Le retour des Thundercats

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Posté dans : Anime & Animation

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bub le 10 mars 2012 à 10 h 43 min #280581

Vu donc les deux premiers épisodes des "thundercats".

L'histoire prend donc place avant les événements narrés dans la première série.
On retrouve donc nos héros bien des années plus tôt.
J'ai trouvé le dessin vraiment réussi, quoi qu'assez convenu finalement. J'ai pas pu m'empêcher de penser aux design des Gargoyles d'une manière générale. Mention spéciale pour Félibelle, que je trouve bien mieux dans cette version 2011. Les autres n'ont pas trop changés dans l'ensemble, et Starlion (pardon, "haut lion"…) en jeune est réussi lui aussi.

Le scénario des deux premiers épisodes est archi classique : ça commence sur une classique opposition entre le prince héritier aux idées modernes et le roi engoncé dans ses traditions mais compréhensif, puis le retour d'un éminent membre de la cour qui en fait s'avèrera un traitre, et enfin le bon vieux coup du cheval de troie pour piéger nos braves monarques éclairés. Puis c'est l'invasion et plein de gens importants meurent. Clas-si-que.
Bon, en même temps ces épisodes sont là pour poser les bases de la série (qui sera plus longue que la première donc). Donc fallait bien les envoyer à l'aventure nos jeunots ! On verra comment ils se débrouillent pour récupérer ce fameux livre des prophéties.

Dans l'ensemble donc je m'attendais à bien pire. Bon, c'est pas non plus Gurren Lagann mais enfin ça m'a pas l'air trop mal parti. Je regrette juste que le doubleur de Starlion (pardon "haut lion" j'arrive pas à m'y faire) n'y mette pas plus de convictions quand notre héros brandit sa fameuse épée. Et les musiques sont assez quelconques. Dommage, j'adorais le générique de la première série.

Bref, voyons voir la suite ! ^^
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sigmundsiffredi le 10 mars 2012 à 10 h 55 min #280582

quelle merveille la première série, quelle intensité!!!!!
du meme gabarit que jayce et les conquérants de lumière, une série avant gardiste sur bien des points,
les suites, re-boot, et compagnie, perso je suis pas fan
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Feanor-Curufinwe le 10 mars 2012 à 10 h 58 min #280583

Il est vrai que l'histoire commence de manière assez classique. Les personnages sont bien cernés, on comprend vite les enjeux, mais on reste dans du classique.
Techniquement, c'est assez joli à voir, l'animation est correcte, et la BO est agréable!
Vu l'heure de diffusion, je me doutais bien que niveau violence, on resterait dans l'ultra soft, et c'est la cas.
La scène de bataille contre les reptiles est donc assez vite expédiée, les flèches tirées par les thundercats n'atteignent que les boucliers de leurs ennemis, du moins c'est la seule chose qu'on voit. Quand le roi se fait poignarder dans le dos, on ne voit pas le geste, ni l'épée plantée, mais, encore une fois, ce n'est pas une surprise! ^^

Niveau scénario, on ressent une volonté des auteurs de faire quelque chose de sérieux, d'épique, et de psychologique (la relation entre les deux frères, le manque de maturité de Lion-O…), donc une volonté de s'adresser à un public plus large que celui des enfants!

J'attends de voir la suite, ça a plutôt bien commencé!

"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
Star Trek - The Next Generation / The Drumhead
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Cyril le 10 mars 2012 à 11 h 37 min #280584

Citation (sigmundsiffredi @ 10/03/2012 10:55)

quelle merveille la première série, quelle intensité!!!!!
du meme gabarit que jayce et les conquérants de lumière, une série avant gardiste sur bien des points,
les suites, re-boot, et compagnie, perso je suis pas fan

Pas du tout d'accord : les séries américaines des années 80 étaient à peu près toutes plombées par un ton moralisateur (He-Man, Cosmocats dans une moindre mesure) et par des épisodes stand-alone (Jayce) qui ne permettaient pas bien d'exploiter des thèmes intéressants. Thundercats en est justement un bon exemple, notamment dans ces deux premiers épisodes qui abordent une flopée de thèmes intéressants : l'exercice du pouvoir qui corrompt, le racisme, le rapport entre technologies et traditions, les relations famiales… Des thèmes ignorés ou, au mieux, survolés dans la première série. D'ailleurs, puisque tu cites Jayce, je ne serais pas contre un remake avec une véritable intrigue : même si elle avait été créée pour vendre des jouets et si l'univers était un pompage de Star Wars, l'histoire avait un très bon potentiel.

