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[Membre OfflineHabitué★★★]

Kly le 4 octobre 2005 à 10 h 00 min #144503

oui ben écoute Blue, en fait on pense pareil, hein: je dis qu’il est content mais pas satisfait, tu dis qu’il est satisfait mais pas content… ou alors c’est l’inverse…

…O_o On passe à aut’chose? 😛 (j’adore faire durer des discuss sur des vétilles, mais là c’est d’un niveau résosphérique, quand même…)

Je dis que ça va coûter cher aux gens qui, de toutes façons, possèdent déjà la série d’une manière ou d’une autre…à la rigueur, si les séquences bonus sont vraiment intérressantes, pourquoi pas… mais bon, en 4 min d’anim supplémentaire sur une dizaine d’heure de DA au total, il faudra que ce soit drôlement perché pour m’amener à réviser/éclairer mes interprétations sur la série…parce que je vois pas d’autre interêt: s’esbaudir sur 4 minutes en plus, mouais…

[Membre OfflineHabitué★★★]

Blue water le 4 octobre 2005 à 13 h 10 min #144504

Citation (Kly)

oui ben écoute Blue, en fait on pense pareil, hein: je dis qu’il est content mais pas satisfait, tu dis qu’il est satisfait mais pas content… ou alors c’est l’inverse…

Moi je dis qu’il est satisfait et content ^^ (d’ailleurs c’est pas moi qui le dit, c’est lui).

Citation

à la rigueur, si les séquences bonus sont vraiment intérressantes, pourquoi pas… mais bon, en 4 min d’anim supplémentaire sur une dizaine d’heure de DA au total, il faudra que ce soit drôlement perché pour m’amener à réviser/éclairer mes interprétations sur la série…parce que je vois pas d’autre interêt: s’esbaudir sur 4 minutes en plus, mouais…

C’est 5 minutes à chaque épisode. Et ces scènes supplémentaires renforcent les liens avec les films, éclaircissent (un peu) certaines choses : nature de Kaworu, Second Impact, etc.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Kaiser Panda le 4 octobre 2005 à 13 h 20 min #144505

Citation (Blue water)

Je répète, que ce soit dans l’édiion “originale” ou l’édition “Remix”, les 2 derniers épisodes sont I-DEN-TI-QUES (mis à part la remasterisation).

La seule version retouchée/améliorée/complétée, ce sont les Films (épisodes 25′ et 26′). Et Dybex n’a pas les droits des films.

Si tu es un fan, il est probable que tu ais déjà acheté la précédente édition DVD chez Dybex. Si c’est le cas, cette réédition de la version originale ne te serviras à rien.

Donc l’édition Remix sera plus interessante pour toi vu que tu découvriras Evangelion avec une qualité extraordinaire et du contenu en plus.

Donc selon moi, si tu es un non-fan (ou plutôt un téléspectateur d’Eva occasionnel) alors si jamais la version Remix est chère, prend la version simple. Si tu es fan, la version simple ne t’avanceras pas à grand chose et la version Remix sera du bonheur en boite (et cela vaut le coup de l’attendre).

Et si vous comptez de toute façon prendre la version Remix, ne vous embêtez pas avec l’édition simple, une perte d’argent.

Blue Water je te remercie!

Tout ce qye tu dis la me conforte dans mon avis: j’attendrai le remix, et en coffret si possible! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Je suis fan d’Eva effectivement, mais pas pigeon non plus: vendre episodes à 26€, merci Dybex & Beez mais moi non merci! Dieu merci, Dybex a l’air (ENFIN) de comprendre, et commence a sortir des coffrets (Excel Saga, les Ailes Grises, Samourai Champloo…) ce qui me reconcilie avec cet editeur.

Donc en resumé: Je suis fan, n’ai pas les DVD simples, et ne les aurai jamais car j’attend les Remixés qui sont du “bonheur en boite” pour moi.

Concernant les films, c’est Pathé (donc Manga Video T_T) qui a les droits, avec une VF differente de la serie et encore plus mediocre (si si, ca existe! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />). C’etait la petite pierre a l’edifice du KP, qui decidemment sait bien peu de choses sur cet anime, comparés à d’autres… U_U

Edit:

Citation (Blue water)

C’est 5 minutes à chaque épisode. Et ces scènes supplémentaires renforcent les liens avec les films, éclaircissent (un peu) certaines choses : nature de Kaworu, Second Impact, etc.

