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Just a Fallen angel le 25 février 2006 à 16 h 27 min #146273

Salut a toute la communauté des pingouins, I’m the Fallen Angel :chirub_bey:

J’ai regardé toute la série samurai champloo sur canal + dernièrement et ayant vu également toute la série cowboy bebop, je me suis dit “fichtre, mais la ressemblance est frappante” (oui oui je sais que les deux séries sont du même auteur)

Donc je me suis dit qu’une petite comparaison s’imposait.

Dans les deux séries , on retrouves comme personnages principaux :

-1 homme qui suit son instinct et qui est plutot …. désordonné (un jeune chien fou quoi /happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> , le rôle de Ein est tenu par l’écureuil qui suit Fuu tout au long de la série et Ed …. oui bon, je ne suis qu’un homme , ok ? lol

Outre les personnages il y a aussi une ambiance sonore générale pour chaque série, pour cowboy bebop c’est plutot une ambiance funky jazz, blues enfin ce genre de musiques quoi tandis que pour samurai champloo c’est une ambiance hip hop

il y a aussi quelques points de l’histoire en commun par exemple la grande séparation finale de l’equipe pour que chacun suive sa destinée, cette petite scène qui vous fait verses la chtite larme /happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />° Goldorak goooo !!!

Edité par Just a Fallen angel le 25-02-2006 à 16:27

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bub le 25 février 2006 à 18 h 42 min #146274

Citation (Just a Fallen angel)

J’ai regardé toute la série samurai champloo sur canal + dernièrement et ayant vu également toute la série cowboy bebop, je me suis dit “fichtre, mais la ressemblance est frappante” (oui oui je sais que les deux séries sont du même auteur)

Donc je me suis dit qu’une petite comparaison s’imposait.

Je n’en ai vu que les douze premiers épisodes, mais cette petite comparaison me donne envie de jouer moi aussi au jeu des 7 différences.

Citation (Jafa ( je me permets d’abrèger ))

Dans les deux séries , on retrouves comme personnages principaux :

-1 homme qui suit son instinct et qui est plutot …. désordonné (un jeune chien fou quoi <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) , il a un passé mysterieux et chargé de meutres . (Spike et Mugen qui ont la même coupe de cheveux dailleur)

-1 homme raisonnable et posé qui suit la logique et la raison, la tête pensante du groupe qui a lui aussi un passé mysterieux.

– 1 demoiselle plutot déjantée, capricieuse, et colérique

En quoi le barissement des bébés éléphanteau du kenya peuvent ils avoir une influence sur les moeurs des pandas tibétains asthmatiques et alergiques au bambou immigés du sud ouest du mozambique ?

…

Désolé.

Enfin bref. Je ne trouve pas ces comparaisons entre les différents “profils” des persos très très convaincantes.

– Spike me semble un tantinnet plus “sérieux” que Mugen, ce dernier étant seulement mû par la volonté d’en découdre avec des sabreurs redoutables ( notez bien : c’est ma conclusion après avoir vu les 12 premiers épisodes. Si d’aventure le perso de Mugen possède par la suite lui aussi une sombre histoire de fiancée disparue et de rival devenu grand boss de la mafia, ben je retire tout ce que je viens de dire ). Autre point : Spike résiste sans problème aux appels de la chair ( il ne veut même pas de Faye le cuistre ! ), Mugen est un coureur de jupon. Pour résumer, je dirais que Mugen est un personnage bien plus trivial que Spike.

– L’homme raisonnable, ce serait Jet black si j’ai bien compris. Là encore, je ne trouve pas que l’on puisse le comparer à Jin. D’une part, à cause de leur trop grande différence d’âge : 20 ans pour Jin, au moins 35 pour Jet.

Jet est un ex-policier qui a plus ou moins abandonné les règles et les lois. Jin, lui, reste arcbouté sur le bushido. Et puis… dire que Jin est un type raisonnable… pour ce que j’en ai vu, il est largement aussi barré que Mugen ^^, le flegme en plus. Pis, Jin a l’air d’être un type qui se laisse assez facilement manipulé ( c’est la bonne poire quoi, malgré ses grands airs, à la différence de Jet qui est le “maître” à bord du bebop : tu vas capturer ce mec ou tu dégages de mon vaisseau ) et assez facilement troublé par ses sentiments ( il tombe amoureux et perd la tête pour une femme ).