Pour ces deux premiers épisodes, j'ai bien aimé le doublage. Une seule bizarrerie : les noms américains sont conservés (Lion-Ô, Thundercats) mais pas pour Félibelle qui conserve son nom français. Sur le fond, ces épisodes sont excellents par les thèmes abordés, les rapports entre les personnages et les scènes d'action. J'ai hâte d'arriver aux épisodes que je n'ai pas vus en VOSTF. Mais, pour les 9 épisodes que j'ai vus, pour moi, il n'y a pas photo. Même s'ils ne sont pas parfaits, ils enterrent complètement la première série – ne serait-ce que parce que Snarf ne parle pas, hormis pour dire son nom.
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sigmundsiffredi le 10 mars 2012 à 11 h 45 min #280585

pardon de ne pas etre daccord avec toi cyril,
sauf sur jayce concernant sur sa potentialité inoui, et je maintiens très avant gardiste sur des propos post-apocalyptiques sur fond de problématiques écologiques,

si tu regardes bien le chara design de cet époque, il est tout simplement hallucinant!! et moins moralisateur quil n'y parait
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sigmundsiffredi le 10 mars 2012 à 11 h 48 min #280586

tu prend une série comme MASK, on est la aussi dans la préfiguration de thèmes très avant gardiste, un mecha design interessant( certes servi par une industrie du jouet alors a son apogée), moins moralisateur quil n'y parait, un chara desin interessant, on est vraiment dans cette logique
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Cyril le 10 mars 2012 à 11 h 55 min #280587

Citation (sigmundsiffredi @ 10/03/2012 11:45)

pardon de ne pas etre daccord avec toi cyril,
sauf sur jayce concernant sur sa potentialité inoui, et je maintiens très avant gardiste sur des propos post-apocalyptiques sur fond de problématiques écologiques,

si tu regardes bien le chara design de cet époque, il est tout simplement hallucinant!! et moins moralisateur quil n'y parait

Non, mais t'excuse pas, hein. Mais argumente, comme ça on aura une discussion intéressante. 😁

Que Jayce puisse avoir des thèmes avant-gardistes, oui ; mais ils sont mal exploités et je n'ai même pas l'impression que les auteurs aient pensé au thème des plantes de façon écologique mais plutôt comme un thème à utiliser pour le design des méchants. Et c'est vrai, celui des monstroplantes est très réussi.

Pour le chara design, d'ailleurs, je ne conteste globalement pas sa réussite ; mais je ne comprends pas ce que tu dis quand tu le qualifies de “moins moralisateur”. Ce n'est pas le design que je juge moralisateur mais la façon dont les thèmes ont été abordés, particulièrement dans He Man. J'en ai revu des épisodes il y a quelques mois et ça me donnait parfois franchement envie de vomir – et de souhaiter la victoire de Skelettor. Thundercats est moins catastrophique à ce niveau mais a aussi ses faiblesses. Je pense notamment à toute la deuxième partie avec l'arrivée de nouveaux Thundercats dont un aveugle et à une floppée d'épisodes sur le thème “les aveugles sont utiles, il ne faut pas les mépriser”.
Jayce était de mémoire moins moralisateur mais souffre surtout de son côté répétitif et de son absence de trame de fond (enfin, il y a une trame mais elle n'est jamais exploitée sur le long terme, chaque épisode étant indépendant).

