Se souvenir de moi

[Participant OfflineAncien★★★★]

Tom Le Chat le 8 janvier 2005 à 0 h 10 min #101284

Bon, ben après 5 épisodes, je ne suis toujours pas convaincu par cette série, bien qu’elle ne soit pas dénuée de qualités.

Quelques belles mélodies (“Canta per me” ou le générique de fin par exemlpe), quelques bonnes idées (il’idée des bouts de verre déjà citée ; ou encore quelques plans originaux ciomme celui sur le chariot de l’imprimante en action dans l’épisode 3 – oui, oui c’est peu de chose mais c’etait bien trouvé) ou l’aspect “tueurs sans états d’âme” des héroines.

Par contre, ces 5 premiers épisodes me laissent un goùt d’inachevé. Les héroïnes sont certainement des tueuses impitoyables – comme le montre avec justesse la fin de l’épisode 4 où Kirika accomplit son “travail” malgré un moment d’hésitation – mais dans ce cas pourquoi, dans l’épisode 5, Mireille n’a t’elle pas torturé voire même menacé le type qui semblait en savoir beaucoup sur les Soldats? Et si elle avait déjà en sa possession les réponses qu’il aurait pu lui donner, pourquoi hésiter à le tuer dans ce cas-là?

Les scènes de combat manquent de punch, d’intensité ; d’un côté on ne sent pas vraiment cette notion de danger qu’on peut ressentir dans certains épisodes de Cowboy Bebop par exemple (voir la scène où Jet et Spike sont attaqués par les Triades dans un bar, avec mort du barman au passage), d’un autre icôté, les scènes de combat ne mettent pas assez en avant l’aspect surhumain des héroïnes qui se bornent le plus souvent à tirer dans le tas ; à l’exception notable du premier épisode où le “coup de la cravate” de Kirika etait réelement impressionant.

De plus, les flashbacks sont tout de même pesants, d’autant que ce sont les mêmes scènes (Mireille, enfant, découvrant ses parents morts et Kirika abattant des hommes en noir dans une forêt) ; j’ai déjà vu des façons plus intelligentes de gagner de précieuses secondes d’animations…..

Enfin, y a quelque chose qui ne colle pas avec le design général. Passons sur le Paris de carte postale, le maigre budget disponible n’incluait certainement pas deux semaines de repérages en France. ^__^ Par contre, je trouve les visages ni très expressifs, ni très beaux (encore que ce derneir point est très subjectif).

Alors, pourquoi je continue de regarder si c’est si mauvais que ça?

Ben pour pouvoir participer à ce débat pardi ! Non, j’déconne ; ce n’est au fond que le début de la série et cette série a fait l’objet de tant de propos élogieux que j’attends la suite pour voir ce que ça va donner ; les premiers épisodes d’une série TV étant parfois faibles tandis que la fin devient vraiment prenante (exemple : Esaflowne)

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

flickr

[Membre OfflinePadawan★★]

seinken le 8 janvier 2005 à 1 h 08 min #101285

Ne vous inquietez pas, les héroines deviendront par la suite, moins “invincibles” <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />. Et ne vous inquietez pas, ca va s’acceler par la suite^^. Les moins bons episodes etaient les 1ers o_O.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 8 janvier 2005 à 3 h 31 min #101286

Citation (seinken)

Ai-je dis que c’est parceque ça passait à la télé que cela devait etre considéré come la 8eme merveille du monde? Jamais alors ne dis pas n’importe quoi. je disais qu’on devait simplement etre content de voir une aussi belle série debarquer en France.

Puis pour Escaflowne, qu’entend tu par la technique? l’animation? la mise en scene? le chara design?

En fait, je me suis clairement senti agressé par ton premier post laissé sur ce sujet ; on dirait à la lecture que du moment qu’on n’aime pas Noir on est forcément un snob accro au Naruto sous-titré vu 6 mois avant les autres, le tout assaisoné de moults “Pfff” qui fleurent bon le mépris.