– Pour la demoiselle, moi je trouve Fuu plutôt originale. En tout cas, je la trouve sans comparaison avec Faye ( ne serait-ce que physiquement, Faye sait jouer de ses atouts ). Faye n’a AUCUN but précis dans la vie, vu qu’elle a tout perdu. Fuu, elle a un but très précis : trouver le samouraï qui sent le tournesol. De plus, Fuu est celle qui “cimente” le trio. Faye, elle, débarque alors que les deux cowboy se connaissent depuis longue date. A la limite, elle est même plutôt une source de discorde entre les deux acolytes.

Il faut aussi se rappeler que Cowboy bebop semble fortement inspiré par Lupin the 3rd ( Edgar cambrioleur ). On retrouve les mêmes stéréotypes de personnages dans Cowboy bebop que dans Lupin. Et puis, ces stéréotypes sont assez courants. Quand je relis tes desscripcripttions des personnages, je pense à City Hunter :

-1 homme qui suit son instinct et qui est plutot …. désordonné (un jeune chien fou quoi <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) , il a un passé mysterieux et chargé de meutres . Ryo Saeba tout craché.

-1 homme raisonnable et posé qui suit la logique et la raison, la tête pensante du groupe qui a lui aussi un passé mysterieux. Mammouth !!!!

– 1 demoiselle plutot déjantée, capricieuse, et colérique cf les réactions hystériques de Kaoru, sans parler de toutes les demoiselles qui défilent dans City Hunter ( en particulier les soeurs Ogami ).

Citation (Jafa)

il y a aussi quelques points de l’histoire en commun par exemple la grande séparation finale de l’equipe pour que chacun suive sa destinée, cette petite scène qui vous fait verses la chtite larme <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> ou encore le fait que les personnages se rencontrent par hasard au cours de leur quête.

Pour ce qui concerne ce type de fin là aussi c’est assez courant ( cf Kenshin, ou autre ). Mais c’est vrai que les deux séries fonctionnent sur le même principe : personnages qui n’ont pas un rond, toujours faim, mais avec un charisme hors norme, vagabondages, alternance d’épisodes tantôt comiques, tantôt tragiques… Je dirais que c’est la marque de fabrique du réalisateur ! ^^

Edité par bub le 25-02-2006 à 18:44

[Membre OfflinePadawan★★]

Just a Fallen angel le 25 février 2006 à 23 h 53 min #146275

snif oui bon okay , je n’ai pas donné de trés bons exemple, enfin personellement j’ai trouvé qu’il y avait beaucoup de ressemblance entre les personnages a cause de leur principal trait de caractère :

Spike se caractérise surtout par le fait qu’il soit trés impulsif

Mugen est un peu sa caricature, il fonce tête baissée

pour le coté plus trivial je suis complètement daccord, Spike est beaucoup plus spirituel et romantique que Mugen mais en même temps on sent que Spike a quand meme une petite pointe de Mugen dans le caractère , dans les corps a corps de cowboy bebop on voit qu’il aime beaucoup se battre pour pouvoir jauger ses adversaire et se lancer un défi a lui même.

Sinon pour Jet , personellement je base cette comparaison uniquement sur le caractère des personnages enfin ca dépends des gens aprés , je n’accorde qu’une trés faible importance au physique , je préfere le mental <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Et tu t’est un peu contredit en disant “Jet est un ex-policier qui a plus ou moins abandonné les règles et les lois. ” Jin a tué son propre maitre et est considéré comme un traitre aprés tout ,donc on peut dire que les deux personnages ont laissé tomber leur ancienne vie pour celle qu’ils ont dans l’anime.

Aprés c’est vrai que JIn est beaucoup plus calme que Jet, il laisse beaucoup plus faire les choses.

“Faye n’a AUCUN but précis dans la vie, vu qu’elle a tout perdu” => encore une auto trahison lol Fuu n’a t’elle pas elle aussi tout perdu ? il ne lui reste plus que son père , ou plutot le vague souvenir qu’elle a de lui. De plus je ne suis pas daccord , Faye est a la recherche de son passé , ca se voit trés bien dans les derniers episodes de cowboy bebop ou elle retrouve dailleur son ancienne maison et une bonne partie de son passé.

Sinon par rapport au dénouement de cette quête je ne dirais rien pour ne pas te gacher le suspense mais tu verra que c’est un autre point commun .

Sinon, désolé , je n’ai jamais vu un seul episode (si c’est une série) de Edgar le cambrioleur mais c’est vrai que City hunter ressemble un peu a Samurai Champloo 🙂

Edité par Just a Fallen angel le 25-02-2006 à 23:55

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 26 février 2006 à 12 h 51 min #146276

Citation (Jafa)

Spike se caractérise surtout par le fait qu’il soit trés impulsif

Mugen est un peu sa caricature, il fonce tête baissée

pour le coté plus trivial je suis complètement daccord, Spike est beaucoup plus spirituel et romantique que Mugen mais en même temps on sent que Spike a quand meme une petite pointe de Mugen dans le caractère , dans les corps a corps de cowboy bebop on voit qu’il aime beaucoup se battre pour pouvoir jauger ses adversaire et se lancer un défi a lui même.