Edit : je n'avais pas vu ton message sur Mask. Mais la série souffre des mêmes travers que les autres : aspects moralisateurs (on a des gentils et des méchants, point. Sauf pour le dernier épisode qui, de mémoire, est un peu plus complexe et laisse entrevoir la possibilité d'une rédemption pour Vénom), scénario inexistant sur le long terme, pas de thèmes intéressants (je ne vois pas où sont les thèmes d'avant garde) et sidekicks insupportables. Alors oui, le mecha design est réussi et j'aimais beaucoup cette série quand j'étais enfant ; mais maintenant, ça ne suffit plus.
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sigmundsiffredi le 10 mars 2012 à 12 h 06 min #280588

la je serais plus en accord avec toi,
par rapport a heman, on est dans un dualité très classique (le bien contre le mal) mais la aussi regarde le chara desgin, extremement interessant,

s'agissant de jayce, le scénar de surface est classique et "moralisateur" (la encore le bien et le mal), néanmoins, néanmoins, les thématiques abordés( je maintiens l'aspect avant gardiste sur l'apocalype écologique), le chara-design (monstroplantes) le mecha-design (vaisseau et autres…) font que cette série a frappé l'imaginaire.

une autre série qui n'a rien a voir tel "les mondes engloutis" dans la meme période est extremement avant gardiste également
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Xanatos le 10 mars 2012 à 12 h 08 min #280589

Le plus gros problème de Jayce est surtout de ne pas avoir de fin ce qui est rageant. Je rejoins l'avis de Cyril, la série a très mal vieillie, surtout en comparaison d'Ulysse 31 largement meilleur à tous les niveaux et qui a surtout une VRAIE fin.

Et puis ne nous leurrons pas: la plupart des séries animées américaines ayant bercé l'enfance des trentenaires que nous sommes ont très mal vieillies: des séries que j'adorais étant enfant comme "GI Joe", "Le Sourire du Dragon", "Les Tortues Ninja", etc,etc… sont un calvaire à mater aujourd'hui: les scénarios sont basiques, simplistes et répétitifs, les héros comme les méchants sont abusivement caricaturaux, il y a une morale à la gomme et une blague pas drôle qui concluent chaque épisode…
Ces DAs ne proposent qu'un seul niveau de lecture et servaient uniquement à promouvoir les gammes de jouets tournant autour d'eux.
Heureusement que la Warner Bros, Disney et Matt Groening donneront un coup de fouet à la production animée télévisée américaine en lui donnant ses lettres de noblesse avec des séries de qualité comme La Bande à Picsou, Les Tiny Toons, les Simpson, Batman, les Animaniacs, Gargoyles…

Il s'agit de séries bien écrites, très bien réalisées, intelligentes, passionnantes pouvant être enthousiasmantes pour toutes les tranches d'âge.
L'âge d'or de l'animation américaine télévisée a eu lieu à la fin des années 80, début des années 90.

Pour en revenir à ce remake des Thundercats, j'ai vu moi aussi le double épisode introductif et je suis très convaincu.
Le character design est beau, l'animation est très fluide et la mise en scène efficace.

De plus comme l'a souligné Cyril, l'intrigue n'est pas manichéenne, et on comprend aisément pourquoi les lézards haïssent les Thundercats.

Les personnages sont en tout cas bien caractérisés et intéressants.

Le doublage est excellent et les voix sont bien choisies globalement.
Benoît Allemane (voix française de Morgan Freeman) est parfait sur Jaga, Geneviève Doang (Evangelyne dans Wakfu, Yoko dans Gurren Lagann) est excellente dans les rôles de Félibelle et Willykit et Patrick Béthune (voix française de Kiefer Sutherland) est nickel sur Mumm Ra.

Il y a juste la voix d'Eric Peter (Alucard dans Hellsing) que je n'apprécie pas trop sur Grune.

Sinon, contrairement à Bub, j'ai pas du trouvé que le comédien prêtant sa voix à Lion-O avait un jeu monocorde, je le trouve plutôt crédible.

