13 h 36 min #111217

Citation (darthantos)

Pour ma part, j’ai dit ce que j’avais à dire, je ne dirai rien de plus.

Je ne pense pas avoir été discourtois.

Idem

Je ne pense pas non plus avoir été malpolie ou insultante vis à vis d’Anthos (comme ça c’est plus simple, ça m’évite de t’appeler Arkanthos^^) ou de toi Gexian, je dis ce que je pense, Anthos dit ce qu’il pense, et toi ce que tu penses. Perso, ça ne me pose aucun problème…

Si c’est ma question à Anthos qui t’as semblée impolie, j’en suis désoleé mais je suis parfois d’un naïveté assez consternante et je pose des questions un peu dérangeante…Anthos y a répondu très complètement et ça me permet de mieux comprendre ses argumentaires, c’est tout. Il n’y a là aucun conflit ni lutte et surtout aucune intention belliqueuse de ma part…

Edité par ayamé le 22-03-2006 à 13:38

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 22 mars 2006 à 13 h 54 min #111218

Ah mea culpa alors, j’ai sentis le ton monter, alors j’ai préféré faire de la prévention :pingu:

Désolée

Pour en revenir au sujet, j’ai regardé arrêt sur image dimanche midi sur FR5. Il y avait une demoiselle de l’ANPE qui racontait des choses très interessantes sur les catégories de chômeur.

Categories ANPE

Et puis un petit article sur les joies de l’ANPE. Un ami à moi (au chômage) m’as dit que la première fois qu’il a été à l’ANPE, il en est ressorti au bord de la déprime totale.

ANPE_STRATEGIE

Edité par gexian le 22-03-2006 à 14:10

[Membre OfflineHabitué★★★]

Pandasax le 22 mars 2006 à 18 h 12 min #111219

Citation (Darthantos)

Je vote toujours, même pour le referendum sur le quinquenat, (quel dévouement), et jamais blanc.

Je ne vote jamais pour les extrèmes, je choisis le “moindre mal”, faute de mieux.

Perso, je suis d’accord pour le fait d’aller voter même si rien ne me plait…

Mais, je ne suis d’accord sur le fait de voter un parti ” faute de mieux…” , je préfaire voter ( car rappellons le , c’est un devoir ) BLANC ou nul!!!

Au moins comme dit plus haut et dans la loi, j’ai fait mon dvoir en votant aussi en expriment mon ” mécontentement ” vis à vis des différents partis…

A plus:pompom:

Pandasax qui sait maintenant comment faire un quote et qui se la pette…

Edité par Pandasax le 22-03-2006 à 18:13

[Membre OfflineNouveau★]

Kothape le 22 mars 2006 à 19 h 58 min #111220

et qu’est qui ce passerait si le Nul remportait les éléctions ?

[Membre OfflineNouveau★]

Kothape le 22 mars 2006 à 22 h 05 min #111221

En effet, j’ai eu quelques problèmes pour me connecter dernièrement.

En fait je n’arrivais tout simplement PAS à me loguer :sick:

Du coup j’ai créé un autre pseudo mais ça n’a rien changé.

Et maintenant ça marche avec les deux pseudos.

J’ai pas envie de comprendre pourquoi ni comment, je fais assez d’informatique au boulot.

Pour en revenir au sujet, (non parceque c’est pas que j’aime pas parler de moi, au contraire même, limite on me dirait que je suis narcissique je dirais pas le contraire mais… euh… qu’est que je disais dejà ? )

Ah oui ! Donc pour en revenir au sujet :

Si lorsque le “Nul” gagne, on choisi de l’évincer, autant ne pas le prendre en compte dès le depart.

Et finalement, on se retrouvera toujours à choisir entre la grippe aviaire et le chicungunia. Les plus optimistes attendront un vaccin, les autres se tiendront à carreaux en bouffant ce que l’on choisi de bon pour eux.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Pandasax le 23 mars 2006 à 7 h 49 min #111222

C’est vrai que le fait de ne pas compter un vote blanc est totalement stupide au vu d’une élection, mais je pense d’une certaine manière que cela “”””crédibilise”””

les “””actions””” contre le gouvernement qui est en place d’un point de vu “Je n’était pas d’accord et je l’ai pourtant dit” ou un truc dans le genre ( c’est pas très clair dans ma tête!!! )

A plus aussi…

[Membre OfflineHabitué★★★]

ayamé le 23 mars 2006 à 10 h 03 min #111223

Je tiens juste à préciser que vote blanc et vote nul c’est pas tout à fait pareil, le vote nul n’est pas compté alors que le blanc et compté à part cf là

Aya mode spécialiste du comptage des bulletins et des signatures

Edité par ayamé le 23-03-2006 à 10:04

[Membre OfflineHabitué★★★]

Pandasax le 23 mars 2006 à 10 h 27 min #111224

Alors s’abstenir, voter nul ou voter blanc, tel est la question

[Membre OfflineHabitué★★★]

Owa le 23 mars 2006 à 14 h 19 min #111225

Dominique de Villepin a envoyé ce matin une lettre aux syndicats pour une table ouverte sans ordre préetabli de discussion. A leur guise de choisir la date de ce rendez-vous. Surprise donc de la part du premier ministre ^^. Mais ça cache quelque chose… peut-on vraiment croire à la seule bonne volonté ou le premier pas qui entamerait une campagne de séduction et de repositionnement en vue de 2007?