Si en plus ya du rab’, pourquoi hesiter? o_O

Edité par Kaiser Panda le 04-10-2005 à 13:21

[Membre OfflineHabitué★★★]

Kly le 4 octobre 2005 à 13 h 23 min #144506

Citation (Blue water)

Moi je dis qu’il est satisfait et content ^^ (d’ailleurs c’est pas moi qui le dit, c’est lui).

Rhhhaaaaaaa!!!

Je dis rien. Si, je dis qu’il est satisfait d’être content. Voila.

J’avais effectivement vu un passage où Kaworu, il me semble, discute avec les monolithes de la Seele.Eclaircir, pourquoi pas? ça va enlever du charme aux dernières incohérences (voulues ou non) et mystères insolubles, mais bon…

[Membre OfflineAncien★★★★]

Kaiser Panda le 4 octobre 2005 à 13 h 46 min #144507

Citation (Kly)

Citation (Blue water)

Moi je dis qu’il est satisfait et content ^^ (d’ailleurs c’est pas moi qui le dit, c’est lui).

1 – Rhhhaaaaaaa!!!

Je dis rien. Si, je dis qu’il est satisfait d’être content. Voila.

2 – J’avais effectivement vu un passage où Kaworu, il me semble, discute avec les monolithes de la Seele.Eclaircir, pourquoi pas? ça va enlever du charme aux dernières incohérences (voulues ou non) et mystères insolubles, mais bon…

1 – Il etait pas content d’etre satisfait plutot? (J’adore ce genre de debats! ^^)

2 – Il est vrai qu’eclaircir la trame d’Evangelion serait vraiment un deuil parmi nous, ceci equivaudrait a l’assassinat pur & simple des joutes passionnantes que se livrent regulierement Notre ami Kly, ici present, et notre amie VideoGirl, presente plutot coté “Doublage” en ce moment, toute occupée qu’elle est, a travers d’aussi passionnantes joutes notez bien, avec Arachnee_80…

Non pitié Gainax, ne tuez pas les vaines theories mirambolesques, rocambolesques & innacccessambolesques au communs des mortels de Kly & Co, que feraient-ils de leur vie ensuite les pauvres?

Gainax, responsable de la future depravation de Pingouins en mal de mysteres mystiques…

[Membre OfflineNouveau★]

sailorcc le 4 octobre 2005 à 15 h 22 min #144508

J’attendrai donc cette fameuse version et la critique de l’Animeland, je n’ai pas encore acheté les DVDs que je trouvais trop cher…

Edité par sailorcc le 04-10-2005 à 15:23

[Membre OfflineHabitué★★★]

Blue water le 4 octobre 2005 à 19 h 46 min #144509

Citation (Kaiser Panda)

Tout ce qye tu dis la me conforte dans mon avis: j’attendrai le remix, et en coffret si possible! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Je suis fan d’Eva effectivement, mais pas pigeon non plus: vendre episodes à 26€, merci Dybex & Beez mais moi non merci! Dieu merci, Dybex a l’air (ENFIN) de comprendre, et commence a sortir des coffrets (Excel Saga, les Ailes Grises, Samourai Champloo…) ce qui me reconcilie avec cet editeur.

Si le prix de la futur édition Remix ne vous convient pas, vous avez toujours l’édition US (nommée “Platinum”), c’est la même chose que la Renewal/Remix mais sous-titré en anglais, 7 DVD à 15€ chacun..

Citation (Kaiser Panda)

Donc en resumé: Je suis fan, n’ai pas les DVD simples, et ne les aurai jamais car j’attend les Remixés qui sont du “bonheur en boite” pour moi.

Tout à fait ! ^^ Je ne comprends d’ailleurs pas trop ceux qui compte prendre la version simple alors que la Remix approche, mais bon…

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“

Concernant les films, c’est Pathé (donc Manga Video T_T) qui a les droits, avec une VF differente de la serie et encore plus mediocre (si si, ca existe! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />).

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Quelle farce, ce doublage ! Encore plus pourri que celui de la série, c’est dire !

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“

J’avais effectivement vu un passage où Kaworu, il me semble, discute avec les monolithes de la Seele

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C’est exatement ça !

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ça va enlever du charme aux dernières incohérences (voulues ou non) et mystères insolubles, mais bon…

“

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Ah ? Je peux avoir des détails sur ces incohérences ? Désolé j’ai pas nvie de me taper les 6 pages du topic de débat :aile:

[Membre OfflineHabitué★★★]

clash le 4 octobre 2005 à 20 h 40 min #144510

Citation (Blue water)

C’est 5 minutes à chaque épisode. Et ces scènes supplémentaires renforcent les liens avec les films, éclaircissent (un peu) certaines choses : nature de Kaworu, Second Impact, etc.