De plus, je ne suis pas forcément contre les remakes:
My Little Pony Friendship is Magic est un remake de "Mon Petit Poney" et elle explose la série originale les doigts dans le nez! (ou plutôt les sabots dans les narines! <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> )
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sigmundsiffredi le 10 mars 2012 à 12 h 15 min #280590

cher xanatos,

en effet les séries ont très mal vieillis,
est-ce pour autant que de façon rétroactives on doit les considérer comme mauvaises voir insipides?
je ne le pense pas,

la plupart ont révélés des gens de talent, elles ont innovés sur bien des points en rapport aux années 70, et crées des mondes hallucinant de diversités,

a mettre en parallèle avec la production cinématographique américaine des années 80, la fameux cinéma pop-corn, toujours décriés, mais bon sang remettons nous dans le contexte de l'époque et regardons ce quils ont inventés, c'est incroyable!!!
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bub le 10 mars 2012 à 12 h 28 min #280591

Citation (Xanatos @ 10/03/2012 12:08)

Sinon, contrairement à Bub, j'ai pas du trouvé que le comédien prêtant sa voix à Lion-O avait un jeu monocorde, je le trouve plutôt crédible.

Ah non non je me suis mal exprimé : c'est juste sur le passage où Starlion (j'insiste ! ^^) dégaine pour la première fois l'épée face à Mumm Ra (“thunder ! thunder ! thunder !”). Je trouve que ça manquait un peu de peps. Mais pour le reste, rien à dire. ^^
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Cyril le 10 mars 2012 à 12 h 30 min #280592

Citation (sigmundsiffredi @ 10/03/2012 12:15)

cher xanatos,

en effet les séries ont très mal vieillis,
est-ce pour autant que de façon rétroactives on doit les considérer comme mauvaises voir insipides?
je ne le pense pas,

la plupart ont révélés des gens de talent, elles ont innovés sur bien des points en rapport aux années 70, et crées des mondes hallucinant de diversités,

Mais encore une fois super mal exploités, d'où l'intérêt des remakes (dommage au passage qu'on n'ait pas eu la nouvelle série d'He-Man en France).

Citation

a mettre en parallèle avec la production cinématographique américaine des années 80, la fameux cinéma pop-corn, toujours décriés, mais bon sang remettons nous dans le contexte de l'époque et regardons ce quils ont inventés, c'est incroyable!!!

Le parallèle ne fonctionne pas vraiment : des films emblématiques de l'époque (Star Wars, Indiana Jones, Retour vers le futur…) sont toujours considérés de façon à peu près unanime comme des chefs d'oeuvre qui peuvent être appréciés par des enfants comme des adultes. Ce n'est pas le cas pour Mask, He-Man et les autres séries de l'époque qui souffrent de lacunes énormes. Des lacunes que n'ont pas les films que j'ai cités.
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sigmundsiffredi le 10 mars 2012 à 12 h 38 min #280593

en les mettant en parallèle, je parle du manichéisme de l'époque (l'éternel lutte du bien contre le mal),
le cinéma américain autant que les séries américaines de cette époque ont été hallucinant de créativité,
les tortues ninja en sont un exemple, ( lage d'or de l'industrie du jouet aidant beaucoup), les transformers, Mask, sont autant d'exemples,

la problématique technique fait quelles ont mal vieillis effectivement, mais regardez ce quelle ont révélés directement ou pas dailleurs (problématique avec le proche orient, problématique de la maitrise des nouvelles technologies, problématique écologiques…..) en deuxième lecture c'est beaucoup plus riche quil n'y parait
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Xanatos le 10 mars 2012 à 13 h 42 min #280594

Citation (sigmundsiffredi @ 10/03/2012 12:15)

cher xanatos,
en effet les séries ont très mal vieillis,
est-ce pour autant que de façon rétroactives on doit les considérer comme mauvaises voir insipides?
je ne le pense pas,
la plupart ont révélés des gens de talent, elles ont innovés sur bien des points en rapport aux années 70, et crées des mondes hallucinant de diversités,

Oui, certes des artistes de talent ont travaillé sur ces séries animées américaines du début et du milieu des années 80 comme “Les Maîtres de l'Univers”, mais ce ne sont certainement pas celles ci qui leur ont permis de faire exploser leur talent.