Edité par Owa le 23-03-2006 à 14:20

[Membre OfflineHabitué★★★]

LaetiWan le 23 mars 2006 à 17 h 21 min #111226

j’arrive comme un cheveu sur la soupe ds ce sujet!

j’ai lu quelques posts mais pas tous, je suis trop faignante!

en gros, je pense que le cpe c’est un cadeau au patron et qu’on tape encore sur les jeunes qu’on exploite deja grandement. Bref, comme beaucoup de gens.

Alors juste un truc marrant (enfin moi ca m’a fait rire, mais j’ai 10 de QI!), si vous tapez cpe sur google, sur la droite, dans les liens commerciaux on vous propose de signer la pétition de Nicolas S. (je ne peux pas citer son nom, ce mec est comme candyman chuis sure…) en faveur du cpe. Tres fort avec internet le nicolas d’ailleurs…(chais pas s’il merite une majuscule en fait!)

enfin voila, je sais pas trop si ca a deja été mentionné, si c’est le cas je m’en excuse.

en attendant de voir ce que ca donne!

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 23 mars 2006 à 20 h 38 min #111227

Est-ce-que quelqu’un sait c’est quoi cette histoire avec la loi Fillon ? J’ai cru comprendre que Villpepin était passé outre une loi de son gouvernement en modifiant le droit du travail sans concertation, ou quelque chose dans ce style. Quelqu’un aurait-il explication ?

(dieu que je voulai la caser celle-là, lmdmf revient !)

Edité par gexian le 23-03-2006 à 20:39

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 24 mars 2006 à 21 h 16 min #111228

Comme vous le savez, de graves incidents ont émaillé les manifestations ces derniers jours. Hier, à Paris, des casseurs ont attaqué les manifestants pour les délester de leurs portables, appareils photo et iPods. L’un d’eux a été tabassé et est dans le coma. Et tout ça s’est passé sans que les CRS interviennent ! Comment cela a-t-il pu se produire, alors que la police est systématiquement présente dans chaque manif susceptible de réunir au moins 10 000 personnes ? De plus, au départ du cortège place d’Italie, les manifestants étaient contrôlés par les CRS. D’ailleurs, lorsque je suis passé près de la place d’Italie vers 15 h, alors que le cortège était déjà parti, j’ai été contrôlé par des CRS. Tout ça pour dire que les fauteurs de troubles étaient aisément repérables. Et ils ne s’en sont même pas pris aux flics. Sont-ils de mèche avec eux ? Ca se pourrait bien. Dans quel but ? Discréditer le mouvement anti-CPE bien sûr.

En revanche à Rennes, à en croire un article de 20 minutes, les casseurs et certains manifestants agissent en coordination, et avec la volonté avouée d’en découdre avec la police :

http://www.20minutes.fr/articles/2006/03/2…revendiquee.php

On retrouve une situation semblable à Lyon et à Marseille, ainsi que dans le 93 et le 94.

Plus le gouvernement s’entête tout en faisant semblant de négocier (je rappelle que l’invitation des syndicats par Villepin ne vise pas les syndicats étudiants, pourtant directement concernés par le CPE), plus le mouvement se radicalise. Et comme on l’a vu hier, ça part dangereusement en freestyle. C’est à se demander si certains veulent vraiment la guerre civile…

Edité par Babamanga le 24-03-2006 à 21:18

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 24 mars 2006 à 22 h 00 min #111229

Pas plus tard que ce matin, de graves incidents ont éclaté à Nanterre entre les CRS et… des membres du conseil général des Hauts-de-Seine. Les premiers voulaient empêcher les seconds de rentrer dans le palais du conseil général pour débatttre avec des étudiants anti-CPE. Certains d’entre eux voulaient demander des comptes à Sarkozy, qui est le président du conseil général, sur l’attitude de la police dans les dernières manifs. Un conseiller général PS a mis en ligne des vidéos des affrontements :

http://www.benoitmarquaille.net/2006/03/arrive_des_lus_.html

Comme vous le voyez, ce qui se passe est tout bonnement surréaliste. Qui est le ministre de l’Intérieur, et donc le patron des CRS ? Sarkozy. Qui a ordonné la fermeture du conseil général aux élus de gauche, dont certains ont carrément été molestés par les policiers ? Le président du conseil général, Sarkozy lui-même. Où est la démocratie ? Est-on encore en république ? Comme je le disais dans mon dernier post, ça part dangereusement en freestyle. Et Sarkozy n’est pas le dernier pyromane, ni le moins dangereux…

Edité par Babamanga le 24-03-2006 à 22:16

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 24 mars 2006 à 22 h 22 min #111230