Là dessus d’accord. Spike aime bien distribuer des baffes de temps en temps.

Citation (Jafa)

Sinon pour Jet , personellement je base cette comparaison uniquement sur le caractère des personnages enfin ca dépends des gens aprés , je n’accorde qu’une trés faible importance au physique , je préfere le mental <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Hep, hep, hep, je n’ai pas fait mention au physique de Jet ! C’est bel et bien sur le plan du caractère que je trouve que Jin et Jet diffèrent.

Citation (Jafa)

Et tu t’est un peu contredit en disant “Jet est un ex-policier qui a plus ou moins abandonné les règles et les lois. ” Jin a tué son propre maitre et est considéré comme un traitre aprés tout ,donc on peut dire que les deux personnages ont laissé tomber leur ancienne vie pour celle qu’ils ont dans l’anime.

Non, je ne pense pas m’être contredit : Jet a quitté la police de façon amère mais garde tout de même des contacts dans la police pour recueillir des infos. De plus, à la différence de Jin, Jet assume plusieurs rôles dans le bebop : mécano, cuisto, informateur ( bien qu’Ed soit la plus efficace sur ce plan… mais entre Jet et Ed, c’est aussi l’opposition de deux styles : celui du vieux taulier qui fait jouer son réseau de relations, et celui du petit génie du web, qui a une relation particulière au “réseau des réseaux”… 😁 ). Jin, lui, n’a aucun réseau, aucun appuît : il a tué son maître et est voué au vagabondage solitaire. Malgré tout, il reste fidèle au bushido et n’a pas renoncé au sabre, à la différence de Jet qui est rangé une bonne fois pour toute de la police.

Et puis j’insisite encore sur la grande différence d’âge : le comportement posé et réfléchi de Jet tiens plus de sa matûrité et de son expérience du métier qu’autre chose. Jin, lui, est naturellement posé : c’est un peu un cliché du samouraï ( Zorro dans one piece, Kenshin et Saïto, Allen dans escaflowne même s’il n’est pas un samouraï, la liste st longue ).

Citation (Jafa)

“Faye n’a AUCUN but précis dans la vie, vu qu’elle a tout perdu” => encore une auto trahison lol Fuu n’a t’elle pas elle aussi tout perdu ? il ne lui reste plus que son père , ou plutot le vague souvenir qu’elle a de lui. De plus je ne suis pas daccord , Faye est a la recherche de son passé , ca se voit trés bien dans les derniers episodes de cowboy bebop ou elle retrouve dailleur son ancienne maison et une bonne partie de son passé.

Faye a bien plus perdu que Fuu : elle est amnésique et vit carrément dans une autre époque. Sa situation est désespérée. Si elle retrouve une petite partie de son passé, c’est par le pur hasard ( cf le mythique épisode de la quête du magnétoscope ).

Fuu est à la rue pendant la série certes, mais que je sache dès le départ elle avit une situation et des “patrons” qui lui proposaient de venir vivre avec eux. Elle tourne le dos à une hypothétique situation stable pour aller vagabonder à la recherche de son samouraï. C’est SON choix. Rien à voir avec Faye qui, elle, n’a d’autre choix que de subir les évènements et de s’adapter. Faye est une victime qui se retrouve larguée dans un monde où tout ce qu’elle a connu est mort, à la grande différence de Fuu qui se met elle-même en difficulté en saisissant l’opportunité de se servir des deux ronins pour retrouver son samouraï.

De plus, dans CB, comme dans SS, tout est affaire d’opposition de style entre les personnages. Les créateurs ont bien marqué les caractères des personnages pour créer des duos, trio improbables tellement mal assortis qu’évidemment cela ajoute au côté décalé et comique des deux séries.

Je trouve d’ailleurs CB mieux réussi sur ce plan car on a plus de personnages principaux que tout oppose, là où dans samouraï shamploo on a seulement 3 personnages.