D’autre part, ma petite intro était pour éviter de paraître partial sur le support de la série : je pense que si je l’avais vu en cassette, le résultat aurait été le même. J’avais déja vu le 1er épisode dans l’opération faite par Animeland il y a quelques temps, et il ne m’avait déja pas accroché. C’était pour m’éviter des remarques genre : “ben regardez-le et profitez du fait qu’on diffuse enfin un anime d’un peu meilleure facture à la télé, faites pas votre fine bouche”. Et que Escaflowne et Noir soient fondamentalement différents au niveau de l’importance de la technique : j’en doute.

Citation (seinken)

Réaliste? Des le 1er episode on sait que Noir ne va pas etre réaliste. Vu comment Kirika et Mireille tue tout les ennemis :/. Alors ca laisse supposer rien du tout de réaliste. En plus vu comment elles s’habilles pour tuer, on voit plutot que les gunfight seront plus tournés vers le “style”. Et perso, j’adore.

D’accord, on va laisser tomber “l’excuse” du réalisme, alors. En fait, c’est juste que rien ne me saoule plus que les héros imbattables, qui s’en tirent toujours sans une égratrignure. Non seulement je trouve à titre personnel que ça n’a pas d’interêt, mais en plus j’ai envie de les pulvériser au lance-flamme

La plus grande force des animes japonais, pour moi, c’est ça : ils arrivent parfois à faire mourir des personnages, ce qui entraine un véritable enjeu émotionnel des scènes “de baston”. (A ce titre j’aime particulièrement Hiroki Endo) Au moins, qu’ils se recoivent des balles comme dans Cowboy-bebop ! Sinon, j’ai trouvé la juste comparaison : autant regarder Walker Texas Ranger. C’est exactement ça : du gunfight/karaté bien orchestré mais avec autant de gout qu’un grand verre d’eau. Donc ça effectivement, ça explique notre divergence d’avis.

Citation (seinken)

Et Noir est un anime hors norme à l’epoque et c’est aussi pour ça qu’elle a fait un tabac au japon, alors pas cliché, mais original. Je vois peu d’anime de ce genre (meme aucun) avant 2000 o_O.

Les clichés que j’ai cité n’ont certainement pas attendu Noir pour exister !! Ils sont déja présents dans la grande majorité des shounen !

Quand au style de la série, je n’ai effectivement pas de noms équivalents à citer avant, mais plutôt un patchwork de séries qui l’ont inspirés. Pour la majeure partie, on va dire que je trouve beaucoup de ressemblances avec l’épisode Ballad of fallen angel de Cowboy-bebop : les tons sombres sont les mêmes, l’importance de la musique pendant les gunfight qui sont je trouve beaucoup plus beaux dans Cowboy bebop, les souvenirs un peu dorés qui reviennent associés à une musique, les héros qui ont travaillés pour une mafia…Ballad of Fallen angel, pour moi, c’est Noir mais avec la répétitivité en moins, plus chargé en émotion, et mieux réalisé. Moins de scénario, sans doute, mais c’est évident : on parle d’un seul épisode.

Citation

Des faiblesses d’un scenario de combat lacunaire?????? MDR pourquoi scenario de combat lacunaire??? désolé mais Noir n’est pas que centrée sur les combats, et loin de là. Et pour ton exemple, je dirais que c’est pour l’esthetisme, tu comprends cela? Sinon jpeux dire aussi pourquoi kusanagi se met toujours à poil? pourquoi elle a prend pas de tank pour tuer ses adversaires? Pour le style c’est tout.

Et comme référence de réalisme il prend Ghost in the Shell, ca ca me fait rire m’enfin moi j’aurais plutot dit Monster, et (20th century Boys les manga.) Je crois qu’on a pas la meme définition de réalisme.

Quand je dis : scénario de combat lacunaire, je veux dire que les phases de combats ne sont pas scénarisées. Je ne veux pas dire qu’il n’y a pas de scénario entre les combats. Tu remarqueras que pour l’instant, j’ai traité presque uniquement du coté technique, et j’ai laissé un a priori positif sur le scénar. En gros, on pourrait résumer les scènes de combats de 4 épisodes sur 5 pour l’instant par : bon, là on va faire débarquer 10 mecs, ils vont se faire descendre les uns aprés les autres par Kirika aprés avoir tiré dans le vide.

