Evangélion : ~ Critiques et Analyses ~

20 sujets de 41 à 60 (sur un total de 84)

Posté dans : Anime / Manga

  • Bby
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    bby le #143525

    Citation (Yakko27)
    Or ( attention, je vais peut être dire une grosse c****ie ) le fait de repondre à l’évolution de l’homme, à la quète du bonheur par la création d’un univers qui nous serait intrinsèque…c’est… interressant ;-p

    Félicitations!!! ce n’est pas une grosse connerie, c’est même un pan entier de la psychologie ( théorie du FLOW ). Si le sujet du bonheur t’interesse, je te conseille de lire le bouquin “vivre” de Mihaly Csikszentmihalyi ( il a un nom à coucher dehors, mais c’est un GRAND ):pompom:

    Je pense, que fondamentalement, Anno avait en partie le souhait de montrer cette theorie !!!

    Biz.

    Xpac
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    xpac le #143526

    je doute pas de ton aversion pour les films d’eva mon ptit neophyte, comme on en a discuté plusieur fois par le passe, tu estime qu’anno na pas pu les realiser vu les grosses differences avec la serie que tu cheri tant, je reste a moitie d’accord avec toi sur son role reduit dans la realisation qu il a delegue a ses 2 proteges Masayuki et Kazuya Tsurumaki mais pour ce qui est de l’ecriture de l histoire… cela dit j aurai beau dire il changeras pas d avis (croyez moi il est fanatique), neo tu es trop fidele aux parole du journaliste B.R de ton magazine fetiche que perso je respecte beaucoup aussi par son professionalisme mais bon il a pu etre induit en erreur et toi aussi nourri par ta passion, mais je sais pas, voici quand meme un lien qui montre la supervision d’anno de la derniere scene de the end a travers l’interview de la doubleuse d asuka http://animaniajapan.livedoor.biz/archives/17687653.html

    et comme la dit videogirl les scenes de mort de misato et de ritsuko son un lien avec les film qui d’apres mes recherche aurait pu etre les episodes 25 et 26 a lorigine –mais je crois pas qu’il aurait ete aussi extremiste que les film- avant de devenir la fin cotreversé de la serie, y a aussi autre chose , je te rappel le director cut inedit sorti en LD au japon de l’episode ou rei se sacrifie pour sauver shinji qui a ete realise PAR ANNO ce que tu peux pas nier puisque on la vu ensemble et qui contient des elements semblable a the end comme la deformation excessive de l’eva 00 avec la symbolique bizzare les yeux etc puis l’ange serpent (exccuzez g oublie son nom) qui prend la forme de rei pour attaquer shinji… no comment, mon pote

    cela dit je te reavance mes theorie que tu aime pour te faire plaisir mon tit neo, il est indeniable que la fin de la serie est celle voulu par anno sinon il aurait pas faite a ce point anti commerciale, la pression des fans l’a profondement troublé et attristé –des rumeurs parle meme de menaces de mort de certains otaku par mail qu’anno aurait affiché dans the end parmi ses messages, faut que je revoi le film pour confirmer- et que les contraintes budegetaires et commerciales de la kodakawa ait pu encore le limité dans son choix de l ecriture du scenario (je reste d accord avec toi pour la scene ou l ouevre –rei-evangelion se rebelle contre son createur gendo-anno ) ya aussi une scene ou shinji enfant detruit la pyramide en sable apres l’avoir consturite, je pense la que anno detruit son œuvre expres –façon de dire vous avez pas aime ma serie dans laqulle je me suis totalment investi? Allez vous faire ***** je la detruirai, vous n aurai que du sang et de la violence et de la religion a profusion , quand aux fan de la serie si ca leur plait pas y n ont qu’a se rabbatre sur la fin conventionnel et oublier les film – et enfin peut etre qu’anno a aussi fait les film a contre cœur comme il le dis a demi mot(voir interveiw a newtype de septembre 97) et que les films ne correspondait pas a son ideal –quoique on peut voir aussi les film comme hommaga a space runaway ideon de tomino le real de gundam qui est un ami et une reference d’anno (qui au passage adore gundam V comme toi 🙂 )- on a vu ideon aux nouvelles images du japon ya 2 ans et tu as vu comme moi la fin apocaliptique ou tous le monde meurt et ou ils deviennent tous des esprits…

    on pourrait en debatre pendant des pages et des heures mais je t’accorde quand meme un point : les film sont mal réalises et c’est un coup de poingnard dans le cœur des vrai amateur d’eva que tu es et dont tu te debarrassera jamais, mon pote je sais que les film te font mal, mais ya pas qu’eva dans la vie

    Reiichido
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    Reiichido le #143527

    Faut surtout pas prendre ce que je vais dire pour :

    1) une insulte

    2) un commentaire acerbe -ou croate-

    3) un message prétendant que “je posséde la Force toute puissante”

    Mais le simple fait de manifester la moindre vélléité de lire ton message me fait mal à la tête. Ajoute juste un peu de ponctuations ! ^ ^ Crois moi, ça quincuplera la porté de ton message !