Edité par bub le 26-02-2006 à 12:55

[Membre OfflinePadawan★★]

Just a Fallen angel le 26 février 2006 à 19 h 02 min #146277

Oui c’est vrai , enfin bon ,a partir de la les ressemblances c’est trés subjectif et je me demande en ce moment même si on peut tomber daccord sur le sujet en fait … la ressemblance est elle comme la notion de beauté ? totalement subjective et sur laquelle on ne peut argumenter qu’a partir de critères subjectif et donc il n’y aurait aucun débat possinle ? dure question philosophique mais je ne vais pas trop m’étaler sur le sujet , pour ça il y a le forum général <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Bref en tout cas personellement j’ai trouvé qu’il y avait pas mal de ressemblance entre les deux séries grossomodo j’ai trouvé que les personnages avaient un peu le même fond si on regarde de façon trés simplifiée :

Spike-Mugen : impulsif, dangereux (vu le nombre de meurtres et leur passé) et qui aime relever des défis

Jet – Jin : Calme , la tête pensante du groupe

Faye – Fuu : Le seul personnage feminin et qui a le plus tendance a .. comment dire … faire des éclats de voix , crier ,se plaindre ce genre de choses, elle exteriorise beaucoup plus souvent ce qu’elle ressent et surtout la colère ou l’exasperation.

Donc voila , ces grands traits généraux m’ont beaucoup rappelé cowboy bebop mais aprés comme tu le disait ce sont peut etre des stéréotypes ou des profils de personnages fréquent mais je ne sais pas, ca me fait surtout penser a cowboy bebop , c’est surement du a tout un lot de facteurs comme l’ambiance par exemple, il y a desfois une ambiance de réflexion trés posée et calme dans la série que j’avais déja remarquée dans cowboy bebop, le genre d’ambiance psychologique qui si elle est bien placée peut vraiment toucher le spectateur.

Voila voila , mon humble avis sur cette comparaison , enfin ce qui ferait surtout plaisir ca serait qu’il y aie d’autres personnes qui participent au débaaaatt !!! c’est un peu mort la … snif (non pas que ta conversation m’ennuie mais c’est mon premier topic et ca me ferait mal qu’il tombe dans l’oubli juste 2 ou 3 jours aprés sa naissance :-S )

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 26 février 2006 à 19 h 20 min #146278

Citation (Just a Fallen angel)

Donc voila , ces grands traits généraux m’ont beaucoup rappelé cowboy bebop mais aprés comme tu le disait ce sont peut etre des stéréotypes ou des profils de personnages fréquent mais je ne sais pas, ca me fait surtout penser a cowboy bebop , c’est surement du a tout un lot de facteurs comme l’ambiance par exemple, il y a desfois une ambiance de réflexion trés posée et calme dans la série que j’avais déja remarquée dans cowboy bebop, le genre d’ambiance psychologique qui si elle est bien placée peut vraiment toucher le spectateur.

En fait, moi c’est surtout l’ambiance générale de l’anime qui m’a fait pensé à bebop ( comme je l’ai déjà dit : personnages qui n’ont pas un rond, toujours faim, mais avec un charisme hors norme, vagabondages, alternance d’épisodes tantôt comiques, tantôt tragiques… ). Si en plus la fin est semblable… En tout cas sur ce point on est clairement d’accords. ^^

Citation (Jafa)

Voila voila , mon humble avis sur cette comparaison , enfin ce qui ferait surtout plaisir ca serait qu’il y aie d’autres personnes qui participent au débaaaatt !!! c’est un peu mort la … snif (non pas que ta conversation m’ennuie mais c’est mon premier topic et ca me ferait mal qu’il tombe dans l’oubli juste 2 ou 3 jours aprés sa naissance :-S )

T’en fait pas ! Il y aura bien d’autres pèlerins pour se joindre à la discussion, parce qu’elle est intéressante. C’est le week end, les vacances pour certains… Patience.

[Membre OfflinePadawan★★]

Just a Fallen angel le 26 février 2006 à 20 h 00 min #146279

oulah , la patience … lol je n’en ai pas beaucoup malheureusement enfin bon , je vais laisser faire les choses ….. a moins que je ne mettre un revolver sur la tempe de quelques personnes , j’ai pas encore décidé mdr <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

En tout cas personellement j’adore ces deux animes , ca alterne divertissement et reflexion/emotion , ce sont des séries riches qui permettent de réfléchir et s’émouvoir sans pour autant que ca tombe dans le pur sentimental et que ca ennuie a force comme Gunslinger girl , j’ai vu les 4 premiers episodes et même si il y a des moments d’action plutot bourrins et donc divertissant (héhé c’est quand ca saiiigne que c’est bon !! :aile: ) l’histoire tourne un peu en boucle et est un peu trop centrée sur les états d’âme de ces jeunes demoiselles , ca donne un grand coté Shojo qui n’est pas forcément du gout de tous.