Et concernant GITS, je me vois obligé de t’expliquer : premièrement elle ne se met pas “à poil”, mais en tenue de camouflage thermo optique. camouflage = pour être discret d’ou : pas d’utilisation de tanks. (A la rigueur des fujikomas comme dans le manga, utilisés pour des opérations de grande ampleur). Sur les trois situations de combats du film, aucune ne se prête à l’utilisation d’un tank (Assassinat, arrestation d’un individu en pleine ville, filature in-extremis d’un véhicule qu’elle n’est pas censée intercepter) En plus elle est censée travailler pour une section antiterroriste plus ou moins secrete. Et enfin quand on voit comment Masamune Shirow blinde son manga de petites notes, quand on voit la bibliographie, on voit qu’il a travaillé le contexte, qu’il a fait en sorte qu’il soit logique. Logique, donc : réaliste.

Citation (Reiichido)

1) Naruto n’est pas ma série de référence.

2) Je peux t’inventer en trois seconde un anime où le héros massacre une armée de 5000 hommes avec un cure dent en fermant les yeux et à cloche-pied, avec en fond l’intégrale de Eric Satie, si ça n’a pas d’explication pour moi c’est intérêt : zero.

MDR mais trop lol, c’est quoi cet argument??? Ok moi aussi jpeux te creer un manga avec un cyborg et ou ca parle de theme philosophique, dans un monde futuriste (cf. Ghost in the shell). N’importe quoi, c’est facile de parler, mais jparie que tu aurais jamais eu l’idée. Facile de parler apres la sortie de l’anime.Trop facile de sortir cet argument. De plus si t’arrivais à faire un scenario aussi bon que Noir je te respecte. De plus on ne peut pas dire una vis sur le scenar alors qu’on a vu que le début. M’enfin o_O.

C’était en réponse à ton : “Moi personnellement j’adore ce style, le perso qui tue toute une “armée”, en fermant les yeux sous un fond sonore magnifique (comme Madlax), ça le fait.”

Cette idée, de toute manière, des dizaines de réalisateurs l’ont eu avant moi.

Une histoire avec des cyborgs dans le futur, OK. Maintenant, tu me trouves un thème philosophique compatible ? il fallait bien sûr comprendre que je parlais de la forme, pas du fond.

Noir n’est donc pas une série réaliste, mais une série avec un trés grand esthétismes bien qu’il y ait des scènes trés répétitives, une animation moyenne et des dessins moyens, une mise en scène des combats qui manque cruellment d’imagination, des musiques sublimes mais là encore trés répétitives. Mon avis aprés 5 épisodes : moyen mais sans plus. Attendons le scénario.

Edité par Reiichido le 08-01-2005 à 03:34

Edité par Reiichido le 08-01-2005 à 03:37

[Membre OfflineHabitué★★★]

Videogirl le 8 janvier 2005 à 4 h 08 min #101287

Citation (Tom le chat)

Bon, ben après 5 épisodes, je ne suis toujours pas convaincu par cette série, bien qu’elle ne soit pas dénuée de qualités.

Quelques belles mélodies (“Canta per me” ou le générique de fin par exemlpe), quelques bonnes idées (il’idée des bouts de verre déjà citée ; ou encore quelques plans originaux ciomme celui sur le chariot de l’imprimante en action dans l’épisode 3 – oui, oui c’est peu de chose mais c’etait bien trouvé) ou l’aspect “tueurs sans états d’âme” des héroines.

Par contre, ces 5 premiers épisodes me laissent un goùt d’inachevé. Les héroïnes sont certainement des tueuses impitoyables – comme le montre avec justesse la fin de l’épisode 4 où Kirika accomplit son “travail” malgré un moment d’hésitation – mais dans ce cas pourquoi, dans l’épisode 5, Mireille n’a t’elle pas torturé voire même menacé le type qui semblait en savoir beaucoup sur les Soldats? Et si elle avait déjà en sa possession les réponses qu’il aurait pu lui donner, pourquoi hésiter à le tuer dans ce cas-là?

