Et que pensaient les pingouins du CPE (et autres discutions en découllant) ?

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Posté dans : Forum Général

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ctesylla le 1 avril 2006 à 2 h 07 min #111275

J’avais pensé le Canada, mais j’aime pas l’accent (et pourrais-je vivre dans un pays qui a vu naître Céline Dion??)

L’Espagne? Trop chaud. L’Angleterre? Non.

Je crois que Groland est la meilleure solution…
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Saffran le 1 avril 2006 à 11 h 38 min #111276

Suis-je le seul à apprécier la déclaration du président?

La seule chose qui me chagrine, c’est que l’obligation de divulguer le motif de licensiement ne veut pas forcément dire que les patrons ne pourront pas licensier comme bon leur semble.

C’est quand même un sacré gymnaste le Jacques. Un grand écart à son âge…

Et bien sûr, ni FO ni Francois Hollande n’ont compris leur demi-victoire. Attendons les réactions de Jack Lang…
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Owa le 1 avril 2006 à 14 h 18 min #111277

Retour du taf, j’allume la téloche et qui je vois? Bruno Julliard à l’émission “En aparté”… J’espère qu’il ne succombe pas à l’appel des sirènes de la gloire . Bref !

Donc comme prévu par le Figaro Chirac a promulgué la loi. Je n’ai pas pu entendre l’allocution mais le résultat est là. Pas vraiment de surprise… Il ne reste plus qu’à attendre mardi prochain en espérant que le mouvement soit massif ! Il y a 12 ans le projet de Balladur avait échoué (c’était rappelé dans l’émission) mais Villepin a dit qu’il a des cou*lles ! Ouais Ouais ! Ca ferait presque gangsta-rap ! Alors Dom elles sont où tes biatchs?

Il est clair que ça joue le pourrissement là haut ! Et puis il commence a se pointer une radicalisation du mouvement (blocage de gares de bus ou de train) et ça malheureusement ça peut-être à double tranchant ! Bien malin celui qui sera capable de dire où va mener tout ce foutoir… Ah oui j’y pense ! ça vous dit d’avoir des avis de nos penseurs ? Je préfère être franc je balance le lien mais j’ai pas tout lu. Hier l’une des pages “débats” du Figaro (je mets des guillemets puisque ça s’appelle pas comme ça et puis c’est pas des débats mais plus des ébats de paroles pseudo intelligentes ) a bien entamé mon courage à lire toutes les conneries débitées ici et là. Régalez-vous !

http://www.acrimed.org/article2308.html

Citation (LaetiWan)

Et ce ps pleins de blobs! donc personne pour nous sauver??

J’ai du mal à croire que le salut puisse venir du politique. Bien sûr on ne sait jamais et il peut toujours y avoir un espoir de ce côté. On peut voir une tête sortir du lot et passer un coup de balai là -dedans ! Mais les dégâts causés par les liens étroits en le politique et le médiatique depuis la fin des années 50 et le début des années 60 sont monumentaux ! Il y a un tel jeu de positions, d’acquisition de places, la volonté de rentabiliser les études (fait-on l’ENA pour être éboueurr? –> je précise que j’ai plus d’estime pour les éboueurs que pour les énarques) et puis les moeurs de magouillettes, de renvois d’ascenseur, de secrets et autres combines (“Je te le dis mais bien entendu c’est off” ) vont “tellement de soi” que je vois mal qui pourrait remettre ça en question du jour au lendemain !

Bien sûr les trafics d’influence, les cachoteries, les mensonges ont toujours existé ! Mais le niveau atteint d’aujourd’hui est phénoménal. Et puis même s’il y avait une tête émergeante il y aurait le problème de l’Europe à régler ! Le CPE, les lois sur l’ouverture du secteur énergétique sont des orientations décidées par l’Europe. Et faire bouger l’Europe… Bref il y a tout pour désespérer mais c’est pas une raison de désespérer. Il faut que les gens qui savent parlent, qu’ils trouvent de nouveaux moyens pour diffuser de nouvelles idée et surtout qu’ils se réunissent. Je pense que c’est par la pression extérieure que le monde politique peut évoluer; Pas de l’intérieur. Bref tout n’est pas perdu ^^
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LaetiWan le 1 avril 2006 à 15 h 14 min #111278

Ah bravo on deserte? les rats quittent le navire!!^^

Bon perso, mon pere est français de papier, donc nous c’est bien on aura pas a choisir notre destination!arf!