Darthantos, tout porte à croire que les prochaines manifs feront autant voire plus de morts et de blessés que les inventaires des églises après la loi de 1905. Le gouvernement joue avec le feu, et le père Combes est un petit joueur à côté de Villepin et Sarkozy.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Owa le 25 mars 2006 à 11 h 49 min #111231

Effectivement la pression commence à monter dangereusement. Ce qui est énervant et inquiétantc’est l’aggressivité des casseurs qui revendiquent haut et fort qu’ils sont là pour “casser du flic” et des manifestants apperemment. Mardi sera une journée à risques et je ne crois pas qu’elle sera calme. Surtout qu’il semblerait que les CRS recevront peut-être l’ordre d’intervenir au coeur du cortège en cas de problèmes ! Compliqué…

Quant à savoir pour qui roulent les casseurs je dirais pour eux-mêmes. La manifestation qu’elle soit violente ou pacifique a la capacité d’exacerber les ressentiments. Et vu que c’est allé crescendo au fil du mouvement protestataire je ne vois pas vraiment ce qui pourrait empêcher des jeunes venir casser. C’est malheureux à dire mais ils trouvent sans doute du sens à leur action. A partir de là, difficile de trouver une réponse adéquate si ce n’est la répression au lacrymo et le matraquage.

Autre chose préoccupante c’est le traitement qu’en font les médias. Il faudra surveiller ça de près. Exemple, lors des affrontements de mardi TF1 a sembel-t-il consacré presque deux minutes pleines aux heurts. Vous avez déjà vu deux minutes pleines pour une manif sans heurts? C’est très long… trop long.

Enfin quant à Sarkozy… ça devient presque désespérant de voir qu’à un an et deux mois des présidentielles il reste plus que jamais en position de force. Une telle puissance de frappe médiatique et politique en font (qu’on soit d’accord ou non avec lui) le grand favori pour l’an prochain. Et il gère très bien la situation je trouve. Ce qui est triste là-dedans c’est qu’il a de grandes chances de l’emporter malgré le fait que les français auront vu une esquisse de la signification du mot “rupture” avec Jospin, Raffarin et de Villepin. Appelera t-on 1997-2007 la bêtise des “in”:lave:

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 25 mars 2006 à 12 h 24 min #111232

Les casseurs ne sont pas des manifestants nous sommes d’accord. Mais d’où viennent-ils ? Pourquoi y en a-t-il autant ? N’est-ce-pas aussis l’expression d’une certaine forme de misére ? Alors ils sont certes révoltants, mais la raison de leur nombre et leur provenance m’interpelle aussi. Ils sont aussi ceux touchés par le racisme latent et le chômage à qui la droite n’a rien apporté. La “révolte” des banlieues c’était ça. Des jeunes appolitiques qui expriment de façon très violente un ras-le-bol en se défoullant.

Mis à part les vols, il y a cette envie d’en découdre avec les CRS/Flics qui tend à se développer chez certains manifestants aussi.

La CGT à commencé à renvoyer bouller les casseurs en tappant aussi. Donc en gros, ils font le boulot des CRS, c’est lamentable pour les CRS. De plus les témoignages affluent sur les déives des CRS, or on est pas en 68, maintenant il y a des images, je pense que c’est ce qui est du à la naissance du désir d’en découdre avec eux chez les manifestants.

Je pense que si les CRS dérappent mardi, ça va partir en sucette encore plus rapidement.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=369864

Enfin on verra mardi :pingu:

Edité par gexian le 25-03-2006 à 12:25

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 25 mars 2006 à 19 h 39 min #111233

Darthantos, je pense de plus en plus que le gouvernement, à travers la police, joue le pire. Il fait tout pour que ça parte en vrille. Tu fais bien de rappeler ce qui s’est passé à l’EHESS : quatre jours de pillage sans que les CRS interviennent. Je me souviens avoir lu sur un site que la directrice de l’école avait dit que lorsqu’elle avait demandé l’aide des policiers, ces derniers lui avaient répondu qu’ils avaient reçu l’ordre de ne pas bouger. Et ce alors que le commissariat n’était pas très loin de l’EHESS. Si les faits sont exacts, c’est grave.

On dit que les CRS ne sont pas intervenus par crainte de se retrouver avec un autre Malik Oussekine. Personnellement, j’en doute. En 1994, lors des manifs contre le CIP, les casseurs étaient là aussi entré en action, et les CRS n’ont pas hésité à les pourchasser. Même chose en 1998 lors des manifs contre Claude Allègre. Service d’ordre étudiant ou pas, il y a des raisons légitimes de trouver l’attitude des forces de l’ordre (en méritent-elles encore le titre ?) pour le moins suspecte. Et d’ailleurs, Sarkozy, d’habitude si bavard, évite autant que possible le sujet.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 25 mars 2006 à 21 h 50 min #111234

Il me semble que pour l’EHESS c’était en plus des extérieurs qui étaient venus occuper non ?

Enfin tout ça pour dire que nos médias on les utilise beaucoup, mais que c’est pas les pires (oui figurez-vous que la chaine américaine Fox fait de l’info, j’étais pas au courant…)