Comme on l’a relevé cette série ne gagne vraiment en intensité qu’à partir du 8ème épisode.

Quant à rechercher à tout prix du réalisme je ne pense pas que de toute façon l’anime en ait besoin, même si les auteurs ont cherché à encrer cette histoire à l’aide de quelques éléments qui sont censés nous faire dire “Ah oui elles sont en France”, tels que l’arc de triomphe, des coupures des presses du Canard Enchainé, de Libération, des types avec leur berret et un ballon de rouge ou encore les bords de Seine, ça ne reste qu’une évocation de la réalité. Cela dit la France de Noir n’est pas la plus mal lotie aussi j’ai été très amusée lorsque un épisode censé se passer en Suisse ne montrait que des montagnes fleuries et un chalet sans parler des représentations d’autres lieux comme la Sicile, la Corse ou la Chine. 😁

Citation (Tom le chat)

Les scènes de combat manquent de punch, d’intensité ; d’un côté on ne sent pas vraiment cette notion de danger qu’on peut ressentir dans certains épisodes de Cowboy Bebop par exemple (voir la scène où Jet et Spike sont attaqués par les Triades dans un bar, avec mort du barman au passage), d’un autre icôté, les scènes de combat ne mettent pas assez en avant l’aspect surhumain des héroïnes qui se bornent le plus souvent à tirer dans le tas ; à l’exception notable du premier épisode où le “coup de la cravate” de Kirika etait réelement impressionant.

Heureusement dans Noir il y a justement ces quelques scènes ou Kirika tue de manière “surprenante” comme tu l’a dit il y a le coup de la cravatte, je mettrai aussi dedans le coup des lunettes du 2ème épisode, le gunfight dans le casino du 3ème, et deux ou trois autres que l’on verra par la suite (comme la technique de la pièce de monnaie,celle du passe-muraille ou le meurtre au double-decker bus) par la suite le danger devient par ailleurs très perceptible dans plusieurs scènes avec l’arrivée d’un troisième personnage haut en couleur. Par contre la fin est assez… bizarre. M’enfin vous verrez bien tout ça le moment venu. 😁

Edité par Videogirl le 08-01-2005 à 08:31

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Xanatos le 8 janvier 2005 à 5 h 46 min #101288

Citation (Tom le chat)

j’attends la suite pour voir ce que ça va donner ; les premiers épisodes d’une série TV étant parfois faibles tandis que la fin devient vraiment prenante (exemple : Escaflowne)

Ben moi Escaflowne ne m’ a pas fait le même effet que toi, car la première fois que j’ai vu la série, j’avais beaucoup aimé le premier épisode et j’en suis tombé fou amoureux dès le deuxième épisode. Escaflowne demeure encore à l’heure actuelle une de mes séries préférées et figure dans mon Top 5 de mes séries TVs favorites. Ce chef d’oeuvre m’a enchanté du début jusqu’à la fin.

Quant à Noir, je trouve la série sympathique. Le character design est beau, l’animation excellente (sauf bizarrement en ce qui concerne les voitures) et les musiques sont sublimes. Dommage qu’elle souffre de quelques longueurs et que les scénaristes usent un peu trop des Flash Backs (même si c’est loin d’être aussi excessif que dans Street Fighter II V). Cependant l’histoire demeure intéressante.

Pour l’instant , j’aime bien cette série, je ne la trouve pas exceptionnelle mais elle est agréable et se laisse suivre avec plaisir.

[Membre OfflinePadawan★★]

seinken le 8 janvier 2005 à 13 h 16 min #101289

Citation (Reiichido)

D’autre part, ma petite intro était pour éviter de paraître partial sur le support de la série : je pense que si je l’avais vu en cassette, le résultat aurait été le même. J’avais déja vu le 1er épisode dans l’opération faite par Animeland il y a quelques temps, et il ne m’avait déja pas accroché. C’était pour m’éviter des remarques genre : “ben regardez-le et profitez du fait qu’on diffuse enfin un anime d’un peu meilleure facture à la télé, faites pas votre fine bouche”. Et que Escaflowne et Noir soient fondamentalement différents au niveau de l’importance de la technique : j’en doute.