En tout cas je trouve que c’est dans cowboy bebop comme dans Samurai Champloo un bon dosage entre action et emotion/reflexion comme je l’ai dit , ca en fait des séries vraiment géniales qu’on ne se lasse pas de regarder.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Kaiser Panda le 27 février 2006 à 17 h 01 min #146280

Citation (Just a Fallen angel)

ca tombe dans le pur sentimental et que ca ennuie a force comme Gunslinger girl , j’ai vu les 4 premiers episodes et même si il y a des moments d’action plutot bourrins et donc divertissant (héhé c’est quand ca saiiigne que c’est bon !! :aile: ) l’histoire tourne un peu en boucle et est un peu trop centrée sur les états d’âme de ces jeunes demoiselles , ca donne un grand coté Shojo qui n’est pas forcément du gout de tous.

Fallen Angel avec tout le respect que je te dois mon petit philosophe en herbe, permets moi de m’insurger ! Comment ? Tu oses porter la main sur Gunslinger Girl ? En plus en ayant vu que 4 épisodes ? Là tu m’étonnes, surtout connaissant ton gout en matière d’état d’âme, de mal-être et autres psychologies en tout genre… Moi j’ai trouvé que G.G. était au contraire une série magnifique, de par son dessin fin mais aussi de par ses thèmes forts : que préférer entre une mort certaine, ou une vie de mecha, c’est-à-dire avec maintenance, dépendance envers autrui, obéissance aux ordres de mission tout en éprouvant quand même ses sentiments de jeune filles ? Bon après on peut certes se demander : pourquoi que des filles, mais bon. De plus chaque épisodes se centrant sur une fille différentes, ben je trouve qu’ils ont tous une saveur différente, et ça je trouve ça méritable.

Hum… Excusez-moi.

Cowboy Bebop & Samurai Champloo vous dites ?

Bon. Je viens de lire votre petit dialogue à tous les deux (ils sont mignons ^^, ça me rappelle notre première « rencontre » Bub tu t’en souviens ?) et je pense qu’a peu près tout a été dit. Les points communs des deux séries, leurs multiples différences aussi, que ce soit au niveau personnages, ambiance, mise en scène etc. Je tiens à dire que comme Bub je n’en ai vu que 13 épisodes pour l’instant, donc ce n’est pas encore dit que j’ai tout dit sur cette série ! Dans l’ensemble je rejoins Bub sur l’histoire des clichés, et surtout d’une certaine « recette » de mise en scène que l’on peut décrire comme rarement perdante : de l’humour, en général pour la première partie d’une série, du drame pour la seconde moitié, associé à des révélations du feu de Dieu, le tout saupoudré de personnages bucoliques & surtout d’un univers attachant et particulier (SF avec les Gates & Cie pour CB, Moyen Age moderne pour SC, Western SF pour Trigun, Alchimie pour FMA, SF et sport pour Battle Athletes Victory, j’en passe et des meilleures), voila les ingrédients que j’ai pu relever dans mes séries du haut du hit parade, le tout corrélé souvent avec la préférence des foules. (NB : ça fait du bien aussi de sortir de ce schéma ^^)

Je dirai justes quelques banalités du style :

– Au niveau OST, je préfère LARGEMENT Cowboy Bebop, mais ça, comme on aime bof le Hip Hop, c’est sur.

– L’idée dans SC de « scratcher » les images je trouve ça jubilatoire.

PS : si vous voulez faire plaisir à JAFA(r ?), parlez-lui de Lain ! :-p

[Membre OfflinePadawan★★]

Just a Fallen angel le 27 février 2006 à 19 h 50 min #146281

Bien daccord avec toi KP , l’OST de cowboy bebop est vraiment meilleure ca pour moi il n’y a pas de doute et les petits bruits de scratch et les effets de Samurai Champloo sont nickel aussi 🙂

Sinon concernant Gunslinger Girl , a la base moi aussi j’aime beaucoup cette série mais je la trouve un peu gachée (pour ce que j’en ai vu) par le fait qu’il y aie un peu trop de flashbacks , l’action se répete pas mal et même , desfois ca peu paraitre un peu trop axé sentimental , exemple : “Le thé et les gateaux ont le pouvir magique de t’apporter le bonheur” …….. o_O° aheum , on voit que les personnages ont aux alentours de 10ans quand même.

