Posté dans : Forum Général
Voilà ce qui a motivé ce topic :
Oui apparemment ca dérange… je crée donc un post tout spécialement pour répondre à mes deux compères. (je vais être un peu sèche mais c’est en vue du débat qui je l’espère suivra) </div>
<div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Page 67, image en bas à droite: les filles ont l’air d’avoir 10 ans au grand mot. </p>
<p>Entre la série sur l’inceste dont tu parles Vidéogirl ou “Oku-sama wa josi Koei”, force est de constater que la télé japonaise se complait de plus en plus dans des sujets plus que douteux. Après, le traitement de ces séries fait peut-être que c’est très dissout et qu’on ne s’en rend pas compte, mais en faire la remarque dans les articles me semblerait tout de même judicieux.<!--QuoteEnd--></div>
<p><!--QuoteEEnd--></p>
<p>A te lire je me demande si tu as vu ce que tu critiques. </p>
<p>Je dirais plutôt que non puisque tu te base sur une impression pour juger de la légitimité de Kore ga watashi no goshujin Sama. </p>
<p>Quant à Oku-sama wa joushi kousei elle ne possède pas un concept plus douteux que cette autre série dont le personnage principal féminin était tombé amoureux de son professeur alors qu’elle était lycéenne et l’avait épousé très jeune… j’ai nommé Maison Ikkoku. Donc avant de crier au scandal il serait bon de réviser un peu ses classiques (ça ça vaut surtout pour celui des journalistes qui a écrit la brève dans Animeland 114). </p>
<p>La fameuse série sur l’inceste dont j’ai parlé est en fait une OVA de 50 minutes qui ne traite pas le sujet sur le plan de la moralité, mais des sentiments controversés des personnages. </p>
<p>Franchement en quoi est-ce que ces sujets pourraient être jugés “douteux” ? Ce sont simplement des histoires relatant une situation insolite point barre. Aucun des deux derniers animes cités ne fait d’ailleurs l’apologie ou ne minimise un comportement criminel quelconque (*).</p>
<p>Et puisqu’on y est … faudrait-il interdire l’Autre Monde car on y voit des enfants armés s’entretuer ? ou Gunslinger Girls avec des gamines utilisées comme hommes de main pour se débarrasse de la pègre ? Ne sont-ce pas là des concepts tout aussi choquants, révoltants, voire douteux ? Pourquoi est-ce toujours quant on y parle un tant soit peu de sexe qu’un anime devient aussitôt suspect ? </p>
<p><!--QuoteBegin-Reiichido+--></p>
<div class='quotetop'>Citation (Reiichido)</div>
<div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Oui, et les mangas révisionnistes sont là pour se moquer ouvertement des révisionnistes ?</p>
<p>Oui, je sais, mon argument est un peu gros, mais tu vois ce que je veux dire. On ne peut pas tout balayer sous le tapis du 15eme degré, j’ai regardé le premier épisode, et je dois dire que l’aspect second degré ne m’a pas paru évident. Quand on se moque au second degré, on ne batit pas une structure humoristique au 1er degré par dessus, sinon, quel intérêt ? A mon sens, ils se sont servi d’une situation pas banale pour monter une comédie <i>Marmelade boy like</i> sauf que dans ce cas précis la situation initiale est borderline, comme le dit si bien Meko.</p>
<p>Ceci dit, c’est clair que l’épaisseur de poussière qu’on peut mettre sous le tapis varie considérablement selon les gens.<!--QuoteEnd--></div>
<p><!--QuoteEEnd--></p>
<p>Effectivement ton argument est un peu disproportionné pour la raison que j’ai exposée plus haut (*) mais soit. </p>
<p>Je te répondrai par une question : peut-on vraiment juger de la moralité d’un animé quand justement le degré de tolérance face à l’épaisseur de la poussière diffère autant d’un individu à l’autre ? Faudrait-il toujours créer des animes politiquement correcte pour être sûr de ne pas heurter les diverses sensibilités ? </p>
<p>Ce que j’en dis c’est qu’on peut aimer ou ne pas aimer, approuver ou ne pas approuver mais en aucun cas on ne peut juger de la légitimité d’une création.</p>
<p>A vous la parole <img src=)
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Edité par Videogirl le 11-09-2005 à 00:25
Tout à commencé ici, sur le thread à propos de la nouvelle formule d’AL, par un post de Arachanée_80 qui relevait le fait qu’il y a avait beacoup de fan service dans les séries.