Ces 2 oeuvres sont completements différentes.

Citation (Reiichido)

D’accord, on va laisser tomber “l’excuse” du réalisme, alors. En fait, c’est juste que rien ne me saoule plus que les héros imbattables, qui s’en tirent toujours sans une égratrignure. Non seulement je trouve à titre personnel que ça n’a pas d’interêt, mais en plus j’ai envie de les pulvériser au lance-flamme

La plus grande force des animes japonais, pour moi, c’est ça : ils arrivent parfois à faire mourir des personnages, ce qui entraine un véritable enjeu émotionnel des scènes “de baston”. (A ce titre j’aime particulièrement Hiroki Endo) Au moins, qu’ils se recoivent des balles comme dans Cowboy-bebop ! Sinon, j’ai trouvé la juste comparaison : autant regarder Walker Texas Ranger. C’est exactement ça : du gunfight/karaté bien orchestré mais avec autant de gout qu’un grand verre d’eau. Donc ça effectivement, ça explique notre divergence d’avis.

Ben perso j’aime beaucoup les héros imbattable o_O. De toute façon par la suite, les missions vont etre beaucoup plus diffcile, et les faiblesses vont apparaitre.

Citation (Reiichido)

Les clichés que j’ai cité n’ont certainement pas attendu Noir pour exister !! Ils sont déja présents dans la grande majorité des shounen !

Quand au style de la série, je n’ai effectivement pas de noms équivalents à citer avant, mais plutôt un patchwork de séries qui l’ont inspirés. Pour la majeure partie, on va dire que je trouve beaucoup de ressemblances avec l’épisode Ballad of fallen angel de Cowboy-bebop : les tons sombres sont les mêmes, l’importance de la musique pendant les gunfight qui sont je trouve beaucoup plus beaux dans Cowboy bebop, les souvenirs un peu dorés qui reviennent associés à une musique, les héros qui ont travaillés pour une mafia…Ballad of Fallen angel, pour moi, c’est Noir mais avec la répétitivité en moins, plus chargé en émotion, et mieux réalisé. Moins de scénario, sans doute, mais c’est évident : on parle d’un seul épisode.

Ben moi perso, jprefere largement Noir à un Cowboy bebop. La musique de CB, c’est pas mon truc, meme si elle est ecoutable. Ensuite plus chargé en emotion, bof non :/, mieux réalisé? ah bon je trouve pas.

Citation (Reiichido)

Quand je dis : scénario de combat lacunaire, je veux dire que les phases de combats ne sont pas scénarisées. Je ne veux pas dire qu’il n’y a pas de scénario entre les combats. Tu remarqueras que pour l’instant, j’ai traité presque uniquement du coté technique, et j’ai laissé un a priori positif sur le scénar. En gros, on pourrait résumer les scènes de combats de 4 épisodes sur 5 pour l’instant par : bon, là on va faire débarquer 10 mecs, ils vont se faire descendre les uns aprés les autres par Kirika aprés avoir tiré dans le vide.

Et concernant GITS, je me vois obligé de t’expliquer : premièrement elle ne se met pas “à poil”, mais en tenue de camouflage thermo optique. camouflage = pour être discret d’ou : pas d’utilisation de tanks. (A la rigueur des fujikomas comme dans le manga, utilisés pour des opérations de grande ampleur). Sur les trois situations de combats du film, aucune ne se prête à l’utilisation d’un tank (Assassinat, arrestation d’un individu en pleine ville, filature in-extremis d’un véhicule qu’elle n’est pas censée intercepter) En plus elle est censée travailler pour une section antiterroriste plus ou moins secrete. Et enfin quand on voit comment Masamune Shirow blinde son manga de petites notes, quand on voit la bibliographie, on voit qu’il a travaillé le contexte, qu’il a fait en sorte qu’il soit logique. Logique, donc : réaliste.

