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[Membre OfflineHabitué★★★]

Videogirl le 26 juin 2005 à 22 h 30 min #143545

Citation (Kly)

Je crois que tu t’emmêle un peu les pinceaux, Neshi. Du moins, s’il l’on part de mon point de vue sur NGE. Point de vue que je m’empresse d’exposer: la coïncidence concernant l’appelation et l’apparence d’Adam, désigné comme géant de lumière, sont trop flagrantes pour être gratuite. Je crois qu’il y a là une symbolique à creuser, et l’assimilation Adam/Lucifer est interessante, de plus elle rejoint l’axe d’interprétation qu’Anno nous offre gracieusement avec le titre de la série: Evangile d’une nouvelle Génèse. En gros, pour éclaircir les délires théologiques qui font notre joie, il “suffit” de prendre à contre pied tout ce que l’on sait de la Génèse: en d’autres termes, toujours selon moi (je ne divague pas, c’est ce que j’ai compris au visionnage), Lilith est la créature première, elle a crée Adam, puis les Hommes, et en condensant les statuts de ces personnages, Adam est à la fois assimilé à Lucifer et Eve, Lilith prend le rôle que nous attribuons à Adam et est également Dieu à l’echelle humaine, les hommes sont démons et enfants du Créateur. Les Hommes n’ont pas de lien de parenté directe avec Adam. Quant aux Anges, je me garderai de dire s’ils furent crées par Lilith, Adam (oui, pourquoi pas?), ou s’ils n’existent que pour leur apparition et la délivrance du message. On se réfère souvent à un Dieu intemporel et intangible pour expliquer NGE. A mon sens, cela est absurde et il n’y a pas d’autre Dieu que Lilith, à l’origine de tout. S’il y en a un, il n’est valable QUE pour Lilith, et n’a donc pas sa place dans les interprétations.

Panda:on ne sait pas clairement si Lilith était avec Adam au pôle Sud, puisque ça n’est jamais dit. Je crois tout simplement qu’elle n’a jamais bougé de son oeuf. Après, pour expliquer le masque et la blessure.. on verra… ^__^

. Kly, qui a fort à faire pour comprendre Boogiepop Phantom…

Je ne pense pas que par “Evangile d’une nouvelle Génèse” il faille comprendre qu’il ait voulu changer les personnages mais seulement réécrire l’histoire d’un point de vue moins dogmatique que celui relaté par la Bible. Il l’a fait en ajoutant tous les éléments tirés de la génèse telle que relatée par la traditon juive (Bereshit) et la tradition musulmane qui diffèrent de la chrétienne par bien des aspects (l’aspect majeur étant la présence d’une première épouse d’Adam, Lilith, dans les deux première religions alors qu’elle a été carrément évincée de la troisième). Je pense qu’il a cherché à définir la Génèse originelle par recoupement d’éléments dans les différents récits (comme le ferait un historien).

Sauf qu’il est évident selon moi qu’il tente avant tout par là de répondre à la question “Qui sommes-nous et d’où venons-nous ?”. La religion ne pouvant répondre que de manière très insatifaisante à la question, il y ajoute des éléments de psychologie. Il ne faut pas oublier qu’avant Evangelion il était passé par une période dépressive qui a dû le pousser à s’interroger également sur ce qui “fait” l’être humain et ce qui le motive.

Autrement dit je ne peux ps adhérer à ta vision de l’aspect religieux de la série, par contre le fait d’assimiler le Adam de la série à Lucifer est bien plus intéressant. Si l’on s’en tient à la Bible nous aurions été crés à limage de Dieu et descendrions d’Adam et Eve, or la question qui se pose est “est-ce que le simple fait d’exister fait de nous un individu à part entière ou est-ce qu’on apprend à le devenir. ?” Si la réponse est la deuxième comme le suggère l’ensemble de la série, alors nous ne sommes pas les fils d’Adam et Eve mais ceux de Lucifer et Lilith qui nous ont tous deux permis d’acquérir la connaissance.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Kaiser Panda le 27 juin 2005 à 1 h 22 min #143546

Oulaaaaaaaaaaa!!!! J’avoue que je commence a me perdre la, depuis que vous parlez Lucifer!! N’est ce pas compliquer la situation/reflexion plus que necessaire? Effectivement jamais dans NGE je n’ai entendu parler de Lucifer ou d’un Satan quelconque… (enfin… je crois? o_O) Tout ceci est il vraiment fondé? M’enfin! tout ceci n’empeche pas de me delecter de vos arguments tous plus touffus les uns que les autres, mais je ne me risquerai pas a me mouiller dans le debat “Lucifer”, je sens qu’il m’echappe…

Je voulais juste dire, Kly & Video… D’ou vous vient cette culture quasi infinie sur le sujet?? (j’en reste bouche bee un peu plus a chaque post…) et j’en profite au passage pour poser une question qui me titille depuis 5 ans: que recelent EXACTEMENT ces fameux Manuscrits de la Mer Morte…? (enfin, les non cachés! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)

Citation (Kly)

Panda:on ne sait pas clairement si Lilith était avec Adam au pôle Sud, puisque ça n’est jamais dit. Je crois tout simplement qu’elle n’a jamais bougé de son oeuf. Après, pour expliquer le masque et la blessure.. on verra… ^__^

Moi j’ai compris que le bidule qui deploie des ailes de libellules geantes jaunes sur fond noir au Pole Sud c’etait Lilith, par contre pour Adam, dans sa valisette, je ne me rappelle pas l’origine… Qu’appelle tu l’oeuf de Lilith?