Puis Nico nous a bien fait comprendre qu’on dérangeait <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Dans les deux anime que tu cites Videogirl, je n’en vois aucun qui se complaint dans le fan-service à gogo, ce qui n’est pas le cas d’un He’s My Master (urk). Moi ce qui m’exaspère c’est lorsque le réalisateur ne vise qu’à placer des plans de petites culottes, de concours de t-shirt mouillés, etc.
Gunslinger Girl est loin d’être une comédie et la manipulation des jeunes filles est faite pour choquer (même s’il est vrai que le détail accordé aux armes est perturbant…).
L’Autre Monde, quant à lui, est un anime qui ne reflète pas non plus une quelconque forme de légèrté (viol, torture, embrigadement des enfants, etc.)
Pour ce qui est de “Oku-sama wa josi Koei”, l’intérêt de l’anime je ne le vois pas ? Le détournement de mineur ? youuupi, super comme sujet. Mais vous me direz que c’est une jolie histoire d’amour, que ce dernier ne connaît pas les frontières de l’âge, etc…. oui mais.
Mais, alors que GTO abordait le problème de façon burlesque, ici on a toute une série basée sur ce concept et je suis sceptique sur le fait que l’anime apporte quoi que ce soit. Cela dit, pourquoi se faire une idée de ce que l’on a pas vu…
Finalement, j’évoquerais volontier une tendance à la platitude scénaristique au service d’un fan-service horripilant. He’s My Master n’est pas un cas isolé. Citons au passage Amaenai de yo!! qui atteint l’abîme du non retour, en un sens Ichigo 100% (mais qui a la culotte à fraise… passionnant), etc. etc.
Cela dit, j’ai aimé Love Hina qui est pourtant une cure de fan service concentrée, pourquoi ? Parce que l’univers est déjanté (tout comme la narration), c’est amusant… Mais lorsque l’on me ressert la soupe avec Maho Sensei Negima… je me dis que quelque chose cloche.
Bref, pour moi le gros problème n’est pas le concept mais la manière dont ce dernier est utilisé. Ce qui est douteux au premier abord peut se révéler sympathiquement choquant ou carrément outrageant… De toute manière, personne ne nous empêche d’arrêter, pour peu que toutes les séries ne se placent pas sur ce credo qui rapporte.
:pingu:
Edité par AnimeWatcher le 11-09-2005 à 12:09
Puis Nico nous a bien fait comprendre qu’on dérangeait <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Euh, Vidéo Girl, merci d’éviter d’écrire des choses comme cela.
Je n’ai non seulement jamais dit cela, mais j’ai en plus réagit à une proposition faite d’ouvrir un topic sur ce sujet.
Je ne sais pas si c’est de l’humour, mais je n’apprécie pas que l’on écrive ce genre de choses, et qu’ensuite les gens s’imaginent que je suis une sorte de dictateur. Merci donc de bien vouloir être moins “taquine” à l’avenir.
Sauf que Kyoko épousait son prof après avoir quitté le lycée.
Là, on parle d’une fille mariée à son prof, qui vit chez lui, et tout tourne, manifestement, autour de “va-t’il se retenir ou pas de coucher avec elle”?
On est à des années de lumière de “Maison Ikkoku”…
Le fan service léger à la “Ranma 1/2” ou “Love Hina” (version télé) est amusant et sert juste à créer des situations rigolotes. Mais lorsque le scénario est inexistant et lorsque tout est concentré sur des histoires de culotte et de poitrines, je ne vois pas l’intêret. Mais si les jeunes filles font leur âge (16 ans et plus), à la limite je m’en fous.
Pour revenir à mon “coup de gueule”, je parlais d’un animé où les filles ont physiquement l’air d’avoir 8 ans!! Rien à voir avec Naru de “Love Hina”! Shinobu a aussi l’air d’une petite fille mais elle n’est jamais impliquée dans les histoires olé-olé. Ce qui semble normal.
Edité par Arachnée_80 le 13-09-2005 à 10:15
Je ne sais pas si c’est de l’humour, mais je n’apprécie pas que l’on écrive ce genre de choses, et qu’ensuite les gens s’imaginent que je suis une sorte de dictateur. Merci donc de bien vouloir être moins “taquine” à l’avenir.