Lol je sais déja ce que tu expliques pour GITS, je sortais seulement le meme argument que toi, nul quoi…tu dis “Pourquoi ne pas donner aux deux chipies des idées comme ça tout le temps plutôt que d’avoir recours à ce champs de force anti-balle ?” ben jpeux te repondre que ce sont des tueuses professionnelles, et peut etre que dans ce monde alternatif, les tueuses pro peuvent tuer ttlm….tsss. Donc je pose cette question ironique “Pourquoi Kusanagi se balade à poil? (car je sais qu’elle a une combinaison), pourquoi elle mettrais pas une combinaison ou on la verrait pas à poil genre un costume noir qui devient invisible o_O? C’est pour l’esthetisme c’est tout. Comme Noir, tuer pleins d’ennemis c’est le style.

Pareil pour le Tank, je rigolais devant ton argument:

Citation

Par exemple, le coup des trucs qui craquent pour repérer dans le noir : ça c’est bien pensé. Pourquoi ne pas donner aux deux chipies des idées comme ça tout le temps plutôt que d’avoir recours à ce champs de force anti-balle ?

(Comme référence de réalisme je prends Ghost in the Shell, le manga)

Pourquoi ne pas donner des idées comme ça? Ben c’est seulement pour l’esthetisme. Pourquoi ils ont pas eu idée de creer une tenue qui montre pas le corps de Kusanagi ? pffff

Si les 2 tueuses mettaient ça, ce serait moins “stylé” c’est tout.

Puis logique c’est different de realiste désolé.

Et si jvoulais chippoter jpeux dire l’univers n’est pas realiste car ca se passe dans le futur, et le futur sera ptete pas comme ça, donc c’est pas réaliste.

le mot “realiste”…un bien grand mot.

Je pense qu’il faut arreter de se poser des questions qui ne servent à rien: “Pourquoi NARUTO s habille en orange!!!” pffff, pareil “Pourquoi Kirika tue ttlm!!!”.

Edité par seinken le 08-01-2005 à 13:18

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 8 janvier 2005 à 15 h 06 min #101290

Bon, petit à petit on arrive à se comprendre.

Citation (seinken)

Ces 2 oeuvres sont completements différentes.

Pour moi il y a deux types d’animes :

* Ceux ou la technique peut avoir son importance, c’est à dire les animes plutôt tournés sur l’action (Tout ce qui est combat de robots, d’arts martiaux, de flingues, les sports, etc…)

* Et puis les autres, ceux tournés vers la vie quotidienne ou les sentiments

Dans ce cadre là je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comparer l’animation d’un Escaflowne à celle de Noir. OU alors on ne pourrait comparer l’animation que de séries traitant exactement le même thème ?

Citation (seinken)

Lol je sais déja ce que tu expliques pour GITS, je sortais seulement le meme argument que toi, nul quoi…tu dis “Pourquoi ne pas donner aux deux chipies des idées comme ça tout le temps plutôt que d’avoir recours à ce champs de force anti-balle ?” ben jpeux te repondre que ce sont des tueuses professionnelles, et peut etre que dans ce monde alternatif, les tueuses pro peuvent tuer ttlm….tsss. Donc je pose cette question ironique “Pourquoi Kusanagi se balade à poil? (car je sais qu’elle a une combinaison), pourquoi elle mettrais pas une combinaison ou on la verrait pas à poil genre un costume noir qui devient invisible o_O? C’est pour l’esthetisme c’est tout. Comme Noir, tuer pleins d’ennemis c’est le style.

C’est vrai que Kusanagi tue plein d’ennemis. Au moins 4 pendant tout le film. Et en tout cas je ne pense vraiment pas que le réalisateur et le mangaka aient pensé qu’ils allaient la mettre dévétue pour le style. Simplement Shirow a utilisé une solution trés logique à son problème technologique.