Owa : “Il est clair que ça joue le pourrissement là haut ! Et puis il commence a se pointer une radicalisation du mouvement (blocage de gares de bus ou de train) et ça malheureusement ça peut-être à double tranchant !”

Bien d’accord! l’opinion risque de se retourner contre les manifestants, et c’est vraiment pas terrible. En meme temps, je me demande pourquoi la police met tant de tant à les évacuer. S’ils le veulent, ils te dégagent une situation en 2 2, bizarre…

Darthantos : “Sarkosy, est un démagoque, populiste, il appartient à ses manipulateurs d’opinion, comme Blair, ou Berlusconi.

Mais, Il est démocrate, il respècte le verdict des urnes, il est élu normalement à l’UMP, par les militants du parti, certes, il ne crache pas sur l’éléctorat de l’extème droite, mais, on ne peut dire que c’est un fasciste, mais il est “limite”.”

Euh non, je dirais pas Sarkozy limite. Je le dirais bien facho : sans papier traités pire que des volailles, charter a gogo avec le baillon et les menottes, flicage des momes a la creche, interdire des ouvrages qui le concerne de trop pres (tiens la liberte d’expression on l’oublie vite la, hein?)…ce type est tres dangereux et plus dans la mesure ou comme tu dis il est “democrate”…Hitler aussi en arrivant ‘comparaison exageree je reconnais un peu!)

Hier soir j’etais avec des amis etudiants a Censier (sorbonne nouvelle a Paris) pour un petit concert des Fils de Teupuh en amphi, on a tous ecouté Chirac et décidé d’aller à la Bastille (enfin, des le debut on aurait du aller a l’elysee avis perso). Finalement le cortege prend la direction de l’elysee, c’etait une manif spontanee hallucinante. Passage a l’assemblee, et sur notre passage de plus en plus de monde. facile 3000! Les gendarmes bloquent (tres peu de police, la aussi je me demande si c’est pas un choix delibere), puis passge au senat. Jusque la tranquille, le cortege changeant de direction a chaque barrage…puis on arrive devant la sorbonne..et la tout etait grillagé et les camion a canon à eau et les especes de tractopelles pour foule nous attendaient…ils nous ont menés ou ils voulaient!!

Et pis queques types s’enervent et des lacrymo partent (des types en cagoules???c’est qui??chais po!!)..mais sinon chaque violence etait huee par la foule, bon esprit…ca s’est terminé tard (vers 3h du mat) et chacun est rentré..

Ce matin reunion du gouvernement.

M’enfin voilou quelques infos pour les courageux qui liront tout!!!(gomen!)

Edité par LaetiWan le 01-04-2006 à 15:15
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Babamanga le 1 avril 2006 à 19 h 31 min #111279

Lisez, c’est édifiant…

http://www.acrimed.org/article2318.html

Je me demande comment TF1 a fait pour faire un reportage à Tolbiac, la chaîne y est encore moins populaire que France Télévisions. En 2003, des cameramen de France 2 avaient été sifflés par des étudiants lors d’une AG avec le président de Paris 1 à l’époque, Michel Kaplan (un historien spécialiste de l’Empire byzantin).
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Babamanga le 1 avril 2006 à 20 h 42 min #111280

Darthantos, il faut en effet féliciter Owa pour son courage à lire la presse de droite, surtout en ce moment. Difficile en effet de lire Le Point (l’édito de FOG, celui de Claude Imbert, le bloc-notes de BHL) ou Le Figaro (les fameuses pages “Débats” avec les textes d’Yvan Rioufol et d’Alain-Gérard Slama) sans lever les yeux au ciel. Et encore, ce n’est rien à côté de Valeurs Actuelles ou du Figaro Magazine. C’est dans ce “magazine” qu’est apparue, sous la plume de Louis Pauwels, l’expression “sida mental” à propos … des étudiants qui manifestaient en 1986 contre le projet Devaquet !

Au fait Darthantos, juste une rectification : ce n’est pas Jacques Marseille qui a écrit La France qui tombe, mais Nicolas Baverez. Marseille vient de publier un livre intitulé De la guerre civile en France. Dans ce livre, il compare, tout en prétendant le contraire, les altermondialistes qui critiquent l’OMC à Jules Méline et au maréchal Pétain ! Je rappelle que Jules Méline est un président du Conseil de la III° République. En 1898, il avait pratiqué une politique économique ultra-protectionniste. De plus, il prônait le retour à la terre … tout comme Pétain, qui disait : “La terre, elle, ne ment pas”. On appréciera le raccourci historique, d’autant plus scandaleux que Jacques Marseile, comme tu l’as dit dans un de tes posts s’occupe d’une collection de manuels scolaires d’histoire…. Et je signale que Jacques Marseille a été membre du PCF jusqu’en 1984. Non seulement il a renié sa famille politique d’origine, mais il est passé d’un bolchévisme (la dictature du prolétariat) à un autre (la dictature du capital).
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Babamanga le 1 avril 2006 à 20 h 43 min #111281