Allons allons Nico je ne te savais pas aussi susceptible, effectivement c’était de l’humour, désolée que tu l’ai mal pris, je pensais à tort que le smiley en fin de phrase parlais de lui-même. <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Il y a bien du fan service dans Joushi Kousei, mais là n’est pas la question.
He’s my master est une comédie, ce qui n’est pas le cas des deux autres animes cités… une comédie est par définition (du Petit Robert) une “pièce de théâtre ayant pour but de divertir en représentant les travers, les ridicules des caractères et des mœurs d’une société”.
He’s my master traite du thème de fantasmes quelques peu déviants : voyeurisme, lolicom, travestissement, etc., il est donc normal que dans une série qui traite de fantasmes en tout genre on y voie du fan service, comme il serait normal dans une série de mecha de voir des robots (tu m’arrête si je me trompe). Donc l’avis qui consiste à dire “il y a trop de fan service dans He’s my master” n’a pas lieu d’être ici. De même que pour le charadesign, qui n’est pas pire qu’un Bokusatsu Tenchi qui utilise lui aussi un dessin très kawai pour un anime qui est plutôt destiné à des adultes.
La question n’est pas de savoir si Gunslinger Girl et l’Autre monde sont des comédies ou pas puisque ce n’en sont pas et personne ne remet ça en question, merci au passage de me prendre pour plus bête que je ne suis 😁. Mais le but de mon propos était le suivant : puisque certains ici estiment que le sexe (fan service) est choquant dans une série ou les personnages sont à priori de jeunes adolescents, pourquoi ne s’insurgent-ils pas contre la violence aussi ?
On a pas dû voir les mêmes séries alors… dans Maison Ikkoku Kyouko et Sohichiro se sont connus alors qu’elle avait 17 ans et lui 27 ans… ils se marient alors qu’elle en a 19 et lui 29… Ou est la différence avec Okusama wa Joushi kousei ? Si ce n’est que le mariage a déjà eu lieu, mais que l’union reste non consommée ?
La critique est facile quand on ne connaît pas : cet anime ne tourne pas autour du fait de savoir si oui ou non ils vont coucher ensemble puisqu’il est évident dès le départ que Kyousuke ne faillira pas à la promesse faite au père d’Asami malgré ce qu’elle peut en penser. Ce qui est moins évident est de savoir si leur couple peut tenir entre les assauts répétés de la collègue de Kyousuke, de l’attirance qu’Asami éprouve pour le frère de celle-ci, et ce qui risque de se passer si le pot-aux-roses est découvert. Bien sûr l’histoire n’est pas à mettre dans les anales des trouvailles scénaristiques et la série est plutôt gentillette malgré les quelques scènes de fan service. Ce qui est sûr malgré ce que tu en pense, c’est qu’elle n’est en aucun cas subversive.
Pour en revenir à ton coup de gueule je te renvoie à ce que j’ai dit plus haut à AnimeWatcher. 😁
Je ne prends personne pour un imbécile VideoGirl 😉
Ce qui ne semble pas réciproque à la lecture de ton message lol <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> (humour ~ je précise)
La violence fait partie du paysage quotidien de l’humanité, ce qui n’est pas le cas de la pédophilie (terme un peu brutal mais bon pour parler de pulsions face à des jeunes filles en soubrettes ??? un chat est un chat). Voilà pourquoi cela choque plus. Je ne dis pas que l’un est pire que l’autre.
La violence fait partie de notre culture télévisuelle, on en mange depuis que l’on est tout petit. Par contre, le sexe, c’est le véritable cheval de bataille de la censure. Cela diffère de pays en pays mais la thématique reste la même (malgré l’évolution des moeurs).
Chacun a son propre regard vis à vis de la violence en fonction de sa sensibilité et de son expérience mais aussi de son éducation (quelle soit parentale ou non).
La tolérance vis à vis de la violence ou du fan-service le plus redondant ne peut pas s’expliquer qu’à partir des oeuvres animées, c’est beaucoup plus large à mon avis (mais çà vous vous en foutez).
:pcomputer:
PS: désolé, si c’est pas très clair… et au fait, j’ai le Larousse 😉
Ma réponse sera rapide, il faut que je finisse de regarder “He’s my master”. En attendant mes réponses manquent un peu de légitimité.