Là j’avoue que j’ai du mal à comprendre. Il me semble qu’Anno ne voulait pas de ces films, à la base.

Finalement ils ont été faits.

Et maintenant, pire, on modifie la série pour incorporer certains détails qui n’apparaissent que dans des films?

Ca me gène un peu, car certains détails (notamment sur le dernier ange) ne sont compréhensibles QUE via les films (et la plupart des gens qui dissertent sur Evangelion utilisent sans honte les infos du film), alors que la série a, au début, existé SANS les films et devrait donc avoir un contenu et une cohérence propre, qui CHANGE incontestablement dès qu’on utilise un élément des films pour l’expliquer…

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Blue water le 4 octobre 2005 à 22 h 07 min #144511

Citation (clash)

Il me semble qu’Anno ne voulait pas de ces films, à la base.

Finalement ils ont été faits.

Ben au départ, c’était pas prévu (à nuancer, car j’ai vu dans une traduction d’une affiche publicitaire parue avant la série, la mention de 2 films), mais comme dit dans l’interview que j’ai montré, après la diffusion, Anno a voulu refaire l’épisode 26 pour qu’il soit “plus visuel”, et c’est ce qui a abouti aux films.

Mais Anno n’a jamais été fortement opposé aux films. Contrairement à ce que certains prétendent, il y a bel et bien participé, et d’une manière assez significative puisqu’il a écrit le scénario de l’épisode 25′ , et qu’il a personnellement réalisé l’épisode 26′.

Et que je sache, il ne les a jamais renié/désapprouvé publiquement. Il est incontestable qu’il a mis de lui-même dans ces films, ils portent sa réflexion.

Citation

Et maintenant, pire, on modifie la série pour incorporer certains détails qui n’apparaissent que dans des films?

Je ne vois pas pourquoi c’est “pire”, y a rien de mal. Anno voulait éclaircir des points du film, ou de la série, c’est normal.

Citation

(et la plupart des gens qui dissertent sur Evangelion utilisent sans honte les infos du film)

Et ils ont bien raison car ils font partie intégrante d’Evangelion.

Citation

alors que la série a, au début, existé SANS les films et devrait donc avoir un contenu et une cohérence propre, qui CHANGE incontestablement dès qu’on utilise un élément des films pour l’expliquer…

C’est Anno qui a écrit la série et les films, quand même. Je l’estime tout à fait capable d’écrire le film en restant dans la logique et la cohérence de la série (d’ailleurs, les films n’inventent pas grand chose, le 3rd Impact est présent dans la série ainsi que la traitrise de Gendo envers la Seele, les morts de Misato et Ritsuko également. Certaines idées étaient présents dès la série, et l’épisode 25′ utilise d’ailleurs le scénario original de l’épisode 25 TV, qui a été refusé pour cause de censure et de budget).

Edit : c’est moi ou le mot “S-cript” (sans le tiret) est censuré ? J’ai dû remplacer par “scénario”…

Edité par Blue water le 04-10-2005 à 22:08

Edité par Blue water le 04-10-2005 à 22:10

Edité par Blue water le 04-10-2005 à 22:12

Edité par Blue water le 04-10-2005 à 22:12

[Membre OfflineHabitué★★★]

Blue water le 4 octobre 2005 à 22 h 11 min #144512

Edit : mauvaise manip

Edité par Blue water le 04-10-2005 à 22:11

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Kly le 5 octobre 2005 à 11 h 50 min #144513

Blue: non non, c’est normal, s-cript, ainsi qu’inscription, description et tant d’autres mots rigolos sont tronqués impitoyablement par la volonté de Pingouin 1°, que ses désirs soient assurés. Te sens tu le courage de demander à notre despote adoré le pourquoi du comment?

Clash (et pis Blue aussi): quand je parle d’incohérences voulues ou non, j’incrimine justement la prétendue cohérence intrasèque à la série seule (relisez cette phrase, c’est drôle). En gros, des “points de détails” concernant les motivations de Gendo et le déroulement de sa traitrise, ainsi que le but des Anges et ce que sait réellement Kaworu de toute l’histoire restent flous, peu importe le sens dans lequel on les prend. Par pitié, ne me faites pas un résumé explicatif de ce que je viens d’évoquer, je sais tout ce qu’il y a à savoir, ça n’avancerais à rien. Pourtant, il manque qq chose. Le scénario, quand on se penche sur ses zones d’ombres foutrement bien camouflées, tellement qu’on pourrait les croire voulues, ne tient pas la route. Il reste cependant le meilleur scénar que j’ai eu la chance de voir.