Darthantos, il faut en effet féliciter Owa pour son courage à lire la presse de droite, surtout en ce moment. Difficile en effet de lire Le Point (l’édito de FOG, celui de Claude Imbert, le bloc-notes de BHL) ou Le Figaro (les fameuses pages “Débats” avec les textes d’Yvan Rioufol et d’Alain-Gérard Slama) sans lever les yeux au ciel. Et encore, ce n’est rien à côté de Valeurs Actuelles ou du Figaro Magazine ! C’est dans ce “magazine” qu’est apparue, sous la plume de Louis Pauwels, l’expression “sida mental” à propos … des étudiants qui manifestaient en 1986 contre le projet Devaquet !

Au fait Darthantos, juste une rectification : ce n’est pas Jacques Marseille qui a écrit La France qui tombe, mais Nicolas Baverez. Marseille vient de publier un livre intitulé De la guerre civile en France. Dans ce livre, il compare, tout en prétendant le contraire, les altermondialistes qui critiquent l’OMC à Jules Méline et au maréchal Pétain ! Je rappelle que Jules Méline est un président du Conseil de la III° République. En 1898, il avait pratiqué une politique économique ultra-protectionniste. De plus, il prônait le retour à la terre … tout comme Pétain, qui disait : “La terre, elle, ne ment pas”. On appréciera le raccourci historique, d’autant plus scandaleux que Jacques Marseile, comme tu l’as dit dans un de tes posts s’occupe d’une collection de manuels scolaires d’histoire…. Et je signale que Jacques Marseille a été membre du PCF jusqu’en 1984. Non seulement il a renié sa famille politique d’origine, mais il est passé d’un bolchévisme (la dictature du prolétariat) à un autre (la dictature du capital).
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LaetiWan le 1 avril 2006 à 22 h 26 min #111282

Le numéro du figaro sur les “émeutes” de novembre était assez folkorique, tu sais pas si tu dois en rire ou en pleurer…A ne pas manquer, la partie “courrier des lecteurs”, plein de morceaux de choix…Un grand cru…au deux sens du terme.
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Owa le 1 avril 2006 à 22 h 44 min #111283

Citation (Babamanga)

Darthantos, il faut en effet féliciter Owa pour son courage à lire la presse de droite, surtout en ce moment.

Arf ! Vous allez me gêner ! Je ne crois vraiment pas que je puisse mériter des félicitations puisque je considère que : 1) tout le monde peut le faire même si c’est vraiment blasant (il m’arrive parfois de lire 10 lignes et de lâcher le morceau)

2) je dirais que c’est presque indispensable si l’on veut démolir (c’est le mot) leurs arguments.

3) Ca l’est d’autant plus qu’il y a une rhétorique Rioufoul, Gerard Slama, Giesbert ou BHL.

Je profite de l’occasion pour préciser 2 ou 3 trucs. Pas besoin d’être un surdoué pour comprendre leur rhétorique (pas au sens noble bien sûr). Machiavel, Baudelaire, Walter Benjamin, Stanley Kubrick, Socrate, Spinoza voilà des exemples que l’on peut tirer de leur manière d’écrire et a priori pour tenter de convaincre. Ces imposteurs font appel à la philosophie et à la littérature classique pour donner consistance à leurs discours, le rendre beau.

Ca passe mieux d’évoquer des penseurs du passé (légitimés par leurs apports dans leur discipline) pour blablater sur le présent. Et ça comble surtout du vide.

Si je pense qu’il faut lire le Figaro, les débats du Monde ou la page de Rebonds de Libé c’est pour vérifier ce qui me semble être vraiment caractéristique de la façon de procéder de ces gens. Ce serait le reproche que l’on pourrait formuler à Acrimed (même si leur travail est nécessaire et qu’il est très important de lire ce qu’ils font ! Je ne remets pas du tout acrimed en cause.Sinon je n’aurais pas mis en ligne leurs liens…) qui ne s’attache pas trop à opérer un véritable décryptage des façons de parler et d’écrire de ces pseudos-intellectuels. Il y en a plusieurs qui le font (cf ceux sur Finkelkraut) mais un décryptage précis des termes, des analogies, des exemples etc.