Et puisqu’on y est … faudrait-il interdire l’Autre Monde car on y voit des enfants armés s’entretuer ? ou Gunslinger Girls avec des gamines utilisées comme hommes de main pour se débarrasse de la pègre ? Ne sont-ce pas là des concepts tout aussi choquants, révoltants, voire douteux ? Pourquoi est-ce toujours quant on y parle un tant soit peu de sexe qu’un anime devient aussitôt suspect ?
Hé bien, pour répondre à ce point précis, je n’aime pas non plus Gunslinger Girls, pas plus que Kitte, par exemple. L’Autre monde ne me dérange pas parce qu’il prend le parti de dénoncer, tandis que He’s my master, non.
Je te répondrai par une question : peut-on vraiment juger de la moralité d’un animé quand justement le degré de tolérance face à l’épaisseur de la poussière diffère autant d’un individu à l’autre ? Faudrait-il toujours créer des animes politiquement correcte pour être sûr de ne pas heurter les diverses sensibilités ?
Finalement, mon argument était peut-être meilleur que prévu ^ ^ je m’explique :
Déja, tu trouves que He’s my master ne minimise pas un comportement “criminel” ? (j’utilise des guillemets, car je pense qu’une belle histoire d’amour peut naître avec une grande différence d’âge. Mais en restant réaliste, combien de vraies histoires pour combien de pervers ?)
Un problème patent de la société Japonaise, du point de vue occidental, reste quand même l’attrait pour les jeunes filles. (Et même pour les jeunes garçons, j’en sais quelque chose…). Je crois qu’on ne peut pas le nier, c’est un problème. Alors une comédie construite sur cette faille, ça sonne pour moi comme si les Allemands créaient une comédie sur Dachau. Sans préjuger de la qualité artistique de l’oeuvre, c’est pour le moins douteux. Ce que je trouve regrettable, c’est qu’on se permette de plaisanter sans second degré sur un tel sujet, au risque de cautionner. Parce que je pense que l’humour est le meilleur moyen de déculpabiliser un sujet.
Et pour répondre à ta question, bien sûr qu’il faut garder un jugement moral sur certaines oeuvres. Sinon, comment fixer la frontière entre ce qui est licite et ce qui ne l’est pas ? Entre ce qui est humour noir ou carrément de mauvais goût ? Sans tomber dans la dérive du politiquement correct à tout prix, il faut bien faire un tri. Pour faire ce tri, il me semble qu’un bon critère, c’est que l’oeuvre peut être tout sauf drôle au premier degré ou, bien sûr, favorable au sujet. Aprés, explicatif, dramatique, construit au second degré, je pense que ça peut se concevoir.
Feuillette le magazine “Choc”, et on en reparlera ^__^
2 –
Feuillette le magazine “Choc”, et on en reparlera ^__^
1 – Intéressant petit débat mais dis moi Reii, as tu vu le film La Vita E Bella de et avec Roberto Benigni ? Je suis désolé je m’éloigne un peu du domaine « anime » pur mais le sujet reste le même en gros : peut on rire de tout ? Ton exemple des Allemands faisant une comédie sur Dachau m’a immédiatement fait penser à ce film, qui jusqu’à preuve du contraire reste une comédie (où alors comédie dramatique ?), qui a fait pas mal coulé d’encre à sa sortie car justement : on riait d’une action se déroulant dans un camp de concentration. Je trouve que ce film est l’exemple parfait d’alliance réussie entre légèreté et mise en avant de choses que vous qualifiez de « douteuses », sans pour autant en faire l’apologie ou la caution. Peut etre l’humour est il un moyen de déculpabiliser, mais peut aussi être un bon moyen je pense de faire passer des idées, en rafraîchissant un thème qui serait trop brûlant autrement…
Apres pour He’s My Master je ne dis rien, je l’ai pas vu, mais il est vrai aussi j’en déborde pas d’une envie fracassante, car je suis allergique au concept de « Maid », je trouve ça sans grand intérêt, face aux moult merveilles que la production nippones est capable de proposer en face, mais ceci est un autre débat…
2 – Euh… Depuis quand « Choc » est il un magazine de « CRÉATIONS » ? Leur gagne-pain n’est il pas justement des photos dites « réelles » ? Komprend Pô ton argument la… 😪
Je croyais que le débat “peut-on rire de tout” était achevé, la cause étant entendue…
Apparament non :-/
Bon on dévie du sujet là, mais je ne suis pas du tout d’accord sur le ” l’humour est le meilleur moyen de déculpabiliser un sujet.”
