Se souvenir de moi

[Participant OfflineHabitué★★★]

Kara le 3 janvier 2005 à 19 h 10 min #101244

Perso, j’ai bien aimé.

VF tout à fait honorable avec un choix de voix assez particulier dans le timbre, surtout pour Mireille. Un format 16/9 respecté qui donne tout le cachet et qui n’à pas échappé à certaines critiques TV.

Bon bin cela démarre bien non ?

[Participant OfflineAncien★★★★]

Kuronoe le 3 janvier 2005 à 19 h 24 min #101245

Je suis tout à fait d’accord, j’ai découvert cette série aujourd’hui , en vf donc, et cette version m’a bien plu

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 3 janvier 2005 à 19 h 30 min #101246

Oui, je suis d’accord avec toi sur un point : la VF est assez réussie. Le temps de deux trois épisodes pour nous habituer, et ça passera comme une lettre à la poste entre les grèves.

Par contre :

Une réflexion qui vaut aussi pour Berserk et X : les musiques et thèmes sont trés bons, mais je sens qu’on va les ruminer 50 fois par épisode. Dommage, à moins que je me trompe-je. (Je me rend compte que cela fait deux fois que je cite Berserk dans un cadre négatif ; pourtant, j’ai adoré cette série )

Je trouve le premier épisode de moyenne facture. Au niveau technique, d’abord, quelques plans me paraissent mal dessinés, et l’animation est par moment lacunaire. Niveau scénario, je ne me prononce pas bien sûr, mais déja l’invincibilité des héroïnes face à 20 hommes en noir qui tirent en permanence commence à me courir sur le haricot.

Bref, je me demande au vu de ce début si cet anime aurait eu autant de succés en France si il s’était déroulé au Zanzibar. ( J’espère que je ne choque pas un potentiel lecteur du zanzibar )

[Participant OfflineAncien★★★★]

Tom Le Chat le 3 janvier 2005 à 19 h 39 min #101247

Ouais, tiens c’est une bonne idée ; à quand un anime se déroulant au Zanzibar (avec des habitants du coin bien évidemment)?

Sinon, la VF est plutôt pas mal même si la voix de Kirika m’a un peu surpris mais, comme l’a dit Rei, on s’y fera certainement au fil des épisodes. Quant à la voix de Mireille, je trouve qu’elle lui convient tout à fait.

Autrement, l’histoire m’a pas l’air d’une originalité folle pour le moment, ni le graphisme que je trouve très classique ; mais peut-être que, comme Escaflowne, c’est une série qui a besoin de temps pour que le charme opère.

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

flickr

[Membre OfflineHabitué★★★]

BenBecker le 3 janvier 2005 à 20 h 03 min #101248

Citation (Kara)

Bon bin cela démarre bien non ?

Tu l’as dit, bouffi !!! :glasses:

[Membre OfflineHabitué★★★]

Videogirl le 3 janvier 2005 à 21 h 05 min #101249

Citation (Tom le chat)

Ouais, tiens c’est une bonne idée ; à quand un anime se déroulant au Zanzibar (avec des habitants du coin bien évidemment)?

Sinon, la VF est plutôt pas mal même si la voix de Kirika m’a un peu surpris mais, comme l’a dit Rei, on s’y fera certainement au fil des épisodes. Quant à la voix de Mireille, je trouve qu’elle lui convient tout à fait.

Autrement, l’histoire m’a pas l’air d’une originalité folle pour le moment, ni le graphisme que je trouve très classique ; mais peut-être que, comme Escaflowne, c’est une série qui a besoin de temps pour que le charme opère.

Pour connaître la série sur le bout de mes petits doigts, j’ai plusieurs remarques à formuler. Tout d’abord concernant cette VF que je ne connaissait pas : j’ai été pour une fois agréablement surprise par une VF qui est pour le moment très honorable (bon il faut dire aussi que Noir n’est pas une série très portée sur les dialogues donc on verra sur la longueur si le jeu des actrices tient la route). Concernant le format 16/9 qui a été conservé c’est effectivement une excellente chose car la série comporte certaines (beaucoup de) lacunes au niveau de la précision du dessin et de l’animation, ce format lui donne donc une atmosphère particulière et évite qu’on se focalise trop sur les défauts.