Mais d’un autre coté j’adore cette série pour son coté psychopathe , j’ai halluciné quand j’ai entendu l’histoire d’henriette : “on l’a retrouvée gisant dans une piève inconsciente alors qu’on avait massacré ses proches et qu’elle aie été violée toute une nuit parmi les cadavres de sa famille” WoW , ca ca décoiffe quand on l’entend <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Moi, m’éloigner du sujet ? naaaaannnn lol désolé

[Membre OfflinePadawan★★]

Just a Fallen angel le 27 février 2006 à 19 h 52 min #146282

oups , boulette ,a la place de éditer j’avais fait citer et ca a créé un nouveau message avec la citation de tout ce que j’avais dit dans le précédent , erreur de newbie , je sais mais en meme temps je suis un newbie et je ne m’en cache pas lol , bébé pingouin deviendra grand, ne vous inquietez pas <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Edité par Just a Fallen angel le 27-02-2006 à 21:34

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 3 mars 2006 à 17 h 27 min #146283

Citation (Kaiser Panda)

Cowboy Bebop & Samurai Champloo vous dites ?

Bon. Je viens de lire votre petit dialogue à tous les deux (ils sont mignons ^^, ça me rappelle notre première « rencontre » Bub tu t’en souviens ?) et je pense qu’a peu près tout a été dit.

HS : Oui, je me souviens… c’était à propos de Nausicaä. ^^

Sinon, pour en revenir au sujet du topic, et histoire de le relancer, je vais faire quelques petites comparaisons Cowboy bebop/Lupin the 3rd :

Tout d’abord, une petite présentation rapide de l’auteur de Lupin ici :

http://www.animeland.com/index.php?rub=articles&id=312

Et un site sympathique sur la séria là : http://edgardelacambriole.site.voila.fr/

Lupin :

Jet :

Fujiko :

Après pour la personnalité des persos, ça n’a plus grand chose à voir ( encore que… ). Mais niveau design, c’est flagrant.

Reste le quatrième larron :

Goemon, qui a priori ne semble pas avoir inspiré de personnage bien précis dans CB.

Edité par bub le 08-02-2008 à 17:30

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Xanatos le 3 mars 2006 à 18 h 45 min #146284

Je suis tout à fait d’accord avec Bub au sujet des ressemblances physiques des personnages principaux de Lupin III et Cowboy Bebop…

Et il n’y à pas que des points communs à ce niveau là entre les deux séries!!

Les deux oeuvres sont essentiellement composés d’épisodes indépendants.

Et elles suivent souvent la même trame:

– Dans Lupin III, Lupin et ses acolytes projettent de dérober des trésors fabuleux ou des bijoux. Lupin et sa bande élaborent un plan et ils mettent tout en oeuvre pour atteindre leur objectif.

– Dans Cowboy bebop, danc pratiquement chaque épisode, Spike et ses compagnons tentent de mettre le grappin sur des bandits notoires pour toucher une prime juteuse…

Cependant…

S’ils arrvivent parfois à toucher le pactole, la plupart du temps, La récompense que convoitaient tant Lupin, Jigen, Goemon et Fujiko leurs filent entre les doigts!!

Toutefois, ils arrivent toujours à échapper à l’inspecteur Zenigata!

Idem pour Spike, Faye, Jet et Ed, les trois quarts du temps, ils n’arrivent pas à leur fin car soit les bandits qu’ils traquaient meurent au cours du récit (on ne touche pas de prime pour les cadavres!!) soit ils tombent “accidentellement” entre les mains de la police (comme ce pauvre Abdul Hakim dans “Stray Dog Strut”).

Lupin et Spike ont aussi des traits de caractères communs: ils sont tous les deux cools, intelligents, forts et débrouillards.

Cependant, Spike est quelqu’un de profondément désabusé et torturé par son sombre passé alors que Lupin est insouciant et bien plus déjanté.

De plus Lupin est un coureur de jupons alors que la seule femme qui intéresse Spike, c’est sa bien aimée Julia… (bien que Electra ne l’est pas laissé indifférent dans le film)…

Faye et Fujiko sont également aussi sexys et cupides l’une que l’autre!!!

Quant à l’influence qu’aurait pu avoir goemon, on peut peut être la retrouver chez le personnage de Vicious puisque lui aussi manie le sabre avec une dextérité redoutable.

La ressemblance s’arrête là, car bien que taciturne, Goemon est beaucoup plus sympathique que l’ennemi juré de Spike Spiegel…

Edité par Xanatos le 03-03-2006 à 21:40

[Membre OfflinePadawan★★]

Just a Fallen angel le 3 mars 2006 à 21 h 20 min #146285

Citation (bub)

Reste le quatrième larron :

Goemon, qui a priori ne semble pas avoir inspiré de personnage bien précis dans CB.

Que ce soit clair , je ne connais absolument rien a l’univers de Lupin III mais est ce qu’il ne se rapprocherait pas un peu de Vicious ?