    Edit merci beaucoup pour ton bon caractère et ton effort !

    Edité par Reiichido le 13-06-2005 à 21:01

    Xpac
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    xpac le #143528

    Citation (Reiichido)
    Faut surtout pas prendre ce que je vais dire pour :

    1) une insulte

    2) un commentaire acerbe -ou croate-

    3) un message prétendant que “je posséde la Force toute puissante”

    Mais le simple fait de manifester la moindre vélléité de lire ton message me fait mal à la tête. Ajoute juste un peu de ponctuations ! ^ ^ Crois moi, ça quincuplera la porté de ton message !

    no problem mon ami, j’ai assez bon caractere et je comprend les remarques constructives, tu as raison sur ce point.

    voit-tu, parfois quand j’ecris ce que j’ai dans la tete, c’est d’une traite et rien de m’arrete, et quand je me rend compte du travail de correction que ca implique, un poil me sort de la main si tu vois ce que je veux dire (la par exemple j’ai fait un GROS effort, contrairement à Neo qui je l’avoue est un GROS maniaque de la langue qui n’ hesite pas a relire son post parfois 10 fois, hein neo ! 🙂 )

    mais bon, moi aussi j’ai une remarque : faut pas trop s’eloigner du sujet d’origine qui est eva sinon on risque de parler de la psychologie et du mystisisme de l’adverbe de l’imparfait ou un truc du genre 🙂

    Edité par xpac le 13-06-2005 à 20:03

    The_Karibou
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    The_Karibou le #143529

    Je reviens sur la fin d’Eva et ce qu’elle m’a inspiré :

    En fait, plus j’y pense, plus je me dis que si Anno avait choisi une fin conventionnelle, Eva n’aurait été qu’une série de mecha. De bonne facture, certes, mais rien de plus.

    Ces deux épisodes la différencient du reste, pour laisser la place au message d’Anno, et peut être à une autre lecture de la série. Pour la suite, je vais peut être spoiler, alors faites gaffe si vous ne l’avez pas vue!

    En survolant le topic, j’ai vu la question “mais qu’est ce que le plan de complémentarité?”.

    De par son nom, ce plan est là pour complèter l’homme, qui n’est donc fini. Pas achevé.

    Et le résultat se voit dans les deux derniers épisodes.

    Shinji n’était pas “achevé” en lui même. Il s’est toujours renfermé et a refusé les contacts avec les autres. Il n’a pas su évoluer, il est resté dans sa petite bulle. Ca se voit clairement dans les premiers épisodes.

    Mais avec le temps, les évènements sont arrivés et il a du faire avec, et a -peut être malgré lui- ouvert son coeur aux autres. Pour le meilleur et pour le pire. (sa relation avec Kaoru).

    Une fois que Shinji a franchi toutes ces étapes, il en enfin devenu quelqu’un d’entier.

    Pas de considération de bien ou de mal. Juste Quelqu’un. Point.

    Et de là, on peut se dire, que tous les évènements arrivés dans la série ne menaient qu’à ça. Les attaques des anges, n’avaient qu’un but : aider Shinji à évoluer.

    Dans l’histoire, il n’est pas le seul à avoir subi cette influence. Rei, Asuka, Misato et tous les autres ont été changés (cela se voit plus particulièrement dans les films où c’est plus explicite).

    Mais c’est shinji que cela se voit le plus car il a toujours été marginal. Les autres semblaient normaux, mais cela ne les empêchait pas de souffrir.

    Avec cette vision des choses, certains éléments se voient sous un nouveau jour.

    Ainsi, ce qui ressemblait d’abord à de simples coincidences (l’Eva 01 qui tombe juste à coté de toji dans le deuxième combat, ou la première attaque qui a lieu lorsque Shinji arrive) peuvent aller dans cette direction.

    Bby
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    bby le #143530

    Qui pense qu’il y a un lien avec le discours d’aristophane dans le banquet ?

    http://www.lire.fr/extrait.asp/idC=35657&i…3&idR=202&idG=9

    Moi oui…

    Et puis, après tout, on ne peut pas se compléter ( excepté quelques dizaines de minutes par jour ):aile:

    Kly
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    Kly le #143531

    Les exemples de Karibou sur la complémentarité se retrouvent .

    Je donne souvent ce lien, mais c’est parce qu’il résume parfaitement (il développe, plutôt) de nombreux points de la série uniquement, sous plusieurs angles d’approches. Viendez, c’est du bon.