Maintenant pour la série en général (pour ceux qui veulent savoir comment ça va se passer sans être spoiler) : ce qui lui fait également du tort c’est le nombre démesuré de flashbacks utilisés qui usent et réusent des scènes jusqu’à l’écoeurement et qui pourraientt en décourager ou en lasser plus d’un, donc pour pouvoir apprécier la série à sa juste valeur il faut faire abstraction de ces moments réminiscents en allant par exemple faire un tour le temps que cela se passe. 😁

Pour ceux que l’aspect “superhéroines” capables de battre vingt hommes armés et s’en tirer sans une égratignure agace, et bien ils risquent d’être effectivement très agacés.

Pour tout dire cette série n’est ni appréciable pour son animation approximative, ni pour ses histoires parfois tirées par les cheveux, et encore moins pour sa mise en scène poussive. Cependant des scènes d’action (très) originales, une musique et une ambiance particulière et peut être un peu aussi ses personnages atypiques en font une bonne série….pas excellente, mais une bonne série avec ses défauts et ses qualités.

[Participant OfflineHabitué★★★]

Kara le 3 janvier 2005 à 21 h 26 min #101250

Si NOIR est considéré par bcp comme une série TV culte. Bcp se demandent aujourd’hui pourquoi.

En fait, pour bien comprendre, il faut remettre la série dans le contexte de son époque pas si éloignée que cela (2001) mais qui évolue très vite.

NOIR tout d’abord fut parmi les premières (voir la première ?) série TV (pour les OVA, il faut remonter plus loin) à être réalisée en 16/9ème, un format proche du semi cinémascope 1.85. Le “choc” à l’époque donc fut assez consquent. Tout le monde aura noté que pour l’une des premières fois, une série TV s’offre la façon de filmer son action comme dans un film cinéma (cadre large, riche et composé). Certes le chara design est très académique mais le contrepoint avec son sujet plutôt…noir (^0^) était d’une certaine manière fait exprès.

De plus, n’oublions pas que NOIR à donné naissance à une ribambelle d’oeuvres plus ou moins inspiré de son concept de départ (des nanas limite kawaï qui sont des tueuses sanguinaires, bien que NOIR soit très soft dans ses effets de sang… quasi absent !). On nommera au hasard GUNSLINGER GIRL (très proche de NOIR mais qui possède une facture technique bien supérieur), ou encore ELFEN LIED (ou le concept dualité Kawaï-gore est poussé à son extrême à la limite de soutenable !!!).

Bref, NOIR se retrouve un peu dans la position d’un “classique” qui à très vite pris un coup de vieux car ayant lui-même engendré sa concurence à venir. Plus rigolo, les mêmes créteurs de NOIR ont récement produit MADLAX qui n’est autres qu’un ressucé de NOIR en bcp plus original et surtout à la qualité technique plus soutenue.

N’oublions pas une dernière chose : la KAZ est diffusée en clair, à une heure de grande écoute potentielle. Donc NOIR va être vu par des télécpectateurs étant pour la plupart habitué à des DA destinés à un public plsu jeune, voir enfantin. Mettez-vous à leurs place quoi !