Bruce Timm a travaillé sur la série animée “Les Maîtres de l'Univers” et il a déclaré qu'aux studios Filmation, les patrons disaient aux dessinateurs et aux animateurs de faire le minimum syndical. Leur credo “Ne vous fatiguez pas à bien dessiner, contentez vous de dessiner, point barre!”

Résultat des courses Timm arrive au studio le lundi, il termine son travail le mercredi, et les deux autres jours, il se tournait les pouces.
C'était un travail très facile pour lui mais qui surtout l'ennuyait à mourir et qui ne lui permettait pas de s'épanouir artistiquement parlant.

Heureusement, par la suite, il a soumit sa candidature à Don Bluth et a pu travailler sur le chef d'oeuvre du maître “Brisby et le Secret de Nimh”.
Le travail était très difficile, Bluth étant un réalisateur très exigeant, mais Bruce Timm était heureux puisque le metteur en scène l'encourageait, le stimulait, et, la difficulté du travail l'a poussé à donner le meilleur de lui même.
Après que le film soit sorti, Bruce Timm a été très fier du travail qu'il a accompli sur ce travail et fut heureux d'avoir participé à ce qui est devenu un film majeur.

Bruce Timm avait envisagé d'arrêter sa carrière dans l'animation et c'est Don Bluth qui l'a fait revenir sur sa décision.

De même, John Kricfalusi (le créateur de Ren et Stimpy) fut son mentor sur le remake (complètement déjanté!) de Super Souris et Kricfalusi a stimulé la créativité et l'imagination de Bruce Timm.

Ce sont des grands réalisateurs comme Don Bluth et Kricfalusi qui ont permis à Bruce Timm de développer et de faire exploser son talent, et certainement pas les réalisateurs de bas étage des “Maîtres de l'Univers”.
Je ne mets pas Lou Scheimer à la même enseigne car au sein de son studio, il a quand même produit des oeuvres de qualité comme le film d'animation de Flash Gordon.

A présent, Bruce Timm est devenu un grand nom de l'animation et l'un des réalisateurs majeurs de ces ving dernières années grâce à des chefs d'oeuvres comme Batman, Superman, Batman la Relève et la Ligue des Justiciers qui font partie des plus beaux fleurons de l'animation américaine.

Sinon, je suis d'accord avec Cyril, il est dommage que le remake des Maîtres de l'Univers ne soit jamais sorti chez nous car il avait l'air excellent.

Même Kahlone qui est très attaché à la série classique a déclaré que le remake est infiniment meilleur à tous les niveaux à la série d'origine.
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sigmundsiffredi le 10 mars 2012 à 13 h 52 min #280595

jai pas compris xanatos,

tu parles d'ujne méthode industriel du DA americain au tout début des années 80 et tu critiques cette méthode de travail,
mais excuse moi, tu veux qu'on parle des methodes industriel des process du DA dans les studion japonais ou coréens? tu crois que les gars s'épanouissent artistiquement?

je comprend pas bien
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Xanatos le 10 mars 2012 à 14 h 01 min #280596

Citation (sigmundsiffredi @ 10/03/2012 13:52)

jai pas compris xanatos,

tu parles d'ujne méthode industriel du DA americain au tout début des années 80 et tu critiques cette méthode de travail,
mais excuse moi, tu veux qu'on parle des methodes industriel des process du DA dans les studion japonais ou coréens? tu crois que les gars s'épanouissent artistiquement?

je comprend pas bien

Je dis juste que si des gens de talent ont bossé sur des séries comme “Les Tortues Ninja” ou “Les Maîtres de l'Univers”, ce ne sont absolument pas ces séries commerciales et médiocres qui ont révélé leur talent.

C'est le fait d'avoir travaillé sur des oeuvres comme “Brisby”, “Super Souris” et les “Tiny Toons” (il faisait partie de l'équipe de Art Vitello et a crée plusieurs story boards) qui ont véritablement permis à Bruce Timm de développer son potentiel et son talent et ainsi de se faire remarquer auprès des directeurs de la Warner Bros lui permettant de réaliser, superviser et diriger son premier chef d'oeuvre: “Batman the Animated Series”.
Et ce n'est sûrement pas “Musclor” (qu'il détestait d'ailleurs) qui lui a permis de s'améliorer.

Tout au plus Timm a pu découvrir une facette de l'animation “industrielle” en bossant sur Musclor mais c'est à peu près tout.
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sigmundsiffredi le 10 mars 2012 à 14 h 04 min #280597

je te rejoins la xana,

n'étant pas un fan de he-man dans l'absolu,

mais je trouve qu'on est très dur avec ces séries des années 80
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Cyril le 10 mars 2012 à 15 h 35 min #280598

J'ai l'impression que nos divergences viennent en bonne partie de ce que tu considères comme des thèmes abordés par ces séries et qui, pour moi, ne sont en fait qu'un prétexte au déroulement d'un épisode-type. Je prends un exemple fictif mais qui devait être bien présent dans plusieurs séries : des gentils paysans vivent tranquillement sur leurs terres. Arrivent les méchants qui détruisent leur travail et les forcent à travailler pour eux et à détruire la nature pour leur procurer ce qu'ils veulent. Les gentils sont mis au courant, arrivent sur les lieux, se bastonnent avec les méchants, les chassent (non sans promesse de vengeance de ces derniers) et repartent alors que les locaux reviennent à leur mode de vie (avec éventuellement quelques richesses en plus, reprises aux méchants) et sont heureux.

Est-ce que ça veut dire que ces épisodes abordent les thèmes de la nature et de sa protection, des populations exploitées, de la répartition des richesses ? Pour moi, pas du tout et ce pour deux raisons qui sont des défauts typiques des séries d'action des années 80 : le ton moralisateur tout d'abord. Il y a des méchants, des gentils et, pris entre les deux, des gentils qui ne peuvent pas se défendre mais sont opprimés par les méchants et sauvés par les héros. Pas de complexité, pas de nuances, pas d'interrogations sur la contradiction entre développement économique à court terme et respect de la nature pour le long terme.
Le deuxième défaut, c'est qu'il s'agit d'épisodes stand alone : à la fin, tout doit être bien. Les problèmes créés par les méchants sont réglés (par les gentils, les victimes jouant rarement un rôle actif et se contentant d'être sauvés) et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.

A contrario, prenons l'exemple de Thundercats : je ne sais pas si tu as vu les épisodes d'aujourd'hui mais ils développent par exemple le thème du racisme. Lion-Ô refuse que les chats oppriment les lézards et écoute les critiques de ceux-ci. Il n'apporte cependant pas de solution miracle mais il fait un premier pas Un pas qui ne règle pas tout mais qui a néanmoins des effets positifs. Voici une façon intelligente d'aborder un thème complexe. Dans une série des années 80 avec un point de départ similaire, le geste de Lion-Ô aurait certainement entraîné une réconciliation des deux peuples dès la fin de l'épisode. C'est en cela (entre autres) que je trouve ce remake de Thundercats bien supérieur à l'original.
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Feanor-Curufinwe le 10 mars 2012 à 18 h 18 min #280599

Pitite remarque!
Thundercats n'est pas une préquelle du Cosmocats originel (je garde le nom de Cosmocats pour différencier les deux séries!), mais une version alternative.
En effet, dans le premier épisode de Cosmocats, StarLion est encore un jeune adolescent (avant le voyage cryogénique de dix ans dans l'espace), plus chétif que Lion-Ô dans Thundercats, et l'épée "l'oeil de Thundera" ne lui a pas encore été transmise (ce qui arrive à la fin de l'épisode).
Voilà, c'était histoire de préciser! ^^

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Cyril le 11 mars 2012 à 7 h 23 min #280600

En fait, dans les premiers épisodes, je me suis demandé si c'était un remake ou une séquelle, c'est-à-dire une histoire qui se passerait quelques centaines d'années après que les héros de la première série aient battu Mumra. Les personnages de la nouvelle seraient alors des réincarnations. Mais un des épisodes apporte clairement une réponse à cette question.