Citation (Videogirl)

1 – Maintenant pour répondre au petit panda concernant tout d’abord l’aspect que tu souligne sur la ressemblance/différence des personnages d’Asuka et de Shinji : j’ai commencé à rédiger un long (très long) post sur la psychologie d’Asuka (qui est mon perso préféré à bien des égards) en comparaison avec celle de Shinji pour démontrer qu’ils étaient en fait les deux faces d’une même pièce comme tu le dis très justement, mais j’ai laissé tombé faute de temps. Je vais donc m’y remettre pour essayer de compléter ton intervention très intéressante.

2 – Pour ce qui est de la fin du film en live, pour avoir lu le “scscriptript” (authentique ou pas c’est à voir) je trouve au contraire qu’elle aurait été parfaite et bien loin d’être banale et “sans saveur” (mouarf… excusez-moi je ris toute seule), malheureusement le site japonais qui habritait la fameuse transcscriptription n’existe plus.

1 – J’attend ca avec impatience, me regalant toujours a ta lecture de maitre….

2 – je ne demande qu’a te croire sur une fin parfaite, je t’ai juste dis mes impressions a chaud quand tu en a parlé… Pourrais ja avoir plus de details sur le fameux Scri.pt?? (si ca derange pas of course…)

Edité par Kaiser Panda le 27-06-2005 à 01:28

[Membre OfflineHabitué★★★]

Kly le 27 juin 2005 à 11 h 20 min #143547

Citation (Kaiser Panda)

D’ou vous vient cette culture quasi infinie sur le sujet??

De trois années de prises de tête pour le moins stériles en fait, puisqu’on en voit pas le bout… Par contre, ça permet de briller en société (d’aucuns disent qu’il s’agit plus de faire chier le monde…) ^__^

Citation (Kaiser Panda)

Moi j’ai compris que le bidule qui deploie des ailes de libellules geantes jaunes sur fond noir au Pole Sud c’etait Lilith, par contre pour Adam, dans sa valisette, je ne me rappelle pas l’origine… Qu’appelle tu l’oeuf de Lilith?

Le bidule du pôle Sud, c’est Adam. Adam, c’est le gros monstre blanc qui apparait 3 centièmes de sec dans le flash back du sauvetage de Misato par son père. Le foetus dans la valise, c’est aussi Adam… ou plutôt sa copie. Il fallait bien que les expériences qui ont mené au 2° Impact servent à quelque chose. Il s’agit d’un clone qui servira pour le troisième Impact… attention je part en digression de pensée au fur et à mesure: le foetus sert à Gendo pour provoquer SON Impact, en opposition avec les plans de la SEELE. Le foetus n’a pu être récupéré qu’en 2000, donc avant la mort de Yui, et donc avant toute justification de l’éloignement de Gendo avec la SEELE. Donc, ça confirme ce que je pensais: Gendo a lui même planifié la mort de Yui.

Les films ont beau être criticables, ils donnent quand même des infos générales sur l’histoire. Si tu ne les as pas vu, je ne peux pas te dire ce qu’est l’oeuf de lilith.

Video Girl: en fait on pense la même chose mais on le dit différement: pour moi, Anno a voulu prendre à l’envers les récits bibliques pour tromper son monde jusqu’au bout, et effectivement cela passe par une condensation de plusieurs rôles en un personnage, histoire de compliquer les choses encore plus. Par contre, les Hommes ne sont pas des enfants de Lilith et Lucifer, car toujours selon ce principe de contre pied et de condensation, Lilith est Lucifer (tout comme Adam l’est aussi), elle est hermaphrodite c’est à dire qu’elle fait partie du troisième sexe, l’androgyne, qui selon le mythe chrétien fut créé par dieu avant Adam et Eve, qui ne sont que la séparation de cet androgyne. On pense toujours aujourd’hui que les couples ne cherchent en fait qu’à reconstituer l’androgyne, retrouver l’unité perdue. De la à la Complémentarité, il n’y a qu’un pas…

[Membre OfflineHabitué★★★]

Videogirl le 27 juin 2005 à 15 h 28 min #143548

Citation (Kly)

Le bidule du pôle Sud, c’est Adam. Adam, c’est le gros monstre blanc qui apparait 3 centièmes de sec dans le flash back du sauvetage de Misato par son père. Le foetus dans la valise, c’est aussi Adam… ou plutôt sa copie. Il fallait bien que les expériences qui ont mené au 2° Impact servent à quelque chose. Il s’agit d’un clone qui servira pour le troisième Impact… attention je part en digression de pensée au fur et à mesure: le foetus sert à Gendo pour provoquer SON Impact, en opposition avec les plans de la SEELE. Le foetus n’a pu être récupéré qu’en 2000, donc avant la mort de Yui, et donc avant toute justification de l’éloignement de Gendo avec la SEELE. Donc, ça confirme ce que je pensais: Gendo a lui même planifié la mort de Yui.

Attends là je ne suis pas d’accord : pourquoi Gendo aurait-il voulu la mort de sa femme seulement pour essayer désepérément de la retrouver ensuite par tous les moyens ? Ca me parait assez contradictoire.

De plus, Fuyutsuki dit clairement à Yui que la Seele est une menace et qu’il a peur pour elle, ce à quoi elle répond qu’avec son mari ils sont en train d’oeuvrer pour contrecarrer les plans de la Seele. Sans compter le monologue à la fin de “The End of Evangelion” on peut donc penser que c’est Yui elle-même qui a décidé que son âme serait transférée dans l’Eva01.

Citation (Kly)

Video Girl: en fait on pense la même chose mais on le dit différement: pour moi, Anno a voulu prendre à l’envers les récits bibliques pour tromper son monde jusqu’au bout, et effectivement cela passe par une condensation de plusieurs rôles en un personnage, histoire de compliquer les choses encore plus. Par contre, les Hommes ne sont pas des enfants de Lilith et Lucifer, car toujours selon ce principe de contre pied et de condensation, Lilith est Lucifer (tout comme Adam l’est aussi), elle est hermaphrodite c’est à dire qu’elle fait partie du troisième sexe, l’androgyne, qui selon le mythe chrétien fut créé par dieu avant Adam et Eve, qui ne sont que la séparation de cet androgyne. On pense toujours aujourd’hui que les couples ne cherchent en fait qu’à reconstituer l’androgyne, retrouver l’unité perdue. De la à la Complémentarité, il n’y a qu’un pas…

En l’occurrence je parlais de paternité (et maternité) spirituelle (habituellement attribuée à Dieu dans la religion) puisqu’ils nous auraient transmis la connaissance qui ferait de nous des êtres à part entière.

Cela dit aussi hermaphrodite soit-elle Lilith est tout de même la quatrième épouse de Satan et a engendrer avec lui des centaines de démons. C’est comme les escargots tantôt mâles, tantôt femelles selon ce qu’il y a en face. <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Edité par Videogirl le 28-06-2005 à 06:51

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 29 juin 2005 à 16 h 09 min #143549

Désolé de taper l’incruste comme ça au beau milieu de vos débats mais ça faisait un petit moment que j’hésitais à poster ce message, alors aujourd’hui je me décide.

De quoi s’agit-il? De l’une des probables sources d’inspirations de NGE.

En effet, les principales oeuvres d’Anno font toutes références à une oeuvre majeure:

– Les ailes d’honnéamise: l’étoffe des héros.

– Gunbuster: La guerre éternelle d’Haldeman, lui-même inspiré par “étoiles, gardes-à-vous” de Heilein qui a lui même inspiré Starship troopers…

– Nadia: Jules Vernes et son fameux 20000 lieues sous les mers.

Et pour NGE?

Certes, on fait souvent référence à Gundam, aux séries sur les robots géants mais je pense que cela n’est vrai qu’en partie, qu’il y a aussi une autre source possible, surtout en ce qui concerne les objectifs de la série, son côté “j’m’en vais te révolutionner le p’tit mode des animes de robots moi tu va voir” ( c’est Anno qui me l’a dit! ).

Je pense à un film, réalisé en 1956 par Koji Shima, soit 40 ans avant NGE, et qui fut en son temps une véritable petite révolution dans le cinéma SF japonais: Uchûjin Tokyo ni arawaru, ou aussi en français, le satellite mystérieux.

C’est l’histoire d’extra-terrestre en forme d’étoile de mer avec un gros oeil au milieu qui nous est bien familier lorsqu’on connait evangelion ( à tel point que pour Kenshin l’auteur en fera un motif propre à l’un de ses personnages, un méchant ).

Ceux-ci vivent sur une planètes jumelle de la Terre, appelée Paira, située de l’autre côté du Soleil, invisible pour les astronomes terriens.

Un jour, les Parians viennent rendre visite aux terriens pour les avertir de la collision imminente de la Terre avec un bolide stellaire. Si les humains n’agissent pas rapidement pour éviter l’impact, la Terre mais aussi Paira sont condamnés à disparaître. Le problème, c’est que leur arrivée dans le ciel de Tokyo crée une panique monstre dans la ville. Aussi, l’un des ET va prendre apparence humaine ( une chanteuse pop ! ) pour aller contacter les scientifiques Japonais.

Un conseil mondial prend alors la décision de balancer tout l’arsenal nucléaire de la Terre pour stopper l’astéroïde.

Echec.

Le ET à apparence humaine préviendra un scientifique du nom de Matsuda que la formule qu’il a développé est dangereuse car bien plus puissante que les bombes A ou H. Mais c’est peut-être le seul moyen de sauver les deux mondes, les humains et leur jumeaux.

Qu’arrivera-t-il??? Les petits enfants vont-ils mourrir de chaleur? La fille du professeur arrivera-t-elle à allumer le désir chez l’assistant du professeur? Les aliens vont-ils devenir aussi gros que sur les affiches?

Et bien non!

L’affiche est trompeuse, il n’y aura jamais de monstres géants dans ce film. Les étoiles ne faisaient que la taille d’un homme, bien qu’elles sachent voler au demeurant. A l’époque où les monstres géants étaient populaires, ceux qui pensaient voir un film sur le sujet en furent pour leur frais. A la place, ils virent un bon film de SF, le premier en couleur de l’histoire du Japon, à l’intrigue bien ficelée, chargé en émotions et aux effets spéciaux réussis pour l’époque.

Anno est justement connaisseur dans ce domaine. Je pense qu’il a puisé dans ce film comme il l’a fait pour Nadia avec 20000 lieues sous les mers. Non pas un plagiat, mais une source d’inspiration majeure pour construire tout un univers. A cela s’ajoute le fait que ce film de 1956 a pris les spectateurs un peu au dépourvu en faisant une sorte de publicité mensongère sur son contenu en promettant du spectacle à coup de monstres géants et de destructions en tout genres.

De plus, dans NGE, comme dans le film, il y a une réflexion poussée sur l’homme et la technologie. Dans le film, le scientifique se demande si sa formule servira à faire la paix sur Terre, ou au contraire à mener à la catastrophe. Dans NGE, la serie propose une vision réaliste de ce que pourrait être un monde atteignant sa réalisation ultime (rôle habituellement donné a dieu) au travers de la technologie.

Bref, vous l’aurez compris, il y a un trop grand nombre de passerelles entre ces deux oeuvres pour faire comme si de rien n’était.

Qu’en pensez-vous?

Me tromperai-je? Y a-t-il encore d’autres sources possibles que vous connaissiez?

Edité par bub le 29-06-2005 à 16:50

[Membre OfflineHabitué★★★]

Kly le 29 juin 2005 à 18 h 41 min #143550

Ton exemple est beau, Bub. Tu m’as donné envie de voir ce film. Par contre, je t’avouerai que mise à part la volonté de prendre à revers le spectateur en jouant avec son horizon d’attente, je ne vois aucun rapport avec NGE… S’il n’y a que ça, on peut sûrement trouver des liens avec d’autres oeuvres sans remonter aussi loin, du moment qu’il s’agit d’oeuvres dites de “genre”, mais bousculant les poncifs. Evidemment, j’ai pas d’exemples là tout de suite maintenant, mais tu vois ce que j’veux dire… Quant au motif de l’oeil, on le retrouve tout d’abord dans Nadia, et il est justifié dans EVA par une symbolique religieuse qui m’échappe actuellement (décidemment!), mais qui parlait je crois d’un mouton portant un masque avec 7 yeux… enfin c’est pas clair.

Après, tu as peut être voulu taquiner ton monde (petit canaillou!), en postant un rapprochement bidon histoire de voir qui goberait le morceau… donc, non, chuis pas convaincu… 😛

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 29 juin 2005 à 19 h 36 min #143551

Citation (kly)

Après, tu as peut être voulu taquiner ton monde (petit canaillou!), en postant un rapprochement bidon histoire de voir qui goberait le morceau… donc, non, chuis pas convaincu… 😛

Mouarf!^^

Non je n’ai voulu embéter personne 😁

En fait, je suis tombé une fois sur une photo extraite du film qui montrait l’alien en question contemplant une statue au beau milieu de tokyo. Le motif de l’oeil est le premier truc qui m’avait frappé! J’avais fait un parallèle avec les anges.

J’ai fait donc quelques recherches.

Le fait que le troisième impact se déroule en 2016, soit 60 ans après la sortie du film, j’y voyais là une sorte de clin d’oeil… ( ouais ça fait mince comme argument… ). Pareil pour l’histoire des humains frêres avec les aliens. Ce qui pourrait se passer sur Terre aurait des répercussions sur la vie des Pairans. ça m’a fait penser au fait que les anges aient un ADN proche de celui des humains. Il y a aussi le fait que les ET prennent l’apparence humaine pour communiquer avec les hommes. ça m’a fait penser à Kaoru, le seul ange qui “communique” avec l’humanité, qui revêt cette apparence pour mieux faire passer son message, comme les aliens. L’histoire de la planète planquée aux yeux des hommes, en particulier des scientifiques ( un “au-delà”, car invisible à nos yeux, à nos instruments dans le contexte de l’époque ). C’est comme la face obscure de la Terre, son côté sombre ( complémentaire… ). Mais comme l’humanité est mauvaise, eux en contre partie sont bienveillants et viennent à notre secours ( rei dans le dernier film? ). Des anges en sommes ( différant en cela des anges d’eva ). C’est une analyse succinte du film j’en conviens…

J’insiste sur le fait que je ne fait que trouver des similitudes et non pas des plagiats de séquences entières. Ce film fut une vraie révolution à sa sortie. Un auteur de SF Japonais ne PEUT pas ignorer l’existence de ce film et il doit certainement y avoir des réminiscences ici ou là. ça fait parti de sa culture. Quand on écrit une histoire, il est impossible d’être parfaitement original. De plus, Anno est fan de ce genre de film. Donc, j’en conclu qu’il a pu y puiser des idées, des mises en formes scénaristiques. Mieux, pour les japonais, qui connaissent au moins d’autant ce film que c’est un classique, au même titre que la guerre des mondes au USA, cela a pu constituer une sorte d’intertexte, de référence à leurs yeux de connaisseurs, et surtout un énorme avertissement pour celui qui est en dehors de la bulle de l’Otaku fan de méchas: attention, ne vous attendez pas à une histoire de robots classique.

Tu me dis qu’on doit pouvoir trouver d’autres oeuvres bousculant les poncifs sans remonter aussi loin. OK. Mais c’est vite passer sur le fait que ce film est le premier au Japon à l’avoir fait, qu’il est le premier à avoir été en couleur pour un film de SF, et qu’il fait parti du patrimoine japonais au même titre qu’un Godzilla.

Citation (Kly)

Quant au motif de l’oeil, on le retrouve tout d’abord dans Nadia, et il est justifié dans EVA par une symbolique religieuse qui m’échappe actuellement (décidemment!), mais qui parlait je crois d’un mouton portant un masque avec 7 yeux… enfin c’est pas clair.

Pour les yeux, je ne pense pas qu’il faille pousser trop loin l’analyse religieuse. Anno lui-même avouant dans une interview publiée dans AL n°32 qu’il n’y connassait pas grand chose. Donc, il ne faut pas chercher trop loin quelque chose qu’il a lui-même du mal à maitriser.

Ce motif des yeux est récurrent dans le film. Pas étonnant qu’il ait marqué les esprits. On doit d’ailleurs le retrouver dans d’autres oeuvres.

Edité par bub le 29-06-2005 à 19:42

[Membre OfflineHabitué★★★]

Kly le 29 juin 2005 à 19 h 52 min #143552

Citation (bub)

Pour les yeux, je ne pense pas qu’il faille pousser trop loin l’analyse religieuse. Anno lui-même avouant dans une interview publiée dans AL n°32 qu’il n’y connassait pas grand chose. Donc, il ne faut pas chercher trop loin quelque chose qu’il a lui-même du mal à maitriser.

Ouais, enfin, il peut dire ce qu’il veut, si on est parano (comme moi), et qu’on suit à fond cette idée de contre pied que prend Anno avec Eva, on peut supposer qu’il cherche encore à brouiller les pistes. Et puis, s’il n’est pas théologiste/théologien (?), il s’est tout de même documenté à mort sur le sujet, ne serait ce que pour la symbolique religieuse déjà présente dans Nadia et Honnéamise (ok, il l’a pas réalisé). Parce qu’à l’opposé, les autres sons de cloches qui prétendent que la dimension religieuse dans NGE a été rajouté en dernière minute pour attirer le chalant, j’y crois pas trop…

Après, la référence visuelle de l’oeil (ben oui, un oeil, c’est visuel…) se réfère sans doute à cette culture populaire inconsciente.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Videogirl le 30 juin 2005 à 0 h 21 min #143553

Pour réprendre la symbolique de l’oeil :

En ce qui concerne cet oeil dans un triangle équilatéral c’est le symbole de la trinité chrétienne et l’oeil de Dieu (un Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint Esprit) qui voit tout.

Celui-ci me fait penser à deux mains jointes d’Hamesh (ou Hamsa) pour les juifs, main de Fatima pour les musulmans, qu’on porte souvent en amulette pour chasser le mauvais oeil et qui est censé représenter la main de Dieu (en l’occurence là il s’agirait des mains de Dieu)

Edité par Videogirl le 30-06-2005 à 00:22

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 30 juin 2005 à 11 h 43 min #143554

Citation (kly)

Et puis, s’il n’est pas théologiste/théologien (?), il s’est tout de même documenté à mort sur le sujet, ne serait ce que pour la symbolique religieuse déjà présente dans Nadia et Honnéamise (ok, il l’a pas réalisé). Parce qu’à l’opposé, les autres sons de cloches qui prétendent que la dimension religieuse dans NGE a été rajouté en dernière minute pour attirer le chalant, j’y crois pas trop…

Oui je suis d’accord. Sur le pur plan de la symbolique religieuse, on voit bien que le sujet a été creusé à fond. Tout y est passé dans NGE! C’en est presque écoeurant.

D’ailleurs, vidéogirl parvient à réencadrer la symbolique de l’oeil dans une thématique religieuse.

Mais moi ce que je voulais dire au départ, c’est que le satellite mystérieux a pu inspirer Anno comme Vernes l’a inspiré pour Nadia.

Je cites:

“ Vous documentez-vous lorsque vous vous préparez à faire une nouvelle série, comme 20000 lieues sous les mers pour nadia par exemple?

Pas vraiment, disons que je prends une idée de base, et je la développe ensuite à mon idée. Ceci dit, j’ai déjà lu et vu à plusieurs reprises les adaptations du roman de Jules Vernes.”

Voilà, ça va pas chercher plus loin que ça. Il me semble que le satellite mystérieux a pu fournir pas mal de réflexions à développer pour NGE. En somme, j’en reste au niveau du processus de création. Je ne tient même pas compte de toute la symbolique religieuse qui parcours l’oeuvre ( elle est tout autant présente dans Nadia et pourtant à la base le roman de Vernes en est totalement dépourvu ).

Ce qui me renforce dans mon hypothèse c’est que:

1/ Anno est un grand amateur de ce type programmes ( il le dit dans la même interview et dans d’autres entretients encore que l’on trouve sur le net ), cela fait parti de sa culture.

2/ Le satellite mystérieux a constitué en son temps une révolution à l’égard des films de grands monstres comme NGE l’a fait à l’égard des animes de robots. Donc à un moment donné il a fatalement dû penser à ce film.

3/ Quand bien même cette inspiration ne se fait pas clairement ressentir sur le résultat final de la série, comme ça à première vue, Anno reconnait lui-même qu’il y a de nombreuses réminiscences de ce genre d’oeuvres dans ses réalisations. Bref, autrement dit, il assume complètement cet héritage et il n’y a pas lieu de s’étonner si parfois ses productions nous rappelent quelque chose, présentent comme un air de déjà vu. ( surtout qu’en plus, Gainax aime faire des clins d’oeil de ses propres oeuvres d’un anime à l’autre ).

Voilà. Après la question de la symbolique religieuse est un autre débat. ^___^

Edité par bub le 30-06-2005 à 11:51

[Membre OfflineHabitué★★★]

Videogirl le 30 juin 2005 à 12 h 47 min #143555

Citation (bub)

Oui je suis d’accord. Sur le pur plan de la symbolique religieuse, on voit bien que le sujet a été creusé à fond. Tout y est passé dans NGE! C’en est presque écoeurant.

D’ailleurs, vidéogirl parvient à réencadrer la symbolique de l’oeil dans une thématique religieuse.

J’utilise la thématique religieuse parce que l’oeil est considéré comme un symbole de divinité dans bon nombre de cultures et que vu le contexte religieux je vois pas vraiment comment on pourrait faire à moins de ne pas faire le rapprochement. <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Il est évident que les aspects religieux de la série sont indéniables au même titre que les recherches sur les différentes symboliques, on ne pourrait pas réunir autant de références religieuses différentes qu’il y en a dans Evangelion sans avoir fait un maximum de recherches sur le sujet. Ce qui est intéressant à mon sens ce sont les recoupements qui sont faits entre les différentes symboliques justement.

Quant au Sattelite mystérieux, je ne sais que penser… en effet si Anno l’a vu il peut effectivement avoir eu une influence sur lui, mais Anno peut tout aussi bien s’être inspiré de Metropolis de Fritz Lang (1926 : soit 90 ans après le tournage <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) puisque le thème de la révolte de l’homme contre son créateur est identique.

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 30 juin 2005 à 14 h 55 min #143556

Je ne suis pas convaincu pour Métropolis. On pourrait aussi invoquer Frankestein ou des mythes grecs du même acabit. En ce qui concerne le satellite mystérieux, j’insiste, il l’a forcément vu. C’est un classique incontournable, du style “le jour où la terre s’arrêta”.

Et puis il y a des choses qui me font tiquer. Par exemple, ( note : je sais plus si c’est bien dans la série, à force tout se mélange, films, mangas, série… ) quand Ikari va au pôle sud récupérer la lance de longin, pendant l’attaque justement de l’ange qui fait penser aux mains jointes de hamesh, il discute avec fuyutsuki sur la tragédie du 2nd impact. En gros il en ressort que la science est responsable du 2nd impact, que le pôle sud a fondu et que c’est une punition lourde eu égard aux erreurs passées. Mais il en reste un monde lavé de tous nos pêchers. Dialogue sybillin… Mais qui me fait penser à la mise en garde des Pairans aux humains: “usez sagement de la science”. Sans quoi, nous ne pourrons empêcher le rapprochement du satellite ( éviter l’impact donc… ) et éviter le réchauffement de la Terre ( ou la fonte des glaces évidement… ). Bref, dans un cas, on n’a pas su empêcher l’escalade de l’ autodestruction humaine ( NGE, 2nd impact ) et dans l’autre, des créatures bien plus avancées que nous ( sur la science et spirituellement ) nous mettent en garde contre nos propres tendances autodestructrices, histoire de nous purger de tous nos pêchers et parvenir grâce à la science à notre salut tant spirituel que “matériel” ( sauver la Terre ).

Bref, avec NGE, il s’opère une sorte de renversement du rôle des “anges” du satellite mystérieux.

Dans le film de 1956, les “anges” sont bienveillants, ils sont nos semblables et viennent nous sauver de nous même. On fait la paire! ^^

Dans NGE, au contraire, les anges se posent en concurrents de l’humanité, des formes possibles que celle-ci aurait pu emprunter. L’homme se retrouve alors tout seul. Pour palier à cette faiblesse, il y a le fameux plan de complémentarité de l’homme, qui nous donnerait l’avantage dans cette guerre.

Ce simple “renversement” suffit dès le départ à développer une histoire qui va alors prendre un sens tout à fait différent. Mais voilà, si j’opère dans l’autre sens, je ne peux pas m’empêcher de penser au satellite mystérieux.

Pour renforcer cette impression de “renversement”, on note que dans le satellite c’est la science qui permet de choisir la voie du salut alors que dans NGE, c’est la contre-partie de la science, c’est-à-dire la religion, qui permettra de mener au salut. Dans l’un, c’est la science avec conscience qui permet de retrouver l’équilibre des mondes ( sauver Paira et la Terre ), dans l’autre l’équilibre ne peut s’effectuer qu’à travers la religion ( la science ne servant plus que de moyen pour rejoindre dieu, cela fait, on peut s’en passer… ).

Tout ça pour dire que oui, je pense qu’il y a bien une influence, à défaut d’une inspiration clairement explicite.

…

Quelques images pour égayer mon post aux propos franchements magmatiques ^^°

Edité par bub le 30-06-2005 à 14:58

[Membre OfflineHabitué★★★]

Kly le 30 juin 2005 à 16 h 16 min #143557

Cette idée de renversement des schémas établis, que je prône moi même à tout bout de champ/chant (?) est avérée sur Eva, elle fonctionne et est de plus très pratique car fonctionnant comme un passe partout ( si on ne trouve aucune occurence, il suffit de dire qu’Anno a voulu faire le contraire, et ça marche), CEPENDANT, invoquée à outrance, elle rend le propos on ne peut plus magmatique, comme tu dis. La réplique des Pairans que tu rapproche du dialogue Gendo/Fuyu est consternante de banalité et n’a rien qui la distingue particulièrement. Tous les films catastrophes où l’Homme est responsable du bordel monstre qu’il a inventé sont à rapprocher de NGE dans ce cas. Tu me diras qu’il y a le sattelite, en lien avec l’explication bidon du 2° Impact… ça, ok. Mais le rôle des Pairans et des Anges n’a rien de commun, et tu étayes ton propos en pointant justement ce qu’ils ont de diamétralement opposé. C’est paradoxal. Et puis, à la fin de NGE, le salut par la religion que tu cites, cad le 3° Impact, est plus la continuité du désastre scientifique du pôle sud qu’une happy end. La conclusion d’Eva occulte justement la science et la religion.

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 30 juin 2005 à 17 h 39 min #143558

Citation (Kly)

Cette idée de renversement des schémas établis, que je prône moi même à tout bout de champ/chant (?) est avérée sur Eva, elle fonctionne et est de plus très pratique car fonctionnant comme un passe partout ( si on ne trouve aucune occurence, il suffit de dire qu’Anno a voulu faire le contraire, et ça marche), CEPENDANT, invoquée à outrance, elle rend le propos on ne peut plus magmatique, comme tu dis.

Ok, ok.

Je jettes l’éponge.

Cela ne me semblait pas une idée passe-partout mais bon. Tu juges le produit fini, avec toute sa mystique mise en place, son scénar’ torturé bien ficelé, les incohérences plus ou moins révisées, etc. Moi ce qui m’intéresse c’est de savoir ce qui s’est passé dans la tête d’Anno au moment où il s’est lancé dans l’écriture d’une nouvelle série. Je suis sûrement le seul à supposer qu’il y a eu peut-être des liens avec le satellite mais qu’importe.

Citation (Kly)

La réplique des Pairans que tu rapproche du dialogue Gendo/Fuyu est consternante de banalité et n’a rien qui la distingue particulièrement. Tous les films catastrophes où l’Homme est responsable du bordel monstre qu’il a inventé sont à rapprocher de NGE dans ce cas. Tu me diras qu’il y a le sattelite, en lien avec l’explication bidon du 2° Impact… ça, ok.

La réplique est de moi ^^°

Je m’en suis servi pour éclairer mes propos. Je vois que suis tombé à côté T_T

Citation (Kly)

Mais le rôle des Pairans et des Anges n’a rien de commun, et tu étayes ton propos en pointant justement ce qu’ils ont de diamétralement opposé. C’est paradoxal. Et puis, à la fin de NGE, le salut par la religion que tu cites, cad le 3° Impact, est plus la continuité du désastre scientifique du pôle sud qu’une happy end. La conclusion d’Eva occulte justement la science et la religion.

Je vais radoter mais bon.

Je précise une fois de plus que je pense n’avoir identifié qu’une source possible d’inspiration pour NGE. ça va pas chercher plus loin.

Le processus de création implique de prendre beaucoup de notes pour au final écarter toutes les idées qui ne cadrent pas avec le récit, aussi bonnes soient-elles ( ou alors les modifier, les changer, les retourner, ça arrive souvent ). Pour moi, le satellite a joué en quelque sorte le même rôle que 20000 lieues sous les mers dans Nadia. En effet, que reste-t-il du roman dans Nadia? Le nautilus, Nemo, et euh… non je vois pas là comme ça tout de suite. En somme il a nourri l’imaginaire de l’auteur et cela peut s’en ressentir dans la série. Le fait que le film et la série aient marqué tout deux leur genres respectifs est pour moi un lien de plus.

Certains passages dans NGE me font penser au film. C’est tout. C’est suggestif.

Il se trouve en plus que les passages en questions se concentrent tous dans une période bien précise: le milieu de la série, avec les 9ème et 10ème anges, aux alentours de la périodes dite “commerciale” avec l’arrivée quelques épisodes plus tôt d’Asuka. Bref, pour le Japonais qui aime la SF, ces signes peuvent passer comme un message à l’oeil averti, comme pour dire: “gare, ne vous fiez pas à ce qui va suivre”. M’enfin ce n’est qu’une supposition…

Je ne vois pas en quoi cela peut paraitre étonnant ou carrément mytho. Anno revendique cet héritage. Et à nos yeux d’occidentaux nourris de judéo-christianisme, ce genres de choses passent facilement à la trappe. En revanche, notre attention est retenue par tout le côté mystique, parce que ça, ça fait parti de notre culture.

Bon, j’arrête là dessus.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Kly le 30 juin 2005 à 18 h 21 min #143559

Ben non, arrête pas! Je voulais pas paraître méchant ou acharné en te contredisant tout le temps, c’est juste un comportement mécanique que j’adopte quand les gens coommencent à me convaincre. C’est vrai, faut être au courant… ^__^

Parce que ouais, mes réfutations étaient en partie complètement bidons quand je les ai écrites, me braquant sur l’analyse du produit fini, et pas de ses sources d’inspiration. Dans cette dernière optique, oui je suis d’accord avec toi, ça peut avoir influencé Anno, car faisant partie de sa culture. Je trouvais juste tes propositions parfois vraiment exagérées et sans fondement, même (ou justement) en se cantonnant à l’idée de source d’inspiration. Mais comme tu dis, c’était subjectif.

Enfin, je vais pouvoir juger sur pièce dès ce soir, la médiathèque de Limoges étant un lieu magique où des films comme le Satellite mystérieux se trouvent à foison…^__^

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 30 juin 2005 à 18 h 25 min #143560

Boarf! Me suis pas senti agressé hein!^^

Pour le film, tu sera surpris, j’ai pas tout raconté, loin de là! ^^°

[Membre OfflineHabitué★★★]

Kly le 30 juin 2005 à 23 h 17 min #143561

Ayééééééé, j’ai vu le film! Bon, que dire? Tout film culte qu’il est, c’est un navet, mais un navet vraiment poilant (mention spéciale au rire du professeur kidnappé, tout bonnement inhumain). Par contre, maintenant je suis embêté, parce que contre toute attente, je vois encore moins le rapprochement avec NGE, même du domaine de l’inspiration lointaine… :u-hate:

(Au fait Bub, Paira n’est jamais menacée par R, elle se trouve loinnnnnnnnn du système solaire, et ces braves Pairans aident les pauvres fous que nous sommes non pas pour sauver leurs miches en retour, mais bel et bien parce que ce sont de chics étoiles de mer)

Ce qui est vraiment génial en revanche, c’est l’ancrage du film dans une réalité historique précise: les américains détenteurs de la bombe retardent le processus et sont des salauds, les japonais sont plus intelligents que tout le monde et flairent le danger à des milliard d’années lumière, les puissances étrangères veulent voler au Japon sa technologie plus puissante que les bombes A et H réunies (mais c’est une formule non explosive, donc tout va bien ^__^)… Non, vraiment il n’y manque rien 😁

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 1 juillet 2005 à 10 h 10 min #143562

😁

Faut que je le revoie.

Juste en passant, la même année sortait “plan 9 from outer space” d’ed wood.

J’espère au moins que tu as passé une bonne soirée ^___^

Le coup de l’enlèvement, du marché des armes ( par contre il me semblait que pour la planète des Pairan, ben non alors… O_o )… Oui on est loin de NGE. Mais bon, dans Nadia on ne retrouve pas non plus les longues pages chiantes de 20000 lieues sous les mers dans lesquelles Vernes fait un catalogue des espèces sous-marines de chaque coin du globe où il passe.

Mais bon.

Il me semblait…

Citation (bub)

Bref, vous l’aurez compris, il y a un trop grand nombre de passerelles entre ces deux oeuvres pour faire comme si de rien n’était.

Qu’en pensez-vous?

Me tromperai-je? Y a-t-il encore d’autres sources possibles que vous connaissiez?

U_U

J’ai donc vu des trucs là où il n’y en avait pas. ( ce sera pas la première fois! ^^° )

Tant pis! ^^

N’empêche, je voudrais bien savoir ce qu’il a bien pu se passer dans la tête d’Anno au moment où il s’est lancé dans l’écriture du scénario!

Edité par bub le 01-07-2005 à 10:10

[Membre OfflineHabitué★★★]

Kly le 1 juillet 2005 à 11 h 19 min #143563

Ahhh, Plan 9… Le film dans lequel les E.T portent des tuniques médiévales piquées dans les caisses du studio voisin (véridique)… Sacré Ed!

[Membre OfflineHabitué★★★]

neshi le 1 juillet 2005 à 22 h 53 min #143564

Y’aurai du y avoir une image de Rei mais j’arrive pas a en mettre une qui s’affiche ( désolé il est tard :-p )

Ca fait longtemps que j’avais vu ca: vous trouvez pas que Sachiel et Rei ont des points comuns? notemment les raies sur les jambes, les trucs sur le torax et les epaules. Peut etre est ce un delire tardif, mais pensez vous qu’Anno ai voulu faire ca pour qu’on sente un peu plus que Rei est differente des humains ( voir un ange ) ?

Sur ce bonsoir ^^

ps: l’image de Rei aurait ete la pour pouvoir comparé les deux, pour vraiment le voir il faut chercher sur google Rei Ayanami dans images ou bien regarder ses images d’Eva sur son pc ^^

Edité par neshi le 02-07-2005 à 00:03