Oui, NOIR à queqlues défauts (certains épisodes sont bancals, disons le !), mais il possède suffisement de qualités (intrigue palpitante, personnages intéressants, certains episodes sont magnifiques tant dans le graphisme que dans la mise en scène, etc..) pour attirer un NOUVEAU public vers quelques chose que les soit-disant vieux de la vieille de la japanime sont censés connaître depuis un bail…

Edité par Kara le 03-01-2005 à 21:37

[Membre OfflineHabitué★★★]

Videogirl le 3 janvier 2005 à 22 h 20 min #101251

Citation (Kara)

Oui, NOIR à plein de défauts (certains épisodes sont ratés disont le !), mais il possède suffisement de qualités (intrigue palpitante, personnages intéressants, certains episodes sont magnifiques tant dans le graphisme que dans la mise en scène, etc..) pour attirer un NOUVEAU public vers quelques chose que nous les soit-disant vieux de la vieille sommes censés connaître depuis perpète… Bref, arrêtons de jouer les “blazés”, SVP…

Qu’ouïs-je ? “snobs” ? … heu *après qu’Edith soit passée par là* 😁

Qu’ouïs-je ? “blazés” ? Non non mon cher Kara je ne suis en rien blazée, contrairement à ce que tu sembles penser j’apprécie énormément cette série qui a le mérite d’être une référence du genre et une référence fédératrice lorsque l’on découvre le monde de l’animation qui plus est. Mais je t’accorde que mes propos peuvent porter à confusion au premier abord, tu sais ce qu’on dit : “qui aime bien châtie bien”. 😁

Citation (Kara)

Plus rigolo, les mêmes créteurs de NOIR ont récement produit MADLAX qui n’est autres qu’un ressucé de NOIR en bcp plus original et surtout à la qualité technique plus soutenue.

Et bien justement ce que je trouve à la fois rigolo et paradoxal c’est que malgré le fait que cette série soit supérieure techniquement et scénaristiquement les fans de Noir ne l’aiment pas car pour eux elle n’a pas le charme de cette dernière. Quant aux détracteurs de Noir ils n’en détestent que plus Madlax tant ils ont été traumatisés par la réalisation de la première. Noir n’a donc laissé personne indifférent si bien que tous ceux qui s’essayent au genre sont automatiquement condamnés à n’être vus que comme des ersatz de cette série ce que je trouve très dommage. D’autant plus dommage lorsqu’on a affaire à une série comme Gunslinger Girls qui lui est pourtant plus que supérieure tant dans la réalisation, que dans la trame, ou le développement des personnages, etc. Ce n’est pas être blazés que de reconnaître qu’une série, malgré sa popularité passée, n’est pas le must du genre, c’est seulement être réalistes. Pour exemple : Nadia et le secret de l’eau bleu : populaire mais pas le must du genre… Evangelion : populaire…. heu… non là je m’égare. 😁

Edité par Videogirl le 03-01-2005 à 22:23

[Membre OfflinePadawan★★]

Inuki le 3 janvier 2005 à 23 h 35 min #101252

D’abord l’épisode. Je l’avais déjà vu par l’intermédiaire du dvd d’Animeland et le constat reste le même. La 1ére partie est très bonne avec la rencontre et le gunfight alors que la 2éme est limite ch….. .Ce n’est que mon avis bien sûr mais les voir discuter pendant 10 minutes c’est fatigant.

Maintenant le doublage.

Kirika ça va. Une voix un peu dans le style de celle de Rei qui correspond tout à fait.

Par contre Mireille j’ai plus de mal. Je trouve que la voix de Misato aurait été un bien meilleur choix (et puis ça aurait fait un paralléle avec la VO).

Allez. C’est quand même super d’avoir la série à la télé :u-v:.

[Membre OfflineHabitué★★★]

conishiwa le 4 janvier 2005 à 0 h 39 min #101253

Pour le coup de la musique rémanente, elle m’a beaucoup fait pensé à celle de “et pour quelques dollars de plus” …

Le même style de musique de boîte à musique qui évoque un événement passé et sombre, qui reste dans la tête et orchestré de différentes manières.

Je me demande si ce n’est pas un emprunt à ce film, qui est vraiment très puissant en passant.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 4 janvier 2005 à 1 h 18 min #101254

En fait Kara, je ne voulais pas jouer les blazés en donnant mon avis plutôt négatif sur cette série…ce n’est pas parce qu’elle passe à la télé que je vais la transformer à mon goût en merveille de l’art, ce serait malhonnête.