Et j’ai vraiment pas saisi ce que tu voulais montrer en balançant sur GITS comme ça. Si c’était pour te moquer de mon argumentation, qui était elle même pour exagérer la tienne, ca va trés loin tout ça.

Citation (seinken)

Pourquoi ne pas donner des idées comme ça? Ben c’est seulement pour l’esthetisme. Pourquoi ils ont pas eu idée de creer une tenue qui montre pas le corps de Kusanagi ? pffff)

Il dit qu’il voit pas le rapport. Je ne vois pas en quoi ces idées qui justifient vraiment l’invincibilité des héroïnes nuisent à l’esthétisme. D’autre part, Ghost in the shell peut se permettre d’avoir des éléments de style, puisqu’elle a aussi une trés forte cohérence interne. Si tu pouvais me justifier que des combinaisons à même la peau n’auraient aucune chance de fonctionner, je serais d’accord avec toi. Moi, je peux justifier le fait qu’on ne peut pas échapper à 4 professionnels qui vous tirent dessus en courant, même si ça démultiplie le style. (Déja que échapper à un tank qui tire c’est limite…).

Donc, allez, maintenant je vais me mettre ça dans la tête : dans le monde de Noir, ces deux tueuses à gages sont extrémement performantes, infiniment plus que les autres “professionnels”. Peut être que ca changera ma vision de la série.

Et d’autre part, j’utilise logique au lieu de réaliste pour englober aussi les séries Médievales-fantastiques, futuristes, fantastiques, qui ne sont bien évidemment pas réalistes dans le premier sens du terme mais qui peuvent avoir un haut degré de cohérence interne justifié

Et enfin : je refuse d’arreter de me poser des questions. C’est ce qui me permet d’échapper aux grosses bouses télévisuelles qu’on subit actuellement.

Edité par Reiichido le 08-01-2005 à 15:08

[Membre OfflinePadawan★★]

seinken le 8 janvier 2005 à 19 h 16 min #101291

Citation (Reiichido)

Pour moi il y a deux types d’animes :

* Ceux ou la technique peut avoir son importance, c’est à dire les animes plutôt tournés sur l’action (Tout ce qui est combat de robots, d’arts martiaux, de flingues, les sports, etc…)

* Et puis les autres, ceux tournés vers la vie quotidienne ou les sentiments

Dans ce cadre là je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comparer l’animation d’un Escaflowne à celle de Noir. OU alors on ne pourrait comparer l’animation que de séries traitant exactement le même thème ?

Ben ce n’est pas le meme genre, car il y a un anime qui est plutot lent, alors que l’autre est beaucoup plus orienté vers l’action je trouve. Donc je pense qu’on ne peut pas comparer l’animation de ces 2 oeuvres. De plus ces 2 animes ne traitent pas du tout du meme theme.

Citation (Reiichido)

C’est vrai que Kusanagi tue plein d’ennemis. Au moins 4 pendant tout le film. Et en tout cas je ne pense vraiment pas que le réalisateur et le mangaka aient pensé qu’ils allaient la mettre dévétue pour le style. Simplement Shirow a utilisé une solution trés logique à son problème technologique.

Et j’ai vraiment pas saisi ce que tu voulais montrer en balançant sur GITS comme ça. Si c’était pour te moquer de mon argumentation, qui était elle même pour exagérer la tienne, ca va trés loin tout ça.

Ouais je sais que l’univers de GITS se tient,, et que c’est realiste dans cet univers là. Mais bon jvoulais dire qu’il faut arreter de se poser des questions inutiles comme “pourquoi Kirika/Mireiile arrive à tuer une armée?”, ya pas de questions à poser, c’est pour le style je pense, et c’est très esthetique je trouve. Puis pour mes exemples sur GITS, c’etait des exemples de questions débiles qui ne tiennent pas^^.