Bien au contraire, pour moi le rire est essentiel pour permettre d’avancer dans certaines situations, et bien loin de la moquerie il mets plutôt extrêmement bien en lumière les tragédies par contraste…
Enfin bref.
KP : si tu relis attentivement ce que j’ai dit, tu noteras que le fait que ce soit des Allemands qui fassent le film est primordial. or, dans le cas de la vie est belle, c’est un juif aux commandes. Ca change tout.
Clash : Ais-je dis que l’humour ne servait à rien ? Au contraire, je dis que l’humour est le meilleur moyen pour déculpabiliser, et tu me réponds que l’humour peut faire avancer les choses. Je ne vois pas où est la contradiction. Le problème, c’est précisement le sujet qui va être déculpabilisé. J’y reviendrai.
Et si la conclusion du débat “peut-on rire de tout” est “oui, mais pas avec n’importe qui”, alors oui mais pas avec un peuple assez gravement atteint d’un “lolita complex”
Edité par Reiichido le 15-09-2005 à 22:18
Excuse moi cher Clash, mais je n’ai pas du suivre ce débat justement… Donne moi ses coordonnées, je m’appliquerai à le lire, et désolé d’avoir pollué ta lecture avec mes propos hors jeu…
2 – Clash : Ais-je dis que l’humour ne servait à rien ? Au contraire, je dis que l’humour est le meilleur moyen pour déculpabiliser, et tu me réponds que l’humour peut faire avancer les choses.
1 – OK Reii, pas de soucis, je comprends mieux a présent où tu veux en venir, merci de la précision. Le fait que ce soit la “victime” qui rit des problèmes qu’on lui inflige apporte de l’eau au moulin, fait évoluer le débat. Tandis que si c’est l’”agresseur“qui rit des problèmes qu’il engendre, cela équivaut à un « j’m’en foutisme », une irresponsabilité, bref à un comportement immoral ou amoral (je n’ai jamais su la différence, choisissez le mieux adapté au contexte, et surtout expliquez moi pourquoi !). Concernant le Japon et son lolicon, je suis perplexe… Sont ils simplement des “agresseurs” (vision perverse de la jeune fille), ou alors peut on les considérer sous un certain angle (car j’aime me triturer l’esprit pour des bananes) plutôt comme des “victimes” (de leurs pulsions incontrôlables)? La réponse est elle si évidente que cela ? Ou alors faut il que MOI, j’aille me faire soigner pour poser de telles questions ? o_O
2 – Sans vouloir te vexer, j’avais compris comme lui que tu disais que l’humour n’était qu’une manière de banaliser des trucs malsains qui seraient tabou autrement.
Conclusion : merci Reii d’avoir précisé tes dires ! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Edité par Kaiser Panda le 16-09-2005 à 12:12
Tu ne me vexes pas, puisque c’est exactement ce que j’ai voulu dire. Le pincipal étant d’ajouter : “dans certains cas”.
Je crois que je n’ai pas été clair, je vais reprendre le fond de ma pensée (C’est plutôt dur en ce moment, alors que j’ai l’habitude de construire mes messages, je dois me dépêcher de poster. Vous m’excuserez donc de mon manque de précision)
Oui, l’humour peut servir à banaliser, il me semble. Que ce soit des événements tragiques ou grave, il y a toujours des blagues qui éclosent aprés coup, comme sur les Twin towers ou les blagues qui commencent déja à circuler sur Katrina. La question essentielle concerne le but de cet humour : si c’est en guise de psychothérapie de groupe, oui, si c’est pour banaliser un sujet grave, non (alors oui on dirait que c’est bonnet blanc et blanc bonnet, mais il y a une question d’intention.).
Bon, j’ai l’impression que je pars en live, et qu’en plus il n’y a pas assez d’élément de réponse dans mon message, mais je n’ai guère le temps de le continuer.
Non, pas plus que je ne l’ai prétendu d’ailleurs!
Il n’y a effectivement pas contradiction avec l’argument que j’ai donné (permettre d’avancer), mais c’est quand tu dis que le rire peur servier à banaliser, ou banalise un événement que je ne suis pas d’accord.
Je n’ai pas vraiment la même vision de la fonction du rire.
Excuse moi cher Clash, mais je n’ai pas du suivre ce débat justement… Donne moi ses coordonnées, je m’appliquerai à le lire, et désolé d’avoir pollué ta lecture avec mes propos hors jeu…
C’est aussi et même d’abord à mon message que s’appliquait le “on dévie du sujet là”, car je réagissais uniquement sur le “l’humour est le meilleur moyen de déculpabiliser un sujet” de reichiido, ce qui (peut-on rire de tout) n’est pas exactement le sujet de départ du post me semble-t-il!
Je ne sais pas si ce débat a déjà eu lieu sur AL.
Je reposte la réponse que j’ai donnée sur un autre forum (ffdream) pour préciser un peu mon point de vue:
—
[EDIT: en fait mon message n’existe plus, le forum a été modifié, et tous les anciens messages ont disparu. JE DETESTE CES FORUMS QUI N’ONT AUCUNE CONSIDERATION POUR LEURS ARCHIVES DE MESSAGES!!! Et c’est le cas de la plupart d’entre eux!! Comment voulez-vous démentir la réputation de superficialité, d’instantanéité pure et de nullité histrorique d’Internet avec des exemples pareils… bref.]
En très gros, je crois que je disais:
-qu’il ne faut pas confondre rire et moquerie; le rire, c’est bien, bien plus que ça
-que le rire est pour moi l’un des (le?) meilleur moyen de mettre en lumière l’horreur, l’indécence extrême de certains événements par le contraste frappant, ravageur qu’il crée avec la réalité dont il traite (par exemple des gags du genre de celui du nombre de juifs qui tiennent dans une Mercedes, pour illustrer en gros l’idée).
-que le rire fait parler du sujet, le mets sur la table, le traite, pendant qu’au contraire trop de mutisme, de “respect” fait silence sur la catastophe, favorise l’oubli voire la mythification (dangereuse) d’un événement. Le rire ramène au réel: ça c’est passé, c’est du concret, c’est pas une vieille histoire rendue poussiéreuse par les années ou les non-dits, une sorte de vague légende.
-rire c’est avancer, c’est montrer qu’il est possible de tout surmonter, de passer au-dessus de toutes les catastophes aussi immondes soient-elles. C’est prouver que la vie est plus forte que les ravages, la destruction.
—-
Quant à la question de savoir qui a la légitimité de faire de l’humour ou pas, on ne peut pas en rester avec comme seuls acteurs victimes et responsables…
Je pense que la plupart des gags traitant du WTC, du tsunami ou de Katrina n’émanent pas de gens touchés… Est-ce alors de l’humour indécent? Je ne trouve pas…
Dans le cas présent, mettre les japonais à la place des coupables (donc non-autorisés à l’humour) est un peu réducteur, car si le phénomène du lolicon est certes typiquement japonais, les pays européens ont eux aussi leur dose de comportements pédophiles… Si le phénomène est plus “visible” là-bas, est-ce qu’il fait plus de victimes réelles qu’ici? Je n’ai pas de statistiques sous la main, mais j’en doute…
Partant de là, le débat est plutôt de savoir si faire de l’humour sur la pédophilie ou ses dérivés plus ou moins directs est admissible ou pas, au Japon ou ailleurs…
Edité par clash le 17-09-2005 à 01:08
2 – Euh… Depuis quand « Choc » est il un magazine de « CRÉATIONS » ? Leur gagne-pain n’est il pas justement des photos dites « réelles » ? Komprend Pô ton argument la… 😪
Franchement la Vita e bella,Benigni nous fait son numero habituel,alors qu’avant tout le monde le trouvait penible,les critiquent encenssent ce film que je ne trouve pas des plus reussi,donc forcement le resultat me laisse perplexe…et ca reste assez facile comme procéde t’attendrir le public avec ce pere et son fils
il y a un film francais sur le meme genre de sujet ,sorti presque a la meme periode que le film de Benigni ,j’ai malheursement oublie le titre,mais qui est completement DELIRANT et a mon sens bien plus reussi,personne n’en a parle,mais il faut dire que la fin du film ramenait a la réalite et etait particulierement glacant!!
a mon avis, oui on peu rire de tout mais ca depend de la facon de le faire!!
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