Et puis, si j’avais vraiment voulu paraître blazé, j’aurais dit qu’il y aurait bien des séries de meilleure qualité à passer en premier. ( Mais non, je me suis juste contenté de le penser, puis de le refourger à la première occasion sous le fallacieux prétexte de donner un exemple ) .Je ne sais pas du tout si la série est bonne ou pas, mais je préfère qu’ils ne diffusent rien plutôt que de nous contenter d’une série médiocre, rapport à l’image qu’elle laisse.

[Membre OfflineHabitué★★★]

jirka le 4 janvier 2005 à 10 h 06 min #101255

Personnellement, j’ai découvert la série en DVD et en VO uniquement. Elle m’a bien plu et j’ai surtout noté une très bonne animation. Le character design est très beau également et les voix des seiyū collent parfaitement aux personnages.

Le point noir, c’est le cas de le dire, c’est les erreurs déjà mentionnées dans un article d’AnimeLand sur la série telles que l’absence de la Place de l’Étoile autour de l’Arc de Triomphe ou le comportement très japonais des protagonistes alors que la série se déroule sur tous les continents. Malgré leur savoir-faire, les auteurs du pays du soleil levant ont encore généralement bien du mal à retranscrire une réalité extérieure à leur archipel: les références aux mafiosi sonnent faux, les passages en français sont à côté de la plaque et les images des pays présentés font plutôt “carte postale”.

Si Urasawa Naoki est capable de nous faire croire à sa vision de l’Allemagne dans Monster ou de la Thaïlande dans 20th Century Boys, je ne vois pas ce qui empêche d’autres auteurs tout aussi talentueux d’en faire autant en se documentant plus correctement sur les pays qu’ils veulent représenter.

Gunslinger Girl est à ce titre bien mieux réussi puisque l’on peut véritablement adhérer à cette Italie, sans doute grâce au manga sur lequel la série se base et au voyage d’étude effectué par l’équipe. Si tout n’est pas parfait (en particulier les noms des protagonistes?!), le résultat est nettement plus satisfaisant.

Voilà, c’est ça qui me fait tiquer. Je suis passionné de géographie et d’histoire des peuples, ce qui fait que j’estime insupportable que dans notre société de communication à outrance l’on ne prenne pas plus de soin à parfaire ses connaissances sur les pays étrangers et leurs cultures. Et là, je ne parle plus seulement des japonais ou de l’animation …

Edité par jirka le 04-01-2005 à 10:09

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 4 janvier 2005 à 10 h 12 min #101256

J’ai découvert cette série cet été et j’ai commencé à bien accrocher au bout de quelques épisodes. C’est sûr que l’on trouvera beaucoup plus original mais je suis tout de même assez content que canal la diffuse. Je pense que Noir aura facilement de meilleures répercussions que excel saga qui, personnellement, m’a franchement laissé dubitatif.

De plus, je ne pense pas que la KAZ vise un jeune public, Noir a tout à fait sa place dans cette émission qui ne vise pas un aussi large public que France truc par exemple qui diffuse les excellents astro et conan.

[Membre OfflineHabitué★★★]

jirka le 4 janvier 2005 à 17 h 28 min #101257

Qui bene amat, bene castigat (regarde les pages roses du Petit Larousse au besoin).

Les autres aspects de la série sont beaucoup plus positifs. Le scénario reste original et très intéressant, même si des DAJ plus récents ont repris le filon. La musique de Kajiura Yuki est très entraînante (je suis aussi un fan de celle de .hack//SIGN, par ailleurs) et rythme admirablement bien toutes les séquences, en offrant une alternative salutaire aux ballets de balles. Je ne suis pas gêné non plus par l’invincibilité des héroïnes qui est pleinement justifiée par le statut mythique du combo Noir. Si elles n’étaient pas aussi fortes, pourquoi donc y aurait-il une légende pareille? Il y a comme une obligation à un tel état de chose, non?

Vive Noir, donc. Faut savoir aller au-delà de ses a priori … <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

[Participant OfflineHabitué★★★]

Kara le 4 janvier 2005 à 18 h 53 min #101258

POUR VIDEOGIRL AI :

————————————

“Qu’ouïs-je ? “snobs” ? … heu *après qu’Edith soit passée par là* 😁

Qu’ouïs-je ? “blazés” ? ”

———————————–

J’ai supprimé le mot “snob, car il me semblait un peu trop fort justement.

———————————-

“Non non mon cher Kara je ne suis en rien blazée, contrairement à ce que tu sembles penser j’apprécie énormément cette série qui a le mérite d’être une référence du genre et une référence fédératrice lorsque l’on découvre le monde de l’animation qui plus est. Mais je t’accorde que mes propos peuvent porter à confusion au premier abord, tu sais ce qu’on dit : “qui aime bien châtie bien”. 😁 ”

——————————————

Bon on efface l’ardoise sur ce petit malentendu ^0^

Mes confuses au passage.

Mais qui aurait penser diffuser ce type de série à la TV il y à encore quelques années ? La encore, je veux saluer Canal pour l’effort fourni.

—————————————–

A propos de Madlax

“Et bien justement ce que je trouve à la fois rigolo et paradoxal c’est que malgré le fait que cette série soit supérieure techniquement et scénaristiquement les fans de Noir ne l’aiment pas car pour eux elle n’a pas le charme de cette dernière.”

——————————————-

Ca reste une question de goûts.

——————————————

“Quant aux détracteurs de Noir ils n’en détestent que plus Madlax tant ils ont été traumatisés par la réalisation de la première. Noir n’a donc laissé personne indifférent si bien que tous ceux qui s’essayent au genre sont automatiquement condamnés à n’être vus que comme des ersatz de cette série ce que je trouve très dommage.”

——————————————-

C’est l’éternel problème de l’exploitation plus ou moins bonne d’un filon artistique. L’important, c’est que “l’inventeur” reste comme étant le créateur de base d’une référence reconnue. Un peu comme Star Wars (et encore, il s’agit d’un hommage aux sérials des années 30 de Buck Rogers, alors…) ou Ghost in the Shell, Akira, ou Blade Runner… Il n’y à rien de tel qui m’énerve que des gens qui déclarent que telle ou telle oeuvre est originale aors que celle-ci est clairement influencée par une oeuvre antérieure, mais bcp moins connue du grand public. Maintenant, les influences bien digérées peuvent aussi donner des chefs d’oeuvres qui eux-mêmes feront école…

———————————————–

“D’autant plus dommage lorsqu’on a affaire à une série comme Gunslinger Girls qui lui est pourtant plus que supérieure tant dans la réalisation, que dans la trame, ou le développement des personnages, etc.”

————————————————-

A quand une diff à la TV ? ^0^ Quoique là, ça risque d’être chaud au niveau du politiquement correct.

—————————————————–

Ce n’est pas être blazés que de reconnaître qu’une série, malgré sa popularité passée, n’est pas le must du genre, c’est seulement être réalistes. Pour exemple : Nadia et le secret de l’eau bleu : populaire mais pas le must du genre… Evangelion : populaire…. heu… non là je m’égare. 😁

————————————————

Oui bon, on s’est mal compris. De plus, je suis le premier à reconnaître que GTO, qui est une belle tentative de Canal, ne fait pas non plus partie des must à voir…

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 4 janvier 2005 à 19 h 07 min #101259

Citation (jirka)

Si elles n’étaient pas aussi fortes, pourquoi donc y aurait-il une légende pareille? Il y a comme une obligation à un tel état de chose, non?