Edité par Kly le 05-10-2005 à 11:50

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Blue water le 5 octobre 2005 à 15 h 11 min #144514

Citation (Kly)

gros, des “points de détails” concernant les motivations de Gendo et le déroulement de sa traitrise, ainsi que le but des Anges et ce que sait réellement Kaworu de toute l’histoire restent flous

Ben sur ces points là, je ne vois trop ce qui manque, on a déjà le minimum pour comprendre…

Après, bien sur qu’il reste des zones d’ombres…De toute façon je ne pense pas qu’Anno et son équipe savaient ou ils allaient, je pense que c’est le contraire d’une intrigue calculée et planifiée façon Harry Potter,ou ils inventaient sur le tas (cf toujours l’interview d’Anno à propos du Plan de Complémentarité, “coup de bleuf verbeux”).

Cependant je ne vois pas en quoi ces zones d’ombres seraient incohérentes ou contradictoires…

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clash le 5 octobre 2005 à 15 h 57 min #144515

Citation (Kly)

Clash (et pis Blue aussi): quand je parle d’incohérences voulues ou non, j’incrimine justement la prétendue cohérence intrasèque à la série seule (relisez cette phrase, c’est drôle). En gros, des “points de détails” concernant les motivations de Gendo et le déroulement de sa traitrise, ainsi que le but des Anges et ce que sait réellement Kaworu de toute l’histoire restent flous, peu importe le sens dans lequel on les prend. Par pitié, ne me faites pas un résumé explicatif de ce que je viens d’évoquer, je sais tout ce qu’il y a à savoir, ça n’avancerais à rien. Pourtant, il manque qq chose. Le scénario, quand on se penche sur ses zones d’ombres foutrement bien camouflées, tellement qu’on pourrait les croire voulues, ne tient pas la route. Il reste cependant le meilleur scénar que j’ai eu la chance de voir.

Edité par Kly le 05-10-2005 à 11:50

Je suis d’accord avec toi, c’est bien ce que j’ai voulu dire.

Peut-être que les films ne changent rien à la volonté d’Anno, mais il n’empêche qu’en permettant d’expliciter certains passages trop flous de la série (je dis pas que les films changent le fond), ils changent quand-même la perception qu’on peut en avoir!

Parce qu’en raison de ces flous justement, l’impression que j’ai eue personnellement, c’est que pour Anno, l’histoire “de base”, premier degré, n’est pas tellement importante (notamment: But de Gendo vs Seele, “statut” du dernier ange + partie sur la Genèse) par rapport au “second degré” représenté par Shinji et ses différentes possibilités de vision du monde, d’influence et d’acceptation de celui-ci, etc.

Les précisions données dans les films ramènent au 1er plan l’histoire “principale”, au détriment de la “thématique otaku” (je simplifie à l’extrême) qui perds de l’importance par la force des choses…

Edité par clash le 05-10-2005 à 16:01

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Kly le 5 octobre 2005 à 16 h 36 min #144516

Citation (Blue water)

je ne vois pas en quoi ces zones d’ombres seraient incohérentes ou contradictoires…

Ben moi je le vois 😛

Essayer de trouver un fil logique à l’enchainement des actions suivant un axe finit immanquablement dans le décor. Aucune interprétation ne se tient du début à la fin. Il y a toujours un moment où ça foire. Voulu ou pas? C’est en tous cas une des grandes fascinations de la série à mon sens…

[Membre OfflineHabitué★★★]

Blue water le 5 octobre 2005 à 18 h 16 min #144517

Citation (clash)

Les précisions données dans les films ramènent au 1er plan l’histoire “principale”, au détriment de la “thématique otaku” (je simplifie à l’extrême) qui perds de l’importance par la force des choses…

Cette thématique est encore présente. L’état de Shinji au début, puis le 3rd Impact qui n’est qu’un prétexte pour retomber dans une psychanalyse au cheminement identique que dans l’épisode 26 TV.

Ben moi je le vois 😛

Essayer de trouver un fil logique à l’enchainement des actions suivant un axe finit immanquablement dans le décor. Aucune interprétation ne se tient du début à la fin. Il y a toujours un moment où ça foire.

Ben justement, moi j’aimerais bien en discuter, de ça. Mais si tu ne dis pas sur quoi précisément tout ça porte, y a pas de discussion possible. Moi je pense, à mon humble avis, qu’on peut un minimum trouver un fil logique.

Edité par Blue water le 05-10-2005 à 18:21