Citation (Reiichido)

Il dit qu’il voit pas le rapport. Je ne vois pas en quoi ces idées qui justifient vraiment l’invincibilité des héroïnes nuisent à l’esthétisme. D’autre part, Ghost in the shell peut se permettre d’avoir des éléments de style, puisqu’elle a aussi une trés forte cohérence interne. Si tu pouvais me justifier que des combinaisons à même la peau n’auraient aucune chance de fonctionner, je serais d’accord avec toi. Moi, je peux justifier le fait qu’on ne peut pas échapper à 4 professionnels qui vous tirent dessus en courant, même si ça démultiplie le style. (Déja que échapper à un tank qui tire c’est limite…).

Donc, allez, maintenant je vais me mettre ça dans la tête : dans le monde de Noir, ces deux tueuses à gages sont extrémement performantes, infiniment plus que les autres “professionnels”. Peut être que ca changera ma vision de la série.

Et d’autre part, j’utilise logique au lieu de réaliste pour englober aussi les séries Médievales-fantastiques, futuristes, fantastiques, qui ne sont bien évidemment pas réalistes dans le premier sens du terme mais qui peuvent avoir un haut degré de cohérence interne justifié

Et enfin : je refuse d’arreter de me poser des questions. C’est ce qui me permet d’échapper aux grosses bouses télévisuelles qu’on subit actuellement.

Edité par Reiichido le 08-01-2005 à 15:08

Puis pour les lunettes de vision, ca fait plus style de voir Kirika tuer les yeux fermés qu’avec des lunettes de vision tout de meme….(enfin je trouve).

Vala

Edité par seinken le 08-01-2005 à 19:17

[Membre OfflinePadawan★★]

Inuki le 8 janvier 2005 à 19 h 44 min #101292

seinken >> Juste une chose. Ma critique n’avait pas pour but de descendre la série (que j’aime beaucoup) mais bien de montrer ce qui me dérangeait. Alors je n’ai rien contre les scénes contemplatives (j’aurai pas du écrire répétitif dans mon post précédent) surtout qu’elles permettent de mieux cerner les 2 héroïnes. Par exemple j’adore la scéne où elles cuisinent puis mangent dans l’épisode 2.

Je vais pas revenir sur l’absence de sang. Préjudiciable mais faut bien faire avec (je parle pas du flashback de Mireille). Sinon la sangle des lunettes est cassée, c’est pour ça que Kirika ne les utilise pas.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Tom Le Chat le 8 janvier 2005 à 20 h 12 min #101293

Citation (seinken)

Citation (Reiichido)

Pour moi il y a deux types d’animes :

* Ceux ou la technique peut avoir son importance, c’est à dire les animes plutôt tournés sur l’action (Tout ce qui est combat de robots, d’arts martiaux, de flingues, les sports, etc…)

* Et puis les autres, ceux tournés vers la vie quotidienne ou les sentiments

Dans ce cadre là je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comparer l’animation d’un Escaflowne à celle de Noir. OU alors on ne pourrait comparer l’animation que de séries traitant exactement le même thème ?

Ben ce n’est pas le meme genre, car il y a un anime qui est plutot lent, alors que l’autre est beaucoup plus orienté vers l’action je trouve. Donc je pense qu’on ne peut pas comparer l’animation de ces 2 oeuvres. De plus ces 2 animes ne traitent pas du tout du meme theme.

Evidemment les themes ne sont pas les mêmes, mais je pense que Reiichido a voulu les comparer en tant que séries orientées ‘action” ; même si Cowboy Bebop me semble un meilleur objet de comparaison puisque cette série comporte des scènes de combats avec armes à feux. Ceci dit, j’ai l’impression que Noir a bénéficié d’un budget de production moins important qu’Esfcaflowne ou Cowboy Bebop, donc il y a certaines choses au point de vue de la réalisation que l’on peut lui pardonner.

Citation (Xanatos)

Citation (Tom le chat)

j’attends la suite pour voir ce que ça va donner ; les premiers épisodes d’une série TV étant parfois faibles tandis que la fin devient vraiment prenante (exemple : Escaflowne)

Ben moi Escaflowne ne m’ a pas fait le même effet que toi, car la première fois que j’ai vu la série, j’avais beaucoup aimé le premier épisode et j’en suis tombé fou amoureux dès le deuxième épisode. Escaflowne demeure encