maggiori et le plagiat (suite)

20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 44)

Posté dans : Forum Général

  • Vike-Spiegel
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    Vike Spiegel le #107932

    Citation (jhudson)
    tu detourne le sens de mon message,je voulais dire qu’il est facile de s’en prendre a lui,qu’a des entreprises comme Disney,et qu’est ce qu’il dit que le projet avec etre mené a son terme,et si un flop en plus!!



    Au temps pour moi, je me suis trop focalisé sur cette partie de ton message.

    Que le projet fasse un flop ou pas n’a pas tellement d’importance, ce qui me révolte le plus c’est que l’argent utilisé pour financer Okura aurai pu servir à d’autres artistes plus méritants. Personnellement j’aurai misé cet argent sur des jeunes artistes talentueux comme Kosal, Balak et co…(je fais un peu de pub)

    Citation (jhudson)
    regardez les Indestructible,pas bizarre cette famille avec Presque tout les super pouvoirs des FF!!

    une de mes connaissance qui connait un peu les comics,la bien remarque!!



    Comme le dit Lewis c’est un hommage explicite, pas un plagiat…

    Bub
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    bub le #107933

    Citation (Yakko27)
    Petit apparté pour noter ma surprise concernant tout ces parallèles.. Je veux dire..faut le faire pour retrouver à chaque fois les décors originels. C’est impressionnant.. quel est votre secret? Vous prenez une image au hasard de Maggiori pour ensuite visionner tout votre vidéothèque??( surtout que vous retrouver troujours les photos adéquouate..) ^^°

    Yakko éppatatté ( ndbub : et moi donc ! )

    Et hop! Pas question qu’une aussi bonne question passe à la trappe! Donc je la cites!

    Moi aussi j’aimerais bien savoir comment le lièvre a été levé. C’est très fort !

    De plus, au vu de l’article de Catsuka, et l’affaire datant quand même de plus d’un an (!) je suis surpris qu’aucune plainte ou qu’aucun jugement n’aient été engagé. Pourtant tout cela est flagrant.

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #107934

    Citation (bub)

    Citation (Yakko27)
    Petit apparté pour noter ma surprise concernant tout ces parallèles.. Je veux dire..faut le faire pour retrouver à chaque fois les décors originels. C’est impressionnant.. quel est votre secret? Vous prenez une image au hasard de Maggiori pour ensuite visionner tout votre vidéothèque??( surtout que vous retrouver troujours les photos adéquouate..) ^^°

    Yakko éppatatté ( ndbub : et moi donc ! )

    Et hop! Pas question qu’une aussi bonne question passe à la trappe! Donc je la cites!

    Moi aussi j’aimerais bien savoir comment le lièvre a été levé. C’est très fort ! .

    En effet, tout à fait d’accord, c’est vraiment très fort ! C’est vrai qu’il y en a qui ont un sacré oeil ! Je me demande comment ce sens de l’observation se développe. De mon côté, c’est vrai qu’à force de faire des analyses de séquences depuis le lycée (études obliges), je pense que ça a développé mon sens du détail, et voilà que je remarque des trucs instantanément que l’on voit pas forcément au premier abord ! Le nom des studios qui réalisent par exemple : si vous avez l’occasion de voir Kiki en DVD (pour l’arrêt sur image) je vous met au défi de retrouver le nom du studio écrit quelque part dans le film ! (c’est pas dur à trouver vous verrez !) Pareil pour l’épisode 2 de Noir, à force on connait les endroits propices à ce genre de pub / clin d’oeil presque subliminal ! Alors si plusieurs personnes habituées à ce genre d’exercice s’y mettent, pas de problème pour lever un gros lapin ! Et c’est vrai que leur coup d’oeil est impressionnant, et Maggiori pas très fin sur ce coup là d’ailleurs, parce que c’est vraiment très flagrant et carrément honteux ! Alors quand on veut jouer au plus fin, il faut se montrer un peu plus malin que ça, Monsieur Maggiori !

    Il est cependant vrai (dans les autres cas) que la frontière clin d’oeil / inspiration / plagiat est une frontière très floue. Je vais peut-être me faire incendier par les avant gardistes ou je ne sais quoi, mais tant pis, je le souligne quand même : n’importe quelle histoire qu’on invente, elle a forcément des point communs avec une autre histoire inventée avant, par quelqu’un d’autre, alors, même si on cherche désespéremment à créer quelque chose de nouveau, la forme est différente mais le fond identique, les thèmes étant toujours plus ou moins les mêmes : l’amour et la haine, la vengence, un changement brutal de situation comme devenir riche ou pauvre, la disparition de proches… Des histoires avec des orphelins, y’en a à la pelle, alors on peut se dire que Léo / Simba ressemble à Bambi, ou encore à l’Ours de Jean Jacques Annaud… Alors finalement, on peut trouver des ressemblances partout.

    Mais dans certains cas, il ne s’agit plus de “ressemblance” mais de “plagiat”, et il faut souligner que c’est monnaie courante dans le monde de la création, et donc de l’animation. Encore pour preuve, soulignée par AL, avec WITCH et Winx Club, et le plus honteux, c’est qu’en attendant que le procès se fasse, Winx Club passe toujours à la TV, et fait vendre des produits dérivés comme des cartables, des trousses, etc, en cette période où on prépare la rentrée… Et ces pratiques ne sont pas un cas isolé, il règne dans les studios d’animation une espèce de paranoïa collective mais justifiée : tant que le film en préparation est “workinprogress” c’est-à-dire en cours, aucune personne employée dans une autre boite ne peut entrer dans le batiment. Au début, ça parait très étonnant : les différentes boites travaillent souvent en partenariat, on appelle ça des “sous-traitant” et ils sont souvent spécialisés dans un domaine. Je prends un exemple personnel lors de mon stage de juin : la boite où j’étais envoyait ses plans à une boite voisine pour la phase de compositing (assemblage des décors et persos) Et bien pour aller récupérer les plans, nous devions attendre à l’extérieur du bâtiment, car d’autre boites faisant aussi appel à cette société pour le compositing, ils ne pouvaient pas se permettre de laisser entrer tout le monde, qui pourrait alors avoir un aperçu de ce que fait le voisin.

    Mais malgré toutes ces précautions, on ne peut toujours éviter le plagiat. Certaines grosses boites américaines (en l’occurence, pour ne citer personne, Dreamworks) n’hésitent pas à s’inviter tranquillement, bloc note en main, à des tables européennes pour relever 2-3 idées par-ci par là… Et le pire dans cette histoire, c’est que les petites boites où l’on essaie de CREER ne peuvent rien faire en cas de plagiat par ce genre de boites : un procès coûte excessivement cher et l’issue n’est pas forcément celle qu’on attend… Je ne veux pas dénigrer Dreamworks, mais c’est vrai que mon regard a beaucoup changé vis à vis d’eux : Pixar sort 1001 pattes et ils sortent Fourmiz, Pixar sort Le monde de Némo et ils sortent Gang de Requins (avant je pensait : c’est sûrement une coïncidence !) mais voilà qu’à Annecy ils présentent en grande pompe le teaser le leur prochain film, copie conforme parait-il du prochain film des Armateurs actuellement workinprogress, dont le teaser avait été présenté quelques mois plus tôt sur une table ronde européenne… Alors j’attends de voir les deux bébés en question, car l’objectivité des professionnels n’est pas toujours évidente, et on a tendance à voir le plagiat partout. Mais si en effet il y a plagiat, les Armateurs ne pourront même pas répondre par un procès, qui serait trop coûteux pour une boite bien petite face au géant US… C’est vraiment honteux, d’autant plus que les moyens mis en oeuvre par les américains sont carrément disproportionnés par rapport à ceux des Armateurs, et leur film, à défaut de style, aura sûrement “une meilleure gueule” technologiquement parlant… Et n’oublions pas qu’un échec au cinéma, ce sont des millions d’Euros jetés par les fenêtres, qui mettent en péril l’avenir de la boite…

    Attendons la suite et espérons qu’il y a une justice en ce monde… et que cette justice n’épargnera pas les plagieurs quels qu’ils soient, qui nuisent à la création et n’apportent rien à “l’art”, si on peut dire.

    Tsuka
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    Tsuka le #107935

    Yakko27 & bub >

    Sur mes forums il y a beaucoup de fans de graphisme, de pros du milieu … bref des gens qui *ont l’oeil* souvent, c’est pour ça qu’on a réussi a pointer autant de cas d’inspirations plus ou moins graves. Pas mal de personnes m’ont aussi informé par mail. Il suffit de toucher des communautés de fans avisés <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> (notamment ceux qui ont des gouts communs avec Maggiori : Ghibli, Morimoto & Studio 4°C, Capcom etc …)

    jhudson >

    Je ne vois pas ce qu’il y a de digne a se faire plagier sans rien dire.

    Je ne vois pas non plus où je minimise le fait que Disney se soit fait beaucoup d’argent avec le Roi Lion (?).

    Je ne remet pas en question l’évident plagiat de Disney, je dis juste qu’il n’y a pas que les procès qui permettent aux *victimes* de s’y retrouver, et que ce cas n’a pas grand chose à voir avec celui des Enfants d’Okura.