    Sinon, il est vrai que les liens entre les films et la série sont parfois trop flagrants, tout en restant subtils (flagrants donc à l’oeil averti) pour être mis en doute. De plus, Anno n’a t’il pas (attention, troisième proposition depuis que la question est lancée) donné son avis sur les films à la fin de “Sincerely Yours”? Le sublime “ça me dégoûte” de Asuka, vous en faîtes quoi?

    Quant aux hasard prodigieux de la série visants à provoquer l’éveil des personnages à eux même par la délivrance du message des Anges (messagers en jap; thèse abordée dans le site sus-cité), ils cessent d’être … hasardeux dès lors qu’on accepte de mettre de côté toute idée de diégèse cohérente, d’univers fictionnel ne fonctionnant que dans les limites du scénario, pour l’élargir, comme le fait Anno lui même avec 25 et 26, à un niveau plus large. L’extrême sophistication de l’univers crée (mech, SF, ça nous parait banal mais en fait non) ne sert dès lors plus qu’à délivrer le message final de la série, tout comme les Anges délivrent le leur. NGE n’est rien de plus qu’une gigantesque mise en abyme (notez l’orthographe, ça fait plusieurs fois que je vois le mot mal écrit).

    Reiichido
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    Reiichido le #143532

    Cher Klyounet de mon coeur, ne confondrais-tu pas “Abîme” et “Abysse” ?

    Edit Toutes mes confuses alors ^ ^ C’est un peu comme l’expression traitresse “Au temps pour moi”

    Reii, nul

    Edité par Reiichido le 17-06-2005 à 22:52

    Lewis-Scarole
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    Lewis-Scarole le #143533

    Citation (Reiichido)
    Cher Klyounet de mon coeur, ne confondrais-tu pas “Abîme” et “Abysse” ?

    Je confirme, on écrit bien “mise en abyme”.

    Léouiche, mode Maître Capello

    Yakko27
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    Yakko27 le #143534

    Hum..moi j’aurais bien aimé avoir votre avis concernant Shinji Ikari, le “heros” de l’histoire.

    Je suis pas mal surpris que nombreux sont ceux qui le considère comme un anti-héros ( cf ici ^^ ) .

    Pourtant, je ne sais plus trop si c’est tellement différent entre l’anime et le manga ( que je trouve tout bonnement excelant au passage ) mais dans ce dernier, je trouve Shinji plutot courageux en fait, et surtout proche de la psychologie d’un garçon de son âge vous ne trouvez pas?

    Certes ce n’est qu’un garcon comme les autres, sans superpouvoirs et qui ne tiens pas spécialement à mourir en combattant…quoi de plus normale finalement ^^ De plus la manière dont il fait face à tout ces épreuves est signe d’un certains courage ( et ce même s’il décide de tout abandonner par deux fois ) ce n’est qu’un ados finalement. Qui peut dire qu’il serait pret à porter le poid de la survi de l’humanité sur ces épaules? ^^°

    Qu’en pensez vous?

    TheMadHatter
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    TheMadHatter le #143535

    Le fait de présenter un être humain tout ce qu’il y a de plus normal à une fase importante de sa vie ( l’adolescence ) a du en destabiliser plus d’un. Nous étions jusqu’alors habitués à voir surgir du fond de la nuit, le héro charismatique doté de supra pouvoirs pouvant atomiser la terre en un battement de cil !

    Là, c’est une période charnière, une période de construstion, de remise en cause, d’abandon aussi qui est mise en avant. Ce n’est pas seulement l’otakuisme ( huuum, français ? ) qui est visé.

    Shinji, jeune garçon au passif familial assez lourde entame sa vie de futur adulte, comme nous avons tous à le faire. Or,c e que certains attendent d’un anime, et plus généralement du monde de l’art, c’est un abandon de ces réalites bien cruelles parfois…

    Si le mythe ( et non la mite, hahahahahaha, je sors ^^° ) existe c’est qu’il fait bel et bien appel, au travers de ses personnages, à notre propre histoire, à notre propre sensibilité.

    Au fond, les anges, les evas, ne sont là que pour aider le héro ( les héros ) à se dépasser. Ils symbolisent en quelque sorte les obstacles necessaire à franchir pour atteindre cette vie “d’adulte”.

    Je suis d’accord avec toi mon petit toon ^^, Shinji n’est pas à proprement parler un anti-héro, au contraire, je crois même qu’il est LE héro d’une épopée. Après tout, malgré ses peurs, il essait ! Il prend sur lui ! Il a cette force de continuer, malgrè son attitude quasi dépressive. Cette anime est pétrie d’espoir, ce que je n’avais pas forcément remarqué avant de lire vos posts.

    Huum, ce n’est pas bien original ce que je dis là, pardon ^^°

    Neshi
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    neshi le #143536

    Like a cruel angel,

    young boy, become the legend! [2]

    [Short Instrumental Intro]

    A blue wind is now

    knocking at the door to your heart, and yet

    you are merely gazing at me

    and smiling.

    Something gently touching–

    you’re so intent on seeking it out,

    that you can’t even see your fate yet,

    with such innocent eyes.

    But someday I think you’ll find out

    that what’s on your back

    are wings that are for

    heading for the far-off future.

    The cruel angel’s thesis

    will soon take flight through the window,

    with surging, hot pathos, [3]

    if you betray your memories.

    Embracing this sky [universe] and shining, [4]

    young boy, become the legend!

    [Instrumental] [5]

    Sleeping for a long time

    in the cradle of my love

    The morning is coming when you alone will be called

    by a messenger of dreams.

    Moonlight reflects off

    the nape of your slender neck.

    Stopping time all throughout the world

    I want to confine them, but…

    So if two people being brought together by fate

    has any meaning, [6]

    I think that it is a “bible”

    for learning freedom. [7]

    The cruel angel’s thesis.

    The sorrow then begins.

    You held tight to the form of life

    when you woke up from that dream.

    You shine brighter than anyone else.

    Young boy, become the legend!

    People create history

    while weaving love.

    Even knowing I’ll never be a goddess or anything like that,

    I live on.

    The cruel angel’s thesis

    will soon take flight through the window,

    with surging, hot pathos,

    if you betray your memories.

    Embracing this sky and shining,

    young boy, become the legend!

    Je n’ai pu m’empecher de ne pas mettre les paroles du generique d’ouverture de la série, je trouve qu’elles resument parfaitement Shinji.

    Il devra surmonter les epreuves qui lui sont envoyés ( les anges, son pere etc….) bien qu’il ai envie de fuir , de se proteger ( le dilemme du herisson) et de ne plus regarder les epreuves pour ne pas etre blessé. C’est un peu un ôde (Shinji) qui montre a quel point vivre et grandir est difficile, c’est une épreuve de tous les jours, de remise en question et de sacrifice. (Ca y’est j’ai de nouveau envie de re…..regarder la série ^^)

    Yakko27
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    Yakko27 le #143537

    … voui voui voui voui voui…… mais… dommage que tout le monde ne soit pas anglophone sur la banquise. (enfin.. je crois ^^° )

    Mais bon, je dis ça mais je dis rien… et puis après tout, y’a ton commentaire à la fin ( heureusement :-p )

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #143538

    Tout d’abord je tiens a dire que cela fait pas mal de temps (depuis que le topic existe en fait ! ^^) que je voulais reagir ici.. Pour des raisons diverses je ne peux qu’aujourd’hui, les reactions sont toutes interessantes (meme celles des Cielago & Cie puisque revelatrices du fossés enorme present chez les amateurs d’animation concernant cette œuvre…) et je doute que j’apporterai une grosse pierre a l’edifice mais je tiens quand meme a m’exprimer ici… Vu le nombre enorme de reactions, je me contenterai de donner mon avis (pour le moment? ^^) ici que sur les points soulevés qui m’ont le plus parlé…

    Tout d’abord, page 2 post 1, Maddy nous fait part de son avis concernant Asuka… Au debut quand j’ai decouvert ce personnage il m’enervait… mais j’ai changé d’avis car en fait elle est tres lourde… oui, elle est lourde de sens cette petite, elle symbolise tres bien, avec Shinji, le fait qu’il y ait 2 “moi” en chacun de nous: tout d’abord le “moi” de vitrine, le “moi” marketing, le “moi” que l’on vend, celui que l’on montre, celui par lequel on forge la vision qu’auront les autres de nous… Pourquoi? Pour cacher le 2e “moi”, le vrai puisque celui qui touche l’essence de chaque personne… Toutes ces choses qui nous appartiennent, toutes ces experiences qui nous ont forgés & qui pourtant peuvent tres bien etre blessantes ou insultantes pour nous, des choses que autrui n’a pas a decouvrir… (cf la folie & la mort de la mere d’Asuka qu’elle compensera en vantant son pere donneur du meilleur sperme du monde, l’abandon de Shinji par son pere qu’il compensera par un sentiment de mefiance envers autrui, etc.) Je pense comme ca s’est dit 50 000 auparavant que nous portons tous ce genre de choses en nous… Chacun a sa carapace, Asuka choisira celle de l’extraversion (cela se dit il seulement? ^^), Shinji celle de l’introversion… Des armes differentes pour un meme combat serai-je tenté de dire…

    Concernant Shinji un jour Gexian m’a dit qu’elle croyait que Shinji etait censé representer un concentré de ce qui est typiquement humain et qui nous rend malheureux… Mon avis concernant ce personnage est plutot le fait qu’il peut etre considéré comme un concentré de touts les coté NEGATIFS & de tous les PROBLEMES rencontrés par tous les humains, sans les cotés positifs & toutes ces joies plus ou moins grandes qui nous font surmonter nos epreuves & qui nous permettent d’avancer malgré tout… En gros je pense qu’ils ont mis en lui tous les soucis, mais sans rien pour compenser… Ce qui expliquerait du coup son ceté depressif, que je comprend a 100 p 100 hi hi! Mais ceci est surtout vrai au debut de la serie, vu que petit a petit il se rend compte qu’il y a quand meme des trucs bien sur terre (scene representative: la fete de promo de Misato…) Ainsi Shinji ne serait en fait qu’un concentré d’une PARTIE typiquement humaine… (le rire n’est il pas le propre de l’Homme? Pourtant Shinji n’est pas un Coluche il me semble, ce qui prouve bien qu’il ne peut representer TOTALEMENT l’humain…) A nuancer toutefois pour les lecteur du manga, ou Shinji est plus “ouvert” (et donc un poil plus interessant a mon gout…). J’en profiterai pour dire a Neo (que je respecte beaucoup par son esprit d’analyse que je ne pourrais jamais esperer ne serait ce que commencer à egaler!) que je ne suis pas du tout d’accord avec son opinion concernant le manga, ni avec celui du lien qu’il donne… Certes SADAMOTO n’est pas ANNO, et moi je dis tant mieux! Il nous offre par la meme une autre vision de l’univers d’Eva, qui n’est pas pour me deplaire. Certes il passe à la trappe quelques passage mais alors? Si son but n’avait été que de faire une pale photocopie de l’œuvre de ANNO, oui la je n’aurais trouvé aucun interet au manga, mais la je pense que voir les choses autrement, ca enrichit plus que ca n’entache, le recit d’origine… J’attend donc avec impatience ce foutu tome 9 pour decouvrir sa fin a lui, quelle eau il apportera à un moulin deja tres productif… Par contre concernant les films je te suis a fond: en plus ils etaient vendu comme “les films a toutes les reponses” tu parles! Ca m’a plus embrouillé qu’autre chose!! Corbeille… U_U

    Karibou lui touche un point qui, evidemment, m’intéresse enormement: la fin qui tranche… Moi aussi je pense (mais me semble t il que c’est assumé par ANNO non?) qu’il fut question de reveiller les otaku pour qu’il sorte un peu de leur apathisme, qu’il voient un peu de quelle couleur est le ciel dehors… Mon idee a moi sur ce sujet est la suivante: il aurait tres bien pu faire Eva avec une fin “politiquement correcte” d’un coté, puis un anime expres a coté pour faire passer son message mais non: le second n’aurait jamais eu l’impact desiré en fait! Le fait d’attirer l'”otaku” moyen, de le “pieger” avec une histoire prenante, geniale & fantastique, permet d’attirer son attention: et la PAF! Dans la tronche! C’est comme inviter quelqu’un a un bar pour boire une biere & en profiter pour lui dire qu’il fait fausse route dans la vie…

    Je resterai sur la fin en reagissant sur le coté technique, que certains jugent a deux sous…Moi je serai tenté de penser qu’elle pourrait tres bien symboliser le fait que l’on ne parle plus de choses concretes, mais de sentiments, de pensées, de raisonnements, de subconscient & autres! Pourquoi illustrer tout ceci, et surtout, COMMENT? Non, moi, meme si ca m’a evidemment surpris la 1e fois (oui c’est atypique quand meme) apres reflexion j’ai trouvé ca particulierement bien joué au contraire, et coherent avec le message… Et puis je refuse de croire qu’avec le succes qu’a eu la serie, les sponsors n’ait pas eu la possibilité de rallonger un peu la carotte sur la fin. Meme si ANNO lui meme l’affirme il me semble, je ne trouve pas ca tres credible dans la mesure ou la fin de Nadia fut lechée a l’extreme, alors pourquoi pour Eva, au succes equivalent voire superieur, en aurait il été autrement? (surtout que Eva n’a que 26 episodes contre 39 pour la grande sœur…).

    Bub nous dit que l’episode 24 marquait finalement que la fin dite de l’histoire “principale”… J’ai trouvé ce point de vue fort interessant, mais je nuancerai quand meme: qu’en est il des nombreux trous laissé beants a ce stade? J’en entend deja au fond de l’igloo qui montent deja les yeux aux ciel: “la n’est pas l’important”, “ce n’est pas la l’essence de la serie”, etc… Cetes, peut etre mais… J’aime avoir les reponses a mes questions moi mwarf! ^^ la je vais surement etre victimes de ce que d’aucun apellerait de la branlette intellectuelle (mais bon, un peu de plaisir ne fait pas de mal non? ^^) mais en fouinant un peu j’ai appris certaines choses que je ne trouve pas si con, et qui pourraient expliquer certaines choses sur certains points obscurs… La theorie qui me plait leplus en ce moment est le fait suivant: il y a 18 Anges or on en voit que 17 dans la serie, le 18e etant tout simplement l’humain. Celui ci, qui par un bug inexpliqué, se serait divisé moult & moult fois, baissant ainsi sa taille & la puissance de son AT Field…. Lors du 2nd impact se serait reveillée Lilith & les Anges n’avaient qu’une idee en tete à partir de ce moment: rejoindre Lilith pour fusionner avec elle & creer ainsi le 3e Impact! Ceci du coup expliquerait pas mal leurs attaques les uns apres les autres, plutot qu’en groupe uni & intelligent: chacun pour sa peau… En effet quel serait l’interet d’un 3e impact? Simplement qu’a partir de lui, on pourrait recreer le monde selon son desir! Donc a partir de la… L’Homme (le famaeux 18e Ange) est pareil: la Seele aurait donc pour but de creer cet impact pour realiser la fameuse complementarité de l’Homme (qui me titille quand meme depuis 5 ans): En effet si 3e Impact il y a, il y a possibilité de tuer tous ls corps humains, leurs ames ainsi liberees se fondant donc dans l’oeuf de Lilith & etant toutes Un: ainsi plus personne ne serait “incomplet”… On reviendrait ainsi a l’Ame Originelle, celle qui fut le 18e Ange initial… Et complet!! Je m’excuse platement & humblement si cette theorie a deja ete exposée avant moi, en tout cas je ne l’ai pas encore vue, mais je tenais a la partager car celle ci me tiens vraiment a cœur, dans sa coherence avec le recit montré… (et puis au moins, je dors tranquille maintenant hi hi! ^^)

    Enfin un commentaire sur ce qu’a dit VideoGirl au niveau de la fin “Live” de la serie: Les trois persos feminins se reveillant dans la vraie vie d’un reve?? Je trouve cela aussi interessant qu’etrange… Ca aurait pu etre original, mais… Au niveau scenario aurait ce eu autant d’impact que la fin si connue de tous? Le risque de trouver ca trop “banal” et surtout sans saveur est grand je trouve, mais bon… Si on se met a polémiquer sur un truc non fait, on est pas sorti de l’auberge je crois he he…

    Voilà, ce sont les reactions que je tenais a exprimer, en esperant avoir ennuyé personne par mon eventuelle redondance sur les sujets… (je suis loin de maitriser toutes les sources d’infos concernant cette serie comme la plupart d’entre vous sorry! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />). Cette serie est effectivement, comme cela fut soulevé precedemment (notamment par Neshi si je ne m’abuse…), un moyen stimulant une certaine remise en question de soi, de ses rapports avec les autres… On en a jamais fini d’apprendre au sujet des relations humaines, et c’est assez rigolo que l’on parle de ca actuellement, moi meme etant depuis peu à me triturer la tete & à me poser certaines reflexions a ce sujet… (hein? Quoi? Je commence a ressembler a Shinji? o_O Nooooooonnn! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) Non serieusement… Continuons le debat!!

    KP qui a passé des heures a parler de ca avec ses potes desormais lointains & qui est ravi de recommencer sur la Banquise <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Kly
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    Kly le #143539

    Panda, arrête de t’excuser à tous bouts de champ! Surtout quand tes interventions sont interessantes…

    Je ne réagirais qu’à propos du 3° Impact: je crois qu’on en a déjà parlé dans je ne sais quel post du thread “eva ép.27 et 28” (Video girl, Neshi, vous confirmez?)

    En revanche, il y a une faille dans ce que tu exposes: le but de la Complémentarité est désormais bien défini, mais rappelons tout de même que c’est Adam et pas Lilith, qui se réveille au pôle Sud…Au passage, je change de sujet: vous savez qu’ Adam est surnommé “géant de lumière” dans la série (c’est d’ailleurs son apparence). Bon. Quel était l’ange de Lumière, déjà? Lucifer… je vous laisse gamberger… ^__^

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #143540

    OK J’arrete <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> (ca doit etre mon petit coté Chise hi hi hi), mais j’avais raison de me mefier, j’ai des lacunes encore he he… J’avoue ne pas avoir eu le temps voulu pour lire ce fameux topic des episodes 27 & 28, j’ai donc exposé mes pensées quasiment a chaud comme ca, en lisant juste ce topic… D’ou ma peur d’avoir pu dire des betises mais bon, je vais de ce pas (commencer à!!) lire ce sujet, je reviendrai surement plus cultivé & plus inspiré…

    I’ll Be Back…

    PS: ca fait 3 ans que j’ai pas vu la serie… U_U

    PS2: apres reflexion, j’ai quand meme effectivement le souvenir que c’est bien Lilith qui a été ramené du pole Sud et a été empalée non? Le bibendum blanc a 7 yeux (7, quelle symbolique au passage…) c’est pas Lilith?? Pour moi Adam c’est l’espece de Foetus que ramene KAJI a Gendo IKARI dans l apetite malette la… Non?? :pingu:

    Edité par Kaiser Panda le 26-06-2005 à 11:13

    Videogirl
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    Videogirl le #143541

    Citation (Kly)
    Panda, arrête de t’excuser à tous bouts de champ! Surtout quand tes interventions sont interessantes…

    Je ne réagirais qu’à propos du 3° Impact: je crois qu’on en a déjà parlé dans je ne sais quel post du thread “eva ép.27 et 28” (Video girl, Neshi, vous confirmez?)

    En revanche, il y a une faille dans ce que tu exposes: le but de la Complémentarité est désormais bien défini, mais rappelons tout de même que c’est Adam et pas Lilith, qui se réveille au pôle Sud…Au passage, je change de sujet: vous savez qu’ Adam est surnommé “géant de lumière” dans la série (c’est d’ailleurs son apparence). Bon. Quel était l’ange de Lumière, déjà? Lucifer… je vous laisse gamberger… ^__^

    Oui Kly 😁 je confirme que la théorie concernant le 3ème impact exposée a bien été discutée dans le thread et qu’elle rejoint celle de KP. ^^

    Maintenant pour répondre au petit panda concernant tout d’abord l’aspect que tu souligne sur la ressemblance/différence des personnages d’Asuka et de Shinji : j’ai commencé à rédiger un long (très long) post sur la psychologie d’Asuka (qui est mon perso préféré à bien des égards) en comparaison avec celle de Shinji pour démontrer qu’ils étaient en fait les deux faces d’une même pièce comme tu le dis très justement, mais j’ai laissé tombé faute de temps. Je vais donc m’y remettre pour essayer de compléter ton intervention très intéressante.

    Pour ce qui est de la fin du film en live, pour avoir lu le “scscriptript” (authentique ou pas c’est à voir) je trouve au contraire qu’elle aurait été parfaite et bien loin d’être banale et “sans saveur” (mouarf… excusez-moi je ris toute seule), malheureusement le site japonais qui habritait la fameuse transcscriptription n’existe plus.

    Edité par Videogirl le 26-06-2005 à 11:57

    Neshi
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    neshi le #143542

    oula Kly, tu viens de reveiller en moi des envies de discussion de la serie la ^^.

    Tu dis que l’ange de la lumiere etait Lucifer, et que Adam ( le premier homme) est appele ” geant de lumiere”. Donc cela voudrait dire que les hommes sont des demons, fait prouve par le fait qu’ils sont des Lilins ( descendant de Lilith) et on sait ( par la Cabbale) que Lilith a engendré une lignée de démons.

    Mais si l’on pousse plus loin la reflexion, on arrive au fait que le Bien et le Mal, ne sont qu’un et qu’il forme une boucle sans fin, je m’explique: Les hommes sont censées etre des enfants de Dieu ( et c’est vrai car Lilith est crée comme Adam a partir de terre glaise) , Lucifer aussi ( c’est un ange déchu, comme Lilith d’ailleurs). Les hommes sont une lignée de demons qui obeissent plus ou moins a la volonté de Dieu, donc ce sont un peu des démons gentils ( bizarre quand meme ^^).

    et donc on a le schema suivant:

    Dieu==>Lilith==>Hommes==>démons==>volonté divine==> Dieu==> hommes etc………

    Car si Adam est bien l’ange de lumiere ( comme Lucifer) , le bien est en fait le “mal”. Et donc on a soit une seule et meme chose ( bien et mal confondu) ou soit on a une boucle sans fin, qui revient a peu de choses pres a la meme chose.

    Si Anno a voulu vraiment dire ca, je is un grand bravo ^^

    Videogirl
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    Videogirl le #143543

    Neshi j’adhérere à ta théorie si Lucifere a été déchu du paradis parce qu’il était mauvais. Lucifer vient du latin et ce compose de deux mots lux (lumière) et ferre (porter, apporter) “celui qui apporte la lumière” d’ailleurs étrangement c’est le seul Archange à porter un nom latin au milieu de noms hébraiques. Bref, si on se place selon la tradition chrétienne ou la tradition othodoxe judéo-chrétienne on n’a pas la même version de la raison pour laquelle l’Archange Lucifer a été déchu :

    Il était littéralement le plus puissant, le plus beau et le plus parfait des Archanges du paradis (et porterait une émeraude au front comme un troisième oeil… à méditer!) , second juste après Dieu lui-même. La où les versions divergent c’est que selon certains (les chrétiens) il voulait prendre la place de Dieu et par jalousie, orgeuil et envie aurait décidé d’aller contre la volonté de Dieu en voulant apporter la connaissance à l’homme (ce que fit Lilith par la suite en faisant croquer la pomme). Déchu il entraîna dans sa chute 1/3 des êtres céléstes qui peuplaient le paradis et devinrent tout autant de démons.

    Dans la seconde version tirée du livre d’Enoch (un des livres Apocryphe) certains anges se serait mêlés avec les humains pour leur apporter des connaissances. Lucifer se serait donc opposé à Dieu pour le bien des hommes. Ces derniers étaient des créatures incomplètes et Dieu intransigeant et dominateur ne voulait pas leur donner de statut. Lucifer qui appréciait ces créatures et qui avait pris toute la mesure de leur potentiel a voulu leur apporter le savoir et il a été puni de ce chef.

    Dans les deux cas il a fini par s’opposer à Yahve “celui qui est” devenant Satan “celui qui s’oppose”.

    Et quoi qu’il en soit que ce soit la première ou la seconde version l’ange nommé Adam dans la série pourrait effectivement être Lucifer. Mais j’ai plutôt tendance à penser que c’est dans ce cas la seconde version de la chute de Lucifer qui prévaut, puisque par la suite les hommes vont s’opposer à Dieu grâce entre autre à la “connaissance” apportées par Lucifer (ou Adam dans l’histoire) c’est-à-dires les Eva et avec l’aide de Lilith aussi. Les hommes seraient alors le véritable némésis de Dieu c’est-à-dire Satan.

    Edité par Videogirl le 26-06-2005 à 19:45

    Kly
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    Kly le #143544

    Citation (neshi)
    Tu dis que l’ange de la lumiere etait Lucifer, et que Adam ( le premier homme) est appele ” geant de lumiere”. Donc cela voudrait dire que les hommes sont des demons, fait prouve par le fait qu’ils sont des Lilins ( descendant de Lilith) et on sait ( par la Cabbale) que Lilith a engendré une lignée de démons.

    Mais si l’on pousse plus loin la reflexion, on arrive au fait que le Bien et le Mal, ne sont qu’un et qu’il forme une boucle sans fin, je m’explique: Les hommes sont censées etre des enfants de Dieu ( et c’est vrai car Lilith est crée comme Adam a partir de terre glaise) , Lucifer aussi ( c’est un ange déchu, comme Lilith d’ailleurs). Les hommes sont une lignée de demons qui obeissent plus ou moins a la volonté de Dieu, donc ce sont un peu des démons gentils ( bizarre quand meme ^^).

    et donc on a le schema suivant:

    Dieu==>Lilith==>Hommes==>démons==>volonté divine==> Dieu==> hommes etc………

    Car si Adam est bien l’ange de lumiere ( comme Lucifer) , le bien est en fait le “mal”. Et donc on a soit une seule et meme chose ( bien et mal confondu) ou soit on a une boucle sans fin, qui revient a peu de choses pres a la meme chose.

    Je crois que tu t’emmêle un peu les pinceaux, Neshi. Du moins, s’il l’on part de mon point de vue sur NGE. Point de vue que je m’empresse d’exposer: la coïncidence concernant l’appelation et l’apparence d’Adam, désigné comme géant de lumière, sont trop flagrantes pour être gratuite. Je crois qu’il y a là une symbolique à creuser, et l’assimilation Adam/Lucifer est interessante, de plus elle rejoint l’axe d’interprétation qu’Anno nous offre gracieusement avec le titre de la série: Evangile d’une nouvelle Génèse. En gros, pour éclaircir les délires théologiques qui font notre joie, il “suffit” de prendre à contre pied tout ce que l’on sait de la Génèse: en d’autres termes, toujours selon moi (je ne divague pas, c’est ce que j’ai compris au visionnage), Lilith est la créature première, elle a crée Adam, puis les Hommes, et en condensant les statuts de ces personnages, Adam est à la fois assimilé à Lucifer et Eve, Lilith prend le rôle que nous attribuons à Adam et est également Dieu à l’echelle humaine, les hommes sont démons et enfants du Créateur. Les Hommes n’ont pas de lien de parenté directe avec Adam. Quant aux Anges, je me garderai de dire s’ils furent crées par Lilith, Adam (oui, pourquoi pas?), ou s’ils n’existent que pour leur apparition et la délivrance du message. On se réfère souvent à un Dieu intemporel et intangible pour expliquer NGE. A mon sens, cela est absurde et il n’y a pas d’autre Dieu que Lilith, à l’origine de tout. S’il y en a un, il n’est valable QUE pour Lilith, et n’a donc pas sa place dans les interprétations.

    Panda:on ne sait pas clairement si Lilith était avec Adam au pôle Sud, puisque ça n’est jamais dit. Je crois tout simplement qu’elle n’a jamais bougé de son oeuf. Après, pour expliquer le masque et la blessure.. on verra… ^__^

    . Kly, qui a fort à faire pour comprendre Boogiepop Phantom…

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