Je dis cela a cause de l’épée, l’arme préférée de Vicious et de l’air un peu mesquin.

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Xanatos le 3 mars 2006 à 21 h 27 min #146286

Citation (Just a Fallen angel)

[

Que ce soit clair , je ne connais absolument rien a l’univers de Lupin III mais est ce qu’il ne se rapprocherait pas un peu de Vicious ?

Je dis cela a cause de l’épée, l’arme préférée de Vicious et de l’air un peu mesquin.

Hum,hum Just à Fallen Angel, j’en ai parlé de la (petite) ressemblance entre Goemon et Vicious, juste dans mon message qui précède le tien…

Edité par Xanatos le 03-03-2006 à 21:39

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 3 mars 2006 à 21 h 32 min #146287

Citation (Just a Fallen angel)

Que ce soit clair , je ne connais absolument rien a l’univers de Lupin III mais est ce qu’il ne se rapprocherait pas un peu de Vicious ?

Je dis cela a cause de l’épée, l’arme préférée de Vicious et de l’air un peu mesquin.

Franchement on ne peut pas dire. Goemon c’est vraiment le samouraï dans tous ses clichés. Vicious combat au sabre certes, mais c’est bien le seul point commun entre ces deux là à mon avis. Peut-être que Vicious est inspiré d’une autre oeuvre ? edit : ou peut-être pas, avec le recul. ^3^°

Il y a aussi dans Lupin un personnage incontournable, l’inspecteur zenigata :

Celui-là aussi est difficile à “retrouver” dans l’univers de cowboy bebop.

Pour le reste je suis d’accord avec Xanatos : on retrouve beaucoup de “l’esprit ” de Lupin dans Bebop.

Edité par bub le 03-03-2006 à 21:33

Edité par bub le 08-02-2008 à 17:29

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 13 mars 2006 à 18 h 17 min #146288

SPOIL INSIDES

J’ai envisagé de comparer CB et SC par scénarios d’épisodes. Pour l’instant, rien de probant. D’autant plus qu’il ne s’agit pas des mêmes personnes.

Par contre, une chose de sûre, le champignon les inspire tous. ^^

Que ce soit “Mushroom Samba” pour l’un ou “Cosmic Collisions” pour l’autre, c’est du grand délire !

A propos des titres justement… Cosmic Collisions ne me semble pas coller du tout avec le contenu de l’épisode ( à part la fin qui a tout l’air d’être un gros trip avec le météore ). Par contre, si l’on se souvient bien, Mushroom Samba commence par un choc entre le bebop et un autre vaisseau, obligeant le bebop à atterir dans le désert d’Europe ( le satellite ). Une “collision cosmique” en somme. Bon Ok, c’est un peu tiré par les cheveux, mais de fait, dans CB tout comme SC, nos héros, qui crèvent de faim n’ont rien de mieux à se mettre sous la dent que de très suspects champignons…

Pour la suite des épisodes, ben d’un côté on un équipage du bebop en plein trip hallucinogène pendant que Ed et Ein poursuive un dealer pour la prime offerte sur sa tête, et de l’autre on a nos trois comparses qui triment au fond d’une espèce de carrière pour découvrir un pseudo trésor en compagnie de zombies.

Sinon pour le reste des épisodes, ben difficile de comparer. Surtout que pour SC, il y a beaucoup plus d’épisodes en plusieurs parties que pour CB.

Edit : plus que quatre épisodes à mater. C’est vite arrivé tout de même. Certainement une impression dûe à tous ces doubles-épisodes. Je préférais CB sur ce plan.

Edité par bub le 13-03-2006 à 18:40

[Participant OfflineAncien★★★★]

Kuronoe le 13 mars 2006 à 18 h 49 min #146289

Citation (bub)

SPOIL INSIDES

Par contre, une chose de sûre, le champignon les inspire tous. ^^

Que ce soit “Mushroom Samba” pour l’un ou “Cosmic Collisions” pour l’autre, c’est du grand délire !