Et celle de Rioufoul d’hier était fameuse !! Il a pu caser dans son coup de geule contre le mouvement anti-cpe le meurtre de la jeune Sohane il y a trois ans. Alors comment effectuer un tel tour de passe-passe? Voilà le mouvement effectué (dans mes souvenirs) : mouvement anti-cpe –> casseurs—> banlieues—> novembre 2005–> meutre de Sohane. Il conclut sur “Le temps des barbares je vous dis” (pas sûr à 100 pour cent pour le “je vous dis”). Pas mal. Et puis il se permet une petite pique sur les fonctionnaires quand même^^

Bref, rien de glorieux à faire cela. C’est juste utile, indispensable même. Gilles Deleuze l’avait déjà plus ou moins fait me semble t-il puisqu’il a écrit “A propos des nouveaux philosophes”.

A la lecture de tous les posts écrits ici je pense que si l’on se sent concerné par le CPE, je pense aussi que beaucoup, voire tout le monde sent bien qu’il y a plus que le CPE qui est gênant: c’est la manière de conduire la politique, d’informer, d’écouter le peuple, de donner libre cours à des pratiques presque anti-démocratiques et de quand même se réclamer de l’esprit de responsabilité. Je ne pense pas être le seul à voir qu’il y a des choses gênantes,qui ne tournent pas rond et qu’il n’y aurait aucune raison de courber l’échine.

Et comme toute idéologie, le libéralisme (parce que le libéralisme est une idéologie) a ses défenseurs, ses thuriféfaires. Or comment l’ouvrir sans savoir comment certains procèdent? Mais j’invente rien en disant cela…..Socrate le faisait déjà (oups je fais le BHL :lave:)
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kekkai le 2 avril 2006 à 11 h 55 min #111284

Voyez donc Messieurs,

Ivres de leur jeune savoir,

Venir Panurges se rebellant.

Entends-tu la rumeur ?

Libre, belle, vindicative,

Ensemble et contre l’inique.

Car voici bien l’homme,

Pris entre hier et demain,

Et sa morale catin.

la pression du milieu social, Owa 😛

Edité par kekkai le 02-04-2006 à 14:00
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LaetiWan le 2 avril 2006 à 15 h 27 min #111285

Citation (Owa)

A la lecture de tous les posts écrits ici je pense que si l’on se sent concerné par le CPE, je pense aussi que beaucoup, voire tout le monde sent bien qu’il y a plus que le CPE qui est gênant: c’est la manière de conduire la politique, d’informer, d’écouter le peuple, de donner libre cours à des pratiques presque anti-démocratiques et de quand même se réclamer de l’esprit de responsabilité. Je ne pense pas être le seul à voir qu’il y a des choses gênantes,qui ne tournent pas rond et qu’il n’y aurait aucune raison de courber l’échine.

Et comme toute idéologie, le libéralisme (parce que le libéralisme est une idéologie) a ses défenseurs, ses thuriféfaires. Or comment l’ouvrir sans savoir comment certains procèdent? Mais j’invente rien en disant cela…..Socrate le faisait déjà (oups je fais le BHL :lave:)

Bien d’accord. Et c’est surement pour cela qu’il y a de plus en plus de monde dans les rues, on dirait bien que c’est l’expression d’un ras le bol général, d’une démocratie bafouee, le citoyen en a marre de constater que les plans économiques passent avant le respect de sa vie, sa santé, la façon dont il vote…

Le CPE ressemble à la goutte d’eau, on verra ce qu’il va se passer mardi…
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Gexian le 2 avril 2006 à 18 h 06 min #111286

Allez, une autre vision de la France par l’étranger, un peu plus sérieuse que la vision qui a tendance à faire des raccourcis un peu rapide.

Herald Tribune
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palam le 2 avril 2006 à 19 h 57 min #111287

bonsoir

Je n’ai pas lu tous les posts mais pour ma part ceux qui manifeste sont des étudiants ou des fonctionnaires d’après ce que j’ai lu ou entendu .Ce que je veux dire par là ,on ne voit pas de chomeurs ou de salariés d’une usine lambda.

Et si on demandait l’avis aux jeunes qui n’ont pas de travail et qui sont sans diplomes ce qu’ils en pensent ?

Attention, ceux ci n’est pas une attaque contre ceux qui manifeste.

Ce que je dis est très résumé ,c’est juste un avis non développé.

au plaisir
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bub le 3 avril 2006 à 15 h 17 min #111288

Citation (LaetiWan)

Citation (Owa)

A la lecture de tous les posts écrits ici je pense que si l’on se sent concerné par le CPE, je pense aussi que beaucoup, voire tout le monde sent bien qu’il y a plus que le CPE qui est gênant: c’est la manière de conduire la politique, d’informer, d’écouter le peuple, de donner libre cours à des pratiques presque anti-démocratiques et de quand même se réclamer de l’esprit de responsabilité. Je ne pense pas être le seul à voir qu’il y a des choses gênantes,qui ne tournent pas rond et qu’il n’y aurait aucune raison de courber l’échine.

Et comme toute idéologie, le libéralisme (parce que le libéralisme est une idéologie) a ses défenseurs, ses thuriféfaires. Or comment l’ouvrir sans savoir comment certains procèdent? Mais j’invente rien en disant cela…..Socrate le faisait déjà (oups je fais le BHL :lave:)

Bien d’accord. Et c’est surement pour cela qu’il y a de plus en plus de monde dans les rues, on dirait bien que c’est l’expression d’un ras le bol général, d’une démocratie bafouee, le citoyen en a marre de constater que les plans économiques passent avant le respect de sa vie, sa santé, la façon dont il vote…

Le CPE ressemble à la goutte d’eau, on verra ce qu’il va se passer mardi…

Tout à fait d’accord.

La grogne vient de loin :

2002 –> Le Pen passe le premier tour ( sans pour autant gagner des voix supplémentaires ). Psychodrame dans le pays. La gauche accuse chevènement et les trotskistes ( mais qui leur a permis d’être candidat en leur donnant sa signature ??? )… la droite se frotte les mains en voyant le boulevard qui s’ouvre devant elle…

2003 –> canicule. 15000 morts. ministres en congés.

2004 –> Régionales. la droite prend une branlée monumentale. Le gouvernement jure qu’il a entendu le message.

2005 –> référendum. Le NON gagne. le gouvernement jure qu’il a entendu le message. la gauche accuse fabius et tire à boulet rouge sur tous ces xénophobes…

2006 –> Villepin, très inspiré, entend résoudre le chômage des jeunes en créant un nouveau contrat qui s’ajoute aux 13 déjà existants… On avance.

edit : en fait, j’ai l’impression que la suspiçion pèse sur tous les pouvoirs aux yeux des français.

outre les politiques qui s’octroient de beaux privilèges et demandent des sacrifices aux plus modestes ( 1ère loi de raffarin : augmentation de 60 p 100 des revenus des ministres et hauts fonctionnaires, l’affaire de l’appartement de gaymard, emplois fictifs, socialistes qui prêchent la parité mais élisent des hommes à la tête des régions… ), la justice inquiète ( outreau, la quasi-impossibilité de se défendre contre une amende au radar, l’affaire juppé qui passe de 10 ans d’inégibilité à 1 an… ), la police ( sur le dos des automobilistes plutôt que sur les casseurs et les incendiaires ), les médias ( femme de ministre qui présente le 20 h, unanimité pour le oui, ou presque, omniprésence de certains “experts” sur les plateaux, type Finkelkraut, cohen, BHL, etc… les déclinistes en somme ), les grosses entreprises ( explosion des revenus des grands patrons / stagnation des salaires ), etc….

bref, de quoi être passablement lassé.

Citation (palam)

Je n’ai pas lu tous les posts mais pour ma part ceux qui manifeste sont des étudiants ou des fonctionnaires d’après ce que j’ai lu ou entendu .Ce que je veux dire par là ,on ne voit pas de chomeurs ou de salariés d’une usine lambda.

Et si on demandait l’avis aux jeunes qui n’ont pas de travail et qui sont sans diplomes ce qu’ils en pensent ?

Je t’arrête de suite. Les salariés ont fait parti du cortège mardi dernier. Par exemple, à airbus sur le site de toulouse, sur 11000 employés, 5000 faisaient grève ( j’ai un pote qui y bosse ). idem pour mes potes qui bossent en PME. Ils sont très remontés, même s’ils ne sont pas tous allés manifester.

Edité par bub le 03-04-2006 à 15:27
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palam le 3 avril 2006 à 16 h 22 min #111289

Pour info ,je ne suis ni pro ni anti CPE ,je pense juste qu’il faut faire quelque chose ,le CPE en est une.

Apres que ça plaise ou pas JAMAIS personne ne sera d’accord alors oui des fois, il faut passer “en force” car ce n’est pas avec de l’immobilisme que l’on va avancer.

Car personne ne sera jamais d’accord ,le monde de oui-oui n’existe pas .

Pour les salariés grévistes ,je pense que le nombre est minime par rapport aux étudiants entres autres.Je n’ai pas vu de ratio (télé ou journal).

Et je le redis les chomeurs qu’en pensent-ils?

Une derniére chose pour moi droite ,gauche,centre extrème et syndicats sont tous pareils en général ,tout est question de pouvoir.

Ceci est toujours un avis non developpé ,ce serait trop long de répondre point par point et pour info je suis d’accord avec vous sur plusieurs points. désolé

au plaisir
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LaetiWan le 3 avril 2006 à 16 h 41 min #111290

ah bub merci pour cette brillante retrospective de la vie politique française! ca resume pas mal le malaise!

Oui, le français est un pas content permanent, c’est notoire et ça fait halluciner nos voisins étrangers!

Ca a été mentionné avant, ça doit etre un héritage de la révolution ou pendant cette periode il s’est dessiné une espece d’ideal social et politique. Cette notion de fraternité ajoutée à l’envie de se débarrasser des seigneurs qui exploitent le peuple est restée, on dirait bien!

On en revient au refus du capitalisme sauvage de l’article du Herald (que je trouve pas si objectif pour ma part, mais l’analyse est bonne..)

Quant à la méfiance générale envers certains pouvoirs (justice, police…), elle est amplifiée par les media (même technique appliquée aux USA et expliquée par M Moore dans Farenheit 9/11) et ca doit bien aider certaines personnes (vi, vi depuis que j’ai lu DUNE, je vois des complots partout!!^^)

Ca me rappelle dans une certaine mesure le livre d’Emmanuel Tod, “Apres l’empire”, qui parle du probable declin de l’empire US. Il y disseque les modeles sociaux US, et europeens (dont la France) et s’appuie la dessus pour extrapoler sur le systeme economique qui en resulte. Ca tient la route comme essai…

Palam, comme a dit Bub, le mouvement comprend aussi les salariés (par exemple moi qui vais pas bosser demain!). Comme il a été dit avant, ces manifs sont pour exprimer un ras le bol général, et les chomeurs aussi sont de la partie, j’ai meme vu des retraités qui s’inquietent pour l’avenir de leurs petits enfants…
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Owa le 3 avril 2006 à 18 h 15 min #111291

Citation (palam)

Je n’ai pas lu tous les posts mais pour ma part ceux qui manifeste sont des étudiants ou des fonctionnaires d’après ce que j’ai lu ou entendu .Ce que je veux dire par là ,on ne voit pas de chomeurs ou de salariés d’une usine lambda. Et si on demandait l’avis aux jeunes qui n’ont pas de travail et qui sont sans diplomes ce qu’ils en pensent ?

Bah déjà bienvenue sur le forum quand même ^^. Sur le profil des manifestants c’est fort probable que l’on puisse retrouver des étudiants et aussi des fonctionnaires mais ça tout le monde l’a déjà lu ou entendu aussi. Mais vouloir séparer deux types de population (étudiants-fonctionnaires / chômeurs-salariés d’une usine lambda) n’a pas de sens. Et d’ailleurs regarde la dichotomie que tu effectues : tu opposes étudiants-fonctionnaires à des chômeurs et des salariés d’usine lambda. Ca signifie quoi? Consciemment ou Inconsciemment, penserais-tu que les chômeurs et les salariés d’usine lamba seraient plus compréhensifs à l’idée du CPE? Qu’ils comprendrait que “c’es tmieux que rien”? Et d’un autre côté les étudiants-fonctionnaires des privilégiés aveugles caractéristiques d’un immobilisme bien français ?

Reproches-tu le manque de parole accordée ou es-tu agacé par le profil des manifestants? Parce que ce sont deux choses tout à fait différentes. Et si c’est le premier cas alors l tu sais déjà à qui formuler ton objection. Si c’est le deuxième et bien la réponse est dans ta question. La dernière manif de chômeurs remonte à 1995 me semble-t-il. C’était une manif historique ! Sinon sociologiquement, il y a des gens qui n’osent pas ouvrir leur geule à cause de leur situation justement. Ils ne sentent pas du tout légitimes pour protester. Et j’ai l’impression (je me trompe peut-être) que tu penses qu’ils auraient un avis plus affûté sur le CPE. Or c’est faux.

L’an dernier 55% de “Non” à la constituion. Tu crois qu’on en arrive à tant de désaprobation avec les seuls fonctionnaires ou étudiants? Histoire de faire le lien avec le CPE; le rejet de la constitution, 2003, 1995, les mouvements alter ou anti-mondialistes sont des signes on ne peut plus clair d’un rejet pur et simple d’un type de système économique. Globalement, ouvriers, chômeurs, étudiants salariés du privé ou du public ne veulent pas de déréglementations. C’est aussi bête que 1+1=2. Que tu sois chômeur ou étudiant tu n’es pas un imbécile. Les médias sont suffisament autains pour penser qu’il suffit d’aligner une dizaine de paltoquets de la réflexion (unanimes sur une question politique) pour pouvoir convaincre les français du bon sens de l’action.

Les gens en dépit de ne pas pouvoir tout savoir ne sont quand même pas dupes. Tu parles d’ouvriers d’usine lambda : C’est peut-être encore dans ces usines que l’on peut retrouver une opposition type Marx : tensions entre les chefs (cadres, contre-maîtres) et les ouvriers. Or va dire à un type d’usine lambda “je te teste deux ans et je te licencie sans motif si j’ai envie”. Tu retrouveras sans doute des propos du type ” les patrons trouvent encore le moyen pour nous avoir”. Et d’ailleurs comment ne pas se sentir fragile ou méprisé ? C’est évident, ça s’encaisse à des degrés de sensibilités différents.

Or on a encore les même mots: régression, immobilisme. Putin mais c’est terrible d’entendre ça ! Cela fait presque trente ans que l’on tente de nous imposer un système qui est impopulaire. Même pas 10% des anglais étaient favorables à la privatisation des services cheminots. Et les résultats on les connaît… Ce qui s’est passé en Argentine en 2001. Il faut appeler un chat un chat, c’est un crime ! 1997 éclatement de la bulle en Asie. Crise financière et socio-économique. Il faudrait énumérer combien d’exemples pour faire comprendre que ce qui se passe en France est une formidable manifestation de lucidité?

L’on n’a pas à accepter le “moins que rien” parce qu’il y a un nouvel ordre mondial, parce que c’est la fin de l’histoire (cf Fukuyama) et que les théories libérales l’ont emporté maintenant que le communisme est tombé. Il serait peut-être intéressant de tester le CPE. Et dans deux -trois ans faire un bilan. Oui moi je serais pas forcément contre. Mais que va-t-on encore nous inventer pour nous dire pourquoi ça n’a pas marché? Ah oui Jean-Marc sylvestre nous dira “C’est parce que nous n’avons pas été assez loin dans les réformes que le CPE n’a pas pu faire toutes ses preuves” Ce n’est qu’un pas de plus vers l’arrière: en Allemagne il se trouve que l’on demande aux gens de travailler plus en étant payés moins. Aux Etats-Unis depuis quelques temps les conventions collectives (c’est évoqué dans le monde diplo de ce mois-ci) du secteur automobile sont détruites petit à petit. En Italie le paupérisme s’est accru alors que les plus aisés sont plus aisés.

Elle est là la régression et l’immobilisme c’est justement de croire que cela va de soi, que c’est comme ça, on ne peut rien faire. Chômeurs ou étudiants veulent pouvoir travailler, bâtir dans un minimum de sérénité. Et quand on essaie d’octroyer ce principe alors c’est à ceux qui savent et qui le peuvent, qui en ressentent la nécessité d’ouvrir leur geule. Vouloir condamner un profil de manifestants (cf fiaro de vendredi) c’est ridicule. Aujourd’hui pour le CPE et ce sont les étudiants. Demain ça sera la santé donc infirmiers et médecins.

Bon rassure toi j’ai rien contre toi et je t’invite à t’exprimer plus longuement même si c’est pas forcément évident.
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LaetiWan le 3 avril 2006 à 18 h 16 min #111292

Citation (darthantos)

Il faut éviter de voir des complots partout.

Moore, par exemple, n’a pas d’argument rationnels contre Bush, c’est un vil comploteur c’est tout, ce qu’il fait dans Fareineheit 9/11, ce n’est que de la propagande nauséabonde, contre une autre. La vérité est ailleurs.

La vérité est ailleurs…mais c’est encore plein de complots ça!!!^^

Je rigole quand je dis que je vois des complots partout. Dune, ça m’a rudement fait réflechir sur les stratégies politiques, car elles existent quand même a mon avis…Bien sur, Moore propose un avis. C’est comme tout, ça s’analyse…mais son histoire de journal TV plein de méchants noirs pour faire peur aux blancs, ca sonne vrai. Meme technique en France…”diviser pour mieux régner”, technique de base du stratège!

Citation (darthantos)

En France, la méfiance envers les pouvoirs officiels est certaine, on a connu plusieurs révolutions, 1789, 1830, 1848, 1871….

Le dialogue citoyens/politiques est problématique et se règle dans la rue, cela vient, je pense de la Révolution.

Avant, on se révolte, (Jacqueries, emeutes des années 1775), mais le Roi est sacré, élu de Dieu, souvent les émeutiers, pensent que le Roi est mal conseillé. On proteste pour que le père nous entende.

En janvier 1793, avec la mort de Louis XVI, décapité, le pouvoir perd son esssence divine et sacrée.

Ce qui explique le nombre invraissemblable de révolutions en France.

Contrairement aus USA, où il n’y a que la guerre d’indépendance, et celle de secession, et le Royaume Uni, avec la Glorieuse révolution.

Pour moi les USA sont à part. Cette nation a été créee par des europeens, qui avaient deja des notions de démocratie. Ils ne sont pas partis de 0, eux. C’est un cas particulier. Et l’angleterre a toujours été un peu a part également, de part se position géographique. Mais merci bien pour l’info, je suis une grosse quiche en histoire!!!

Citation (darthantos)

Le pouvoir politique est vu avec suspicion, par les intellectuels.

Hugo raillait Napoleon III “le petit”.

L’affaire Dreyfus marqua une haine des politique et du parlementarisme, qui sera le terrain des penseurs réactionnaires comme Maurras, et Daudet.

Leurs idées, coulées dans l’Action Française, ne seront pas pour rien dans l’hostilité envers les politiques, et la montée des fascismes.

Les scandales de Panama et Stavisky décridibilisent la politique de la III ème République.

Malgrè, la gifle de l’Etat Français, et l’euphorie de la Libération et de Gaulle, la suspicion resta.

On pense que ; Le politique est corrompu, arriviste, menteur, etc.

Certes, il y en a, mais pas plus et pas moins que dans tous les corps de métiers.

Ce sont des lieux communs ancrés dans l’inconscient, et tant que cela restera ancré dans l’imaginaire collectif, On ne pourra rien.

Toute réforme aussi bonne soit elle est regardée, comme nocive à priori.

Mais cela est du aussi, comme le dit Bub aux pratiques douteuses des politiques, comme la dissolution de 1995, le référendum européen où on avait le choix entre oui et oui, et les magouilles que l’on voit se faire dans le CPE, ou Sarkosy va reprendre le dossier en lieu et place de Villepin….

A plus.

Edité par darthantos le 03-04-2006 à 17:56

Hugo avait connu l’autre Napoléon, c’etait une autre pointure! allez je lui pardonne!^^

Au fur et a mesure que le sujet se deroule, j’essaie de trouver un pays qui serait proche de la France, au niveau des mentalités, de la société…et je n’y arrive pas…L’exception française???

Allez comprendre…

Sarkozy (euh, t’as pas de z sur ton clavier??^^) va reprendre le dossier. Quand j’ai vu ça, j’ai pas compris…euh, il est ministre de l’interieur, non???

Comment ils peuvent etre credibles apres les lascars, ben oui…!(soupir!)
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Gexian le 3 avril 2006 à 20 h 56 min #111293

Citation (darthantos)

Les USA, se sont formés avec le copus de lois anglaises, la constitution américaine, est un décalque des droits britaniques.

Mais, la Démocratie anglaise, et américaine sont imparfaites, les riches seuls ont le droit de vote.

Si, si j’ai bien un Z sur mon clavier…:pompom:

Les USA resterons pour moi un echec. Cette nation a été construite par des européen mais aussi des esclaves américains qui ont surement sués sang et eau plus qu’eux. Et pourtant, ils ne sont toujours pas capable de se sentir égaux. Un noir vaux moins qu’un blanc là-bas, ce n’est pas un vrai “américain”. Je veux bien que nous ne soyons pas parfait en France à cet égard, mais pour moi, ils sont pires, car les noirs américains sont aussi “natifs” que les blancs-américains (les Wasp ou un truc du style). Ils n’ont toujours pas complétement intégrés leur population “afro-américaine” (c’est quoi ce nom d’abord ?). C’est un pays où les mariages mixtes sont rares, et c’est signe qu’il y a un problème.

Puis c’est unedémocratie ou la morale et le religieux sont toujours prédominant, alors pour moi il y a forcément conflit.

[Fin du hors sujet]

Edité par gexian le 03-04-2006 à 23:22
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Gexian le 3 avril 2006 à 23 h 22 min #111294

boulette

Edité par gexian le 03-04-2006 à 23:22