    Tu n’avais pas entendu parler de Maggiori avant … sache quand même qu’il aura du mal a rester un inconnu puisqu’il est déjà leader & chanteur du groupe Pleymo, et accessoirement aussi réalisateur de clips pour des gens plutôt connus comme Kyo, Patricia Kaas, Pascal Obispo …

    Sinon pourquoi taper sur Maggiori et pas sur Disney ? Ben peut-être parce que je n’ai pas de matière a taper contre Disney là tout de suite … mais si tu as des nouvelles infos honteuses n’hésite pas.

    Si j’ai décidé de parler autant de cette affaire sur mon site c’est que – outre son côté révoltant – elle n’aurait probablement jamais été mise à jour sinon.

    Contrairement au Roi Lion (dont le plagiat est le film même, visible par tous), là toute l’essence du problème se situe dans le dossier de présentation de la série, dont pas mal de visuels ont filtré sur le web (merci MM) … qui serait allé le deterrer sinon ? déjà que nous sommes tombé dessus bien tard (il date de 2003) …

    Pour YWL je ne vois pas ce qu’il y a de mal a ma remarque. Beaucoup me demandent si on a essayé de proposer le sujet dans des médias officiels. Et bien je me dois quand même de répondre si oui ou non, de résumer très brièvement le(s) retour(s).

    A moins que les propositions d’articles soient un sujet top-secret ?

    Et ce n’est donc même pas moi qui ait fait la démarche, je ne cherche pas a contacter tous les médias pour “martyriser” Maggiori, je parle de l’affaire sur mon fansite, sinon j’ai relayé l’info sur 1 seul autre forum, quel acharnement …… si plus de 150 sites français et japonais ont déjà parlé de l’affaire de leur plein gré, c’est qu’elle n’est peut-être pas si classique, contrairement a ce que tu dis.

    Plusieurs journalistes & pros m’ont témoigné leur soutien & indignation face a l’affaire, une association japonaise comme ANIDO (les connaisseurs apprecieront) a même relayé l’info sur son site … ma deception et mon etonnement sont assez louables.

    Concernant les Indestructibles, je ne vois pas le problème, c’est un film hommage évident et revendiqué. Les pouvoirs des Indestructibles seraient plagiés de FF ? Cite moi les pouvoirs en question, il serait intéressant de voir si ils n’existaient pas ailleurs avant …

    akiko_12 > Dans Kiki le nom du Studio Ghibli est marqué sur un bus que notre petite sorcière évite de justesse sous un petit pont 😉

    Sinon il est évident que l’inspiration est omniprésente dans le monde de la création, on trouve des ressemblances partout (cf joelapompe) … mais on ne trouve surement pas des copiés-collés de décors de films de Ghibli partout.

    Il y a pleins de cas d’inspirations qui n’ont bien sur pas lieu d’être critiqués, tout dépend de la manière dont c’est exécuté, assumé, et exploité …

    Mais dans le cas d’une ré-utilisation pure et dure du travail d’autrui (ce qu’a fait Maggiori) pour une exploitation commerciale, il faut normalement payer des droits d’auteurs.

    Le cas WITCH / Winx Club est en effet assez navrant, je n’ai pas vu ces séries mais le rapprochement avait déjà été fait sur mes forums depuis un an et demi … vraiment dommage d’autant plus que Winx Club marche bcp mieux aux USA que Witch … pauvres Barbucci & Canepa, decidemment ;-( …

    Vike-Spiegel
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    Vike Spiegel le #107936

    Dans le cas de Dreamworks qui sort des films ressemblants étrangement à ceux de Disney, je qualifierai ça d’avantage comme étant une démarche opportuniste que plagiaire.

    Sinon tel un gentil petit chien bien dressé j’affirme être d’accord avec Tsuka.

    Edité par Vike Spiegel le 21-08-2005 à 19:16

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #107937

    Citation (Tsuka)
    .

    akiko_12 > Dans Kiki le nom du Studio Ghibli est marqué sur un bus que notre petite sorcière évite de justesse sous un petit pont 😉

    Sinon il est évident que l’inspiration est omniprésente dans le monde de la création, on trouve des ressemblances partout (cf joelapompe) … mais on ne trouve surement pas des copiés-collés de décors de films de Ghibli partout.

    Il y a pleins de cas d’inspirations qui n’ont bien sur pas lieu d’être critiqués, tout dépend de la manière dont c’est exécuté, assumé, et exploité …

    Mais dans le cas d’une ré-utilisation pure et dure du travail d’autrui (ce qu’a fait Maggiori) pour une exploitation commerciale, il faut normalement payer des droits d’auteurs.

    Bravo Tsuka oeil-de-lynx ! Le bus ne t’as pas échappé ! C’était pas dur, pas vrai ? Si tu en trouve un autre sur un autre film, n’hésite pas à me poser la colle !

    Il est certain que la récup de décors faite par Maggiori (et pas que de décors d’ailleurs) est vraiment honteuse. Ce que je me demande, c’est si les producteurs des Enfants d’Okura étaient au courant de l’affaire. Imaginez que la série se mette en place, tout le monde est content, et là, de vilaines rumeurs apparaissent, criant au plagiat, et ces rumeurs deviennent vite des faits concrets, preuves à l’appui… Impossible de faire machine arrière si la série est trop avancée, on y perdrait trop d’argent… Alors étaient-ils parfaitement au courant et ont-ils quand même tenté le coup et étouffé le scandale, ou ont-ils été pris à la gorge en essayant maintenant de fermer les yeux ? La première solution me parait la plus plausible, mais quelqu’un a-t-il des infos sur le sujet pour confirmer ou infirmer l’hypothèse ?

    Zeupoulp-Hlm
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    zeupoulp-hlm le #107938

    La fiche de Tsuka est assez précise de ce côté. Mais le plus grave serait que le produit fini inclut ces mêmes défauts…

    M&Ms semble se prôtéger derrière l’excuse qu’il ne s’agissait pour lui d’un concept-book et non d’un travail commercial. Cela reste tout de même affligeant que des productions se lancent sur des concepts aux visuels plagiés sans vergigne à droite à gauche.

    Le silence de la production d’Okura sur ces histoires pourrait être plus explicite qu’une explication embrouillée ceci dit :caca:

    Jhudson
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    jhudson le #107939

    Citation (Vike Spiegel)
    Au temps pour moi, je me suis trop focalisé sur cette partie de ton message.

    Que le projet fasse un flop ou pas n’a pas tellement d’importance, ce qui me révolte le plus c’est que l’argent utilisé pour financer Okura aurai pu servir à d’autres artistes plus méritants. Personnellement j’aurai misé cet argent sur des jeunes artistes talentueux comme Kosal, Balak et co…(je fais un peu de pub)

    .

    Le probleme c’est que cette histoire avec Maggiori n’interresse aucun media,meme Animeland n’a en pas parle,sauf ici!!

    l’histoire du ROI lion et Leo n’avait pas beaucoup interresse non plus,sauf dans le monde tres restreind de la presse d’animation.

    Il l’a l’air de savoir assez bien dessiné ce type, mais a mon avis c’est un debutant qui coupie les autres avant de trouver son propre son style, parcontre jamais on aurait du lui donner un projet pareil!!!

    je ne lui donne pas des excuses,je précise!!

    Dans un autre genre,je trouve que l’animation us s’inspire de plus en plus de l’animation japonaise,regardez Teen titans ou la futur serie FF,c’est un peu dommage qu’ils ne soient pas capable de trouver un stype plus comic que manga!!

    Il faut dire que pendant des annees ils ont ete incapable de bien adapter leur comics qui etaient une belle source et il y a avait du materiel,a cause de l’auto censure general pour les animés us a la TV.

    Il a fallut Batman animated pour que ca evolue un peu,meme si je n’aime pas trop le style cartoon caricatural de Batman!

    Spawn animated reste une des rares adaptation ambitieuse,mais ca ne s’adressait pas aux Kids,surement la raison

    En passant ,je viens d’aprendre un anime cine us sur COnan est en production,je crains quand meme le pire,il faut voir quel public est vise,ou alors ce sera de la trempe d’Heavy metal,mais je doute!

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #107940

    Je viens d’aller (re)voir la page de Tsuka sur le sujet, et la réaction de la production en dit long en effet. “La parole est d’argent, le silence est d’or…”

    Cette histoire de dossier me chiffonne un peu. Il est vrai que l’on peut éventuellement s’aider de dessins fait par quelqu’un d’autre pour retranscrire une ambiance etc, mais l’ennui c’est que dans ce cas, le dossier serait composé des visuels originaux de tel ou tel artiste, et pas de visuel réarrangés à sa sauce… Alors là, à partir du moment où on retouche, et surtout où l’on ne déclare pas ouvertement que tel dessin est de tel auteur dans tel film, ça parait très louche, alors le coup du dossier… M’enfin, on le verra bien assez tôt.

    En fait, je crois que cette histoire m’attriste plus qu’elle ne me scandalise. Un type comme Maggiori qui sort major de promo d’une école d’animation, ça laisse présager un nouveau talent en perspective ! Et au lieu de talent, Maggiori se contente de plagiat ! Alors finalement, pourquoi a-t-il fait ça ? Par manque “d’inspiration” ? (ce dont je n’arrive pas à croire, même si ses travaux antérieurs accusent le contraire) Est-ce si difficile de percer dans ce milieu par ses propres moyens, avec son propre style et univers ? Jusqu’à quoi peut-on s’abaisser pour vivre de sa passion ? Les Enfant d’Okura était-elle à l’origine une série dont personne n’a voulu et que Maggiori a remodelé par la suite en incluant ses fameux visuels plagiés ? Somme toute, quel est l’intérêt pour un passionné d’animation de plagier au lieu de créer, de dénaturer des oeuvres qu’on admire ? Maggiori est-il assez naïf pour croire qu’une carrière peut ainsi se construire en toute impunité ?

    Quelle tristesse pour un artiste de se faire ainsi connaitre. Je ne connaissais pas le nom de Maggiori avant cette triste affaire, mais à présent son nom m’évoque le mot plagiat… En tous cas, merci de nous avoir signalé l’affaire, qui est à suivre de près !

    Jhudson
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    jhudson le #107941

    Citation (akiko_12)
    Mais malgré toutes ces précautions, on ne peut toujours éviter le plagiat. Certaines grosses boites américaines (en l’occurence, pour ne citer personne, Dreamworks) n’hésitent pas à s’inviter tranquillement, bloc note en main, à des tables européennes pour relever 2-3 idées par-ci par là… Et le pire dans cette histoire, c’est que les petites boites où l’on essaie de CREER ne peuvent rien faire en cas de plagiat par ce genre de boites : un procès coûte excessivement cher et l’issue n’est pas forcément celle qu’on attend… Je ne veux pas dénigrer Dreamworks, mais c’est vrai que mon regard a beaucoup changé vis à vis d’eux : Pixar sort 1001 pattes et ils sortent Fourmiz, Pixar sort Le monde de Némo et ils sortent Gang de Requins (avant je pensait : c’est sûrement une coïncidence !) mais voilà qu’à Annecy ils présentent en grande pompe le teaser le leur prochain film, copie conforme parait-il du prochain film des Armateurs actuellement workinprogress, dont le teaser avait été présenté quelques mois plus tôt sur une table ronde européenne… Alors j’attends de voir les deux bébés en question, car l’objectivité des professionnels n’est pas toujours évidente, et on a tendance à voir le plagiat partout. Mais si en effet il y a plagiat, les Armateurs ne pourront même pas répondre par un procès, qui serait trop coûteux pour une boite bien petite face au géant US… C’est vraiment honteux, d’autant plus que les moyens mis en oeuvre par les américains sont carrément disproportionnés par rapport à ceux des Armateurs, et leur film, à défaut de style, aura sûrement “une meilleure gueule” technologiquement parlant… Et n’oublions pas qu’un échec au cinéma, ce sont des millions d’Euros jetés par les fenêtres, qui mettent en péril l’avenir de la boite…

    On sait que que 1001 pattes etait en projet un ancien de Disney a ouvert le departement animation de Dreamwork,donc ce n’est pas un hazard,meme si le 2 films n’ont vraiment pas grand chose a avoir dans la forme,i l’histoire de la fourmis individualiste est la meme dans les 2 films!!

    ces americains sont vraiment arrogants,et l’image que tu nous donne n’est pas des plus vertillant,avec leur $ ils se croyent vraiment tout permis

    Jhudson
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    jhudson le #107942

    Citation (Tsuka)
    Je ne vois pas ce qu’il y a de digne a se faire plagier sans rien dire.

    Je ne vois pas non plus où je minimise le fait que Disney se soit fait beaucoup d’argent avec le Roi Lion (?).

    Je ne remet pas en question l’évident plagiat de Disney, je dis juste qu’il n’y a pas que les procès qui permettent aux *victimes* de s’y retrouver, et que ce cas n’a pas grand chose à voir avec celui des Enfants d’Okura.

    Tu n’avais pas entendu parler de Maggiori avant … sache quand même qu’il aura du mal a rester un inconnu puisqu’il est déjà leader & chanteur du groupe Pleymo, et accessoirement aussi réalisateur de clips pour des gens plutôt connus comme Kyo, Patricia Kaas, Pascal Obispo …

    Sinon pourquoi taper sur Maggiori et pas sur Disney ? Ben peut-être parce que je n’ai pas de matière a taper contre Disney là tout de suite … mais si tu as des nouvelles infos honteuses n’hésite pas.

    Si j’ai décidé de parler autant de cette affaire sur mon site c’est que – outre son côté révoltant – elle n’aurait probablement jamais été mise à jour sinon.

    Contrairement au Roi Lion (dont le plagiat est le film même, visible par tous), là toute l’essence du problème se situe dans le dossier de présentation de la série, dont pas mal de visuels ont filtré sur le web (merci MM) … qui serait allé le deterrer sinon ? déjà que nous sommes tombé dessus bien tard (il date de 2003) …

    Pour YWL je ne vois pas ce qu’il y a de mal a ma remarque. Beaucoup me demandent si on a essayé de proposer le sujet dans des médias officiels. Et bien je me dois quand même de répondre si oui ou non, de résumer très brièvement le(s) retour(s).

    A moins que les propositions d’articles soient un sujet top-secret ?

    Et ce n’est donc même pas moi qui ait fait la démarche, je ne cherche pas a contacter tous les médias pour “martyriser” Maggiori, je parle de l’affaire sur mon fansite, sinon j’ai relayé l’info sur 1 seul autre forum, quel acharnement …… si plus de 150 sites français et japonais ont déjà parlé de l’affaire de leur plein gré, c’est qu’elle n’est peut-être pas si classique, contrairement a ce que tu dis.

    Plusieurs journalistes & pros m’ont témoigné leur soutien & indignation face a l’affaire, une association japonaise comme ANIDO (les connaisseurs apprecieront) a même relayé l’info sur son site … ma deception et mon etonnement sont assez louables.

    Concernant les Indestructibles, je ne vois pas le problème, c’est un film hommage évident et revendiqué. Les pouvoirs des Indestructibles seraient plagiés de FF ? Cite moi les pouvoirs en question, il serait intéressant de voir si ils n’existaient pas ailleurs avant …

    Le monde de la pop musique occidental et moi ca fait 2, donc je ne connaissait pas,je n’ecoute pas ce genre de musique,ni regarde beaucoup de clips!!

    C’est pas mon truc du tout,je prefere les musiques des animes nippons et de loin,etonnant que cette musique ne depasse pas les frontieres nippones

    Pour cette histoire de digne ou pas de ne pas faire un proces,je parle dans l’esprit NIPPON,en amerique on fait des proces pour un rien ,au japon ils ont préfere que Disnez reconnaisse s’etre inspire de Tesuka,c’est cela que j’appelle une reaction digne,ils n’ont meme pas demande d’argent en compenssation,eux c’etait leur honneur qui etait touche,rien d’autre,mais faire comprendre cela a DI$NEY!!

    Et je ne repproche pas qu’on denonce Maggiori,mais je sens que c’est frustrant de voir aucune reaction des autres medias,je te comprend,mais tant que ca reste sur le WEB ca ne touchera pas le grand public cette histoire!!

    Il n’y a rien de mal a ta remarque sur YWL,mais je parlais plutot de SA reaction possible,je l’ai connu sur 3615 Rtel et j’ai connu mes plus mauvais moment en forum avec lui!!

    Il y un perso Plastic man qui etire son corp chez DC,mais je ne sais pas si c’est avant le FF qu’il a ete invente,d’ailleur dans un épisode de batman animated il y avait une “grosse inspiration des FF”.

    Human torch en faite est le 2ieme du nom,il y avait 2 dont TORO avant, qui combattaient les allemand avec Captain America,c’etait un androide donc le corps a donne Vision,histoire tres compliqué!!

    Mais on sait que dans le monde des Comics on pique souvent les idees des concurents,Captain Marvel etant un Superman deguise,d’ailleur le personnage a integre DC

    Tsuka
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    Tsuka le #107943

    akiko_12 >

    Les producteurs & financeurs des Enfants d’Okura n’etaient probablement pas au courant de ces plagiats au moment de signer, mais en tous cas maintenant ils savent puisque j’ai contacté dès septembre dernier Sophie Gigon (responsable des programmes jeunesse de France 2) ainsi que la responsable du developpement chez La Perrine (une autre personne plus influente a aussi fait cette démarche en suivant).

    Mais comme l’ont dit des gens qui bossent dans l’anim (sur mes forums), en France il y a pas mal de responsables de prods qui ont peu de scrupules et qui même informés ne feront pas grand chose, sauf si les ayant-droits des oeuvres se manifestent. Et le Japon, c’est loin …..

    zeupoulp-hlm >

    MM a essayé de minimiser son acte car ce n’était *que* un dossier de presentation … mais comme je l’indique sur la page dédiée, Maggiori a été payé pour le developpement graphique de ce dossier, et il touchera encore des droits plus tard … il ne faut surtout pas croire que ce dossier n’avait rien de commercial ou lucratif. Et evidemment, ce dossier a été un élément clé pour la signature de la série, qui je rappelle est dotée d’un budget de 6 millions d’euros, et c’est de l’argent public (France Televisions). Sans parler du pilote d’Okura que personne n’a jamais vu, mais qui a reçu une subvention du CNC en 2003.

    jhudson >

    Effectivement l’affaire n’est pas relayée dans les médias pour l’instant, mais ça ne signifie donc pas que les journalistes y sont insensibles … Ce n’est pas un sujet tranquille, donc pas facilement publiable.

    Sinon il faut rappeler que les coulisses de l’animation française n’est malheureusement pas de base un sujet très abordé dans la presse non-spécialisée :- …

    C’est aussi pour cela que l’affaire peut suprendre, elle est née sur le web, s’est enrichie de manière empirique, grace aux internautes … elle est relayée via ce réseau et ses disproportions, abordant un genre de problème assez inédit, et où le public est pris a parti sur la création d’une prod animée fr, ce qui est également rare.

    Même si elle continue son chemin uniquement sur le web, bah c’est pas trop mal, on peut toucher beaucoup de gens via ce réseau, même beaucoup plus qu’avec une publication dans AL ou autre (et sans parler du Japon).

    Sinon je ne te blame pas du tout de pas écouter du Pleymo & co, c’est mon cas aussi 😉

    Je précisais simplement que Maggiori était déjà connu dans le milieu de la création (il est aussi illustrateur et avait déjà signé des covers de CD), et que sa popularité a pu même peut-être l’aider dans la concrétisation de ses projets animés …

    Concernant les Incredibles, les références aux types de personnages et pouvoirs que tu cites sont donc en effet des classiques de super-héros … le film de Brad Bird y fait officiellement référence, il ne prétend pas être le créateur de ces concepts de persos, et personne ne peut raisonnablement porter plainte pour de telles similitudes … donc oui l’inspiration est clairement là, mais elle n’est pas problématique.

    akiko_12 >

    On ne peut evidemment pas cerner parfaitement la démarche de Maggiori, mais au regard de son court étudiant, on sent une personne assez opportuniste. Dans les décors on trouve du Ghibli et du Disney, tandis que l’anim des personnages est en partie calquée sur le Prince d’Egypte ainsi qu’un film de Jackie Chan, le tout toujours dissimulé et non crédité … bonjour la cohérence … ce n’est en aucun cas un hommage.

    Pour les Enfants d’Okura il n’a à mon avis pas trop eu de mal a trouver des partenaires, il avait auparavant déjà réalisé un court-métrage animé pour Obispo, et on voit que La Perrine lui fait (déjà) aussi confiance pour un long-métrage.

    Polémique ou pas je suis certain que la série d’Okura n’aurait pas gaffé comme dans le dossier promo, il y a dans tous les cas un vrai staff derrière, et on voit mal Maggiori demander a son chef décorateur de scanner des artbooks … peut-être que cette série sera sympathique, qui sait … l’important est que les gens sachent avec quel moyens elle a pu voir le jour.

    Jhudson
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    jhudson le #107944

    Citation (Tsuka)
    Mais comme l’ont dit des gens qui bossent dans l’anim (sur mes forums), en France il y a pas mal de responsables de prods qui ont peu de scrupules et qui même informés ne feront pas grand chose, sauf si les ayant-droits des oeuvres se manifestent. Et le Japon, c’est loin …..

    .

    Les producteurs francais devraient quand meme se mefier,ils n’ont pas la puissance financiere de Disney,et vu le nombres de droits de sociétées qu’il a plagie,et que ca commence a bien se savoir,il pourrait y avoir une masse de proces ,ils sont peu scrupuleux et surtout stupides de ne pensser a cela..

    mais bon comme tu le dis, on ne sait pas encore ce que sera le resultat final!!

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #107945

    Bravo Tsuka oeil-de-lynx ! Le bus ne t’as pas échappé ! C’était pas dur, pas vrai ? Si tu en trouve un autre sur un autre film, n’hésite pas à me poser la colle !

    Zut j’ai lu le topic trop tard, moi qui venait de le voir jeudi dernier, ce fichu bus Ghibli (a la 3e vision du film mais ca chhhhhhhut, faut pas dire! ^^)

    Sinon ya un autre Ghibli a references: Pompoko de TAKAHATA, ou l’on voit Totoro, Kiki & Porco Rosso, rien que ca!

    Alors? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Sinon beaucoup de choses ont été dites. J’ai moi aussi ete surpris par la grosseur de l’histoire… Et j’ai moi aussi ete surpris par sa non mediatisation surtout! J’aurais pensé que cette histoire aurait plu pour publier, mais apparament, non… Les imbeciles ne valent peut etre pas la peine que l’on parle d’eux qui sait? ^^

    Edité par Kaiser Panda le 23-08-2005 à 07:41

    Tsuka
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    Tsuka le #107946

    Oui dans Pompoko je me souviens d’un plan du défilé en ville où l’on voit Porco Rosso passer en avion, Kiki avec son balai … par contre je me rappelais pas avoir vu Totoro :-]

    A moi : dans quel court de Robot Carnival voit-on passer Tetsuo et Akira ;-] ?

    (l’occasion de saluer l’éditeur Asian Star qui va sortir cet anime chez nous <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)

    Bub
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    bub le #107947

    Citation (Tsuka)
    (l’occasion de saluer l’éditeur Asian Star qui va sortir cet anime chez nous <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)

    Tsuka —–> Mon rayon de Soleil de la journée ! Que dis-je ? Du mois !!!!! ^^

    Ô joie ! Et hop, faut que j’économise.

    Pour en revenir à l’affaire MM, je suis surpris que l’école n’aie pas réagi par rapport au court d’étudiant. Ils craignent d’être décridibilisés?

    Tsuka
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    Tsuka le #107948

    Oui je pense que pour son image l’école ESAG/Penninghen a plutôt interêt a ne pas se mêler a l’affaire ;-(

    Bub
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    bub le #107949

    Pourtant il n’y a pas de honte. Nul n’est omniscient. Ceux qui ont jugé les travaux de MM peuvent très bien être passés à côté de tous ces détails. Personne ne peut se prétendre suffisament calé en animation au point de reconnaitre du premier coup d’oeil des détails d’un décor tiré d’un autre film, surtout si ce film ne fait pas partie de la culture du jury. J’ai parcouru l’immense topic de ton site ( en 3 soirées! ^^° ) et je comprend mieux maintenant comment vous êtes parvenus à collecter autant de matière. Si j’étais étudiant en animation, ça me foutrait les boules un truc pareil.

    Par contre présenter pour un projet un montage qui pompe allègrement des matériaux tirés d’autres oeuvres ( et coup de bol, très connues des amateurs, parce que vu l’ampleur du phénomène, je serais pas étonné que l’on retrouve des “emprunts” dans des oeuvres beaucoup moins médiatiques qu’un Miyazaki ou Disney ), ça c’est grave.

    Edité par bub le 23-08-2005 à 14:23

    Jhudson
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    jhudson le #107950

    Ce qui etonnant c’est que MM ai cru que dans le monde tres ferme de l’animation et graphisme nippone ,personne n’allait s’en apercevoir!!

    En plus il a site ou il poste “ses travaux” ,il est con,naif,inconsient ou les 3?

    C’est quand meme sur le net ou ce genre d’affaire est vite découvert!!!

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #107951

    Citation (Kaiser Panda)
    Sinon ya un autre Ghibli a references: Pompoko de TAKAHATA, ou l’on voit Totoro, Kiki & Porco Rosso, rien que ca!

    Alors? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Citation (Tsuka)
    Oui dans Pompoko je me souviens d’un plan du défilé en ville où l’on voit Porco Rosso passer en avion, Kiki avec son balai … par contre je me rappelais pas avoir vu Totoro :-]

    A moi : dans quel court de Robot Carnival voit-on passer Tetsuo et Akira ;-] ?

    Ah, Tsuka m’a pris de vitesse, j’aurai dû consulter le topic avant ! Mais qu’à cela ne tienne, moi j’ai vu Totoro, na na na na nère ! (et si on a vu Kiki et Porco, autant dire que Totoro n’est pas dur à voir puisqu’il est dans le même plan ^^ ! Allez Tsuka, je te laisse aller faire 2-3 petits arrêts sur images pour le découvrir par toi même !

    Par contre, aucune idée pour les courts de Robot Carnival, j’en ai pas vu un seul !

    Concernant l’affaire Maggiori, c’est sur que c’était vraiment pas fin de détourner des dessins dans le genre “oh, mais y’a personne qui s’en appercevra !”, surtout quand on se revendique comme “influencé par la culture japonaise” ! S’il avait dit “influencé par la culture tchèque” passe encore… (à prendre au trousième degrès ^^ !) Comme si personne n’avait vu les oeuvres des Studios Ghibli par exemple, qui commencent à être mondialement connues et reconnues comme autant de chef-d’oeuvres….

    Edité par akiko_12 le 24-08-2005 à 00:50

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