Vive Noir, donc. Faut savoir aller au-delà de ses a priori … <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Oui, pour le premier point c’est vrai, mais ça me fait trop penser aux vieilles séries de guerre américaine ou les méchants s’escriment à la mitrailleuse multitube sur un héros qui court en ligne droite….ce qui est déconseillé par tout les véritables experts (Un instructeur du GIGN me l’a signalé ^ ^ ). Qu’elles soient fortes et dégomment en seul coup des méchants actifs comme des outres pleine de vide, OK, mais au moins qu’elles respectent une certaine forme de logique…

D’autre part, je suis capable d’aller au delà de mes a prioris, mais voilà, on m’a conseillé la même chose pour le pensionnat de Chavanne et pour le Loft. C’est deux poids deux mesures, mais le principe est le même : je ne me forcerai pas à aimer cette série. Cependant, je continuerai de la regarder, au cas où.

Edité par Reiichido le 04-01-2005 à 19:09

[Participant OfflineAncien★★★★]

Tom Le Chat le 4 janvier 2005 à 19 h 40 min #101260

Bon, faut pas s’attendre à un truc réaliste non plus hein. Parce que pour le coup, la mini-jupe c’est pas ce qu’il y a de plus pratique pour se battre ! ^__^

A part ça, je ne dis pas que cette série est nulle (vu que je n’en ai vu que deux épisodes) ; mais pour l’instant elle n’a pas suscité d’intérêt particulier chez moi ; voilà tout.

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

flickr

[Membre OfflinePadawan★★]

Inuki le 5 janvier 2005 à 1 h 16 min #101261

Ce qui me surprend c’est le fait que Kirika se fasse surprendre par derrière dans l’épisode 2. C’est juste pour pinailler mais c’est bien censé étre la plus douée dans le millieu non ? Ca ne devrait donc pas arriver.

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 5 janvier 2005 à 6 h 14 min #101262

Je me demande pourquoi on n’a pas droit a une VM,alors que GTO l’ avait !!!

Finalement c’est sans espoir de ce cotée la,les seules series qui passent c’est en VF uniquement,et sur des chaines du satellite Payante c’est quand meme un comble!!!

Donc obligé d’acheter les DVD

[Membre OfflineHabitué★★★]

minipoussin le 5 janvier 2005 à 18 h 39 min #101263

En ce qui me concerne, je dirais simplement que j’apprécie énormement cette série, même si je la prèfère de loin en VO.

Maintenant, concernant les aspects peu réalistes de l’histoire, je pense tout simplement que parfois, à partir du moment où on accepte le principe, il suffit de se laisser porter par l’univers et l’ambiance qui nous sont proposés ( et puis dans le domaines des animés , on est pas à un ou deux décalages près par rapport au monde réel ).

Effectivement si les invraisemblances posent problèmes, on tique sur tout (la minijupe, l’âge des protagonistes, la légende en elle même, la représentation de Paris, les affrontements…) et on ne parvient pas à apprécier l’animé dans sa globalité.

Je dirais que ce qui m’a le plus frappée lorsque j’ai vu la série Noir pour la première fois c’est essentiellement l’ambiance, la musique, le découpage de certaines scènes. J’avais un peu grimacé en regardant les premiers épisodes, la lenteur des avancées et les flashbacks à répétition mais je pense qu’ils participent également à la progression de l’histoire. Il n’est pas rare de voir dans un manga de nombreuses cases sans parole qui pourtant expriment énormément…et je crois que les silences ou les ralentissements narratifs expriment également quelque chose ici ( enfin pas tous , certains sont très certainement dûs au désir de faire des économies mais bon…ça passe).

Je trouve que les personnages peuvent être attachants et là aussi, les silences expriment beaucoup. On est ni dans la froideur d’un Gunslinger Girl, ni dans l’expansion sentimentale et verbale d’un Sailor Moon…

Par contre, la série aurait gagné à s’étaler un peu plus dans le temps car l’action et les avancées sont assez inégales selon les épisodes et les périodes…j’aurais aimé qu’il y ait une suite pour entrer un peu plus dans les détails et justement qu’il y ait un peu moins d’approximations dans l’histoire.

Pour finir je dirais que Noir est une série bien sympathique, un peu hors normes qui se laisse regarder avec plaisir à partir du moment où on ne se montre pas trop pointilleux sur le scénario. En tout cas, question de goûts, c’est l’une de mes préférées.