A propos des titres justement… Cosmic Collisions ne me semble pas coller du tout avec le contenu de l’épisode ( à part la fin qui a tout l’air d’être un gros trip avec le météore ). Par contre, si l’on se souvient bien, Mushroom Samba commence par un choc entre le bebop et un autre vaisseau, obligeant le bebop à atterir dans le désert d’Europe ( le satellite ).

je suis heureux de voir qu’on aborde cet épisode qui est de loin mon préféré dans cette série, un humour génial, une réalisation du tonnerre et une musique diabolique en font assurément un des grands moments de l’animation nippone à mon avis…loin du côté dramatique, le passé de Spike et autre relation amoureuse complexe, c’est l’occasion de voir un autre aspect de la série que l’on retrouve bien ( et même plus ) dans samourai champloo, cette seconde série est bien plus orientée vers le burlesque et le divertissement et j’en ai une très bonne perception…

Il me semble qu’on oublie un perso qui pour moi est fondamental dans Cowboy bebop c’est Ed, le perso qui ajoute du piment à l’équipe et qui est une merveille en termes d’animation, de fluidité, on dirait du caoutchouc

[Membre OfflinePadawan★★]

Just a Fallen angel le 15 mars 2006 à 20 h 39 min #146290

Bien daccord avec toi kuronoe, je n’avais pas encore vu cet episode de cowboy bebop et en lisant vos réponses je me le suis procuré , en effet on retrouve une ambiance beaucoup plus proche de Samurai Champloo pour ce qui est du coté “mince, on est paumés, on a rien a manger, comment s’en sortir ?” , l’aspect baroudeur des héros des deux séries en somme.

Autre tout petit point commun entre les deux séries : le fait d’avoir été drogués a un moment , dans mushroom samba pour cowboy bebop et dans l’épisode ou Mügen et Jin rencontrent la jeune femme qui verse quelque chose dans leurs verres quand ils sont dans le bar en train de boire avec elle..

N’empeche, excellent le moment ou Jet parles du sens de la vie avec ses Bonzaï <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> => “la drogue c’est mâââl alors donnez la moi jeunes voyous héhé”

Edité par Just a Fallen angel le 15-03-2006 à 20:40

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 15 mars 2006 à 21 h 18 min #146291

Danger !!! Spoils insides

A propos d’Ed : je viens tout juste de percuter un truc. Je pense que l’on peut la rapprocher de Fuu.

1/ au niveau de l’animation. Fuu est à elle seule un festival de grimaces et de gesticulations impossibles. Et tout comme Ed, son corps a des propriétées insoupçonnées : vous vous souvenez de la petite boulotte dans l’épisode avec les faux monnayeurs ? ^^ Tout comme Ed, le corps de Fuu semble doté d’étranges facultées physiques…

2 / au niveau de l’histoire. Fuu s’impose aux deux autres, un petit peu comme Ed s’impose à tout l’équipage du bebop. Mieux : que ce soit Ed ou Fuu, toutes les deux sont considérées comme d’insupportables gamines par le reste de la troupe. Fuu et Ed ont toutes les deux leur bestiole attitrée. Sans parler ensuite de leurs papas respectifs ( mais où sont-ils passés ? ). Edit : et j’ai oublié de mentionner leur redoutable appêtit !

Citation (Just a Fallen angel)

Autre tout petit point commun entre les deux séries : le fait d’avoir été drogués a un moment , dans mushroom samba pour cowboy bebop et dans l’épisode ou Mügen et Jin rencontrent la jeune femme qui verse quelque chose dans leurs verres quand ils sont dans le bar en train de boire avec elle..

N’empeche, excellent le moment ou Jet parles du sens de la vie avec ses Bonzaï <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> => “la drogue c’est mâââl alors donnez la moi jeunes voyous héhé”

C’est clair, cet épisode est inoubliable. Dans le genre décalé j’avais bien aimé l’épisode avec la vieille navette qui reprend du service. Et puis comment oublier l’extraordinaire Toys in the Attic, ou encore le sympathique “double” de Spike ? ^^

Dans SC, mon épisode préféré pour le moment reste celui avec les jeunes taggeurs.

Edité par bub le 15-03-2006 à 21:35

[Participant OfflineAncien★★★★]

Kuronoe le 15 mars 2006 à 22 h 04 min #146292

Citation (Just a Fallen angel)

Autre tout petit point commun entre les deux séries : le fait d’avoir été drogués a un moment , dans mushroom samba pour cowboy bebop et dans l’épisode ou Mügen et Jin rencontrent la jeune femme qui verse quelque chose dans leurs verres quand ils sont dans le bar en train de boire avec elle..

N’empeche, excellent le moment ou Jet parles du sens de la vie avec ses Bonzaï <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> => “la drogue c’est mâââl alors donnez la moi jeunes voyous héhé”

je rapprocherais plutôt l’épisode mushroom samba de celui où le champ de pavot crame et qu’ils finissent tous défoncés ( est ce bien du pavot ? à confirmer) mais l’analogie me semble plus flagrante

mais le rapprochement de Bub entre Fu et Ed est sympa, il y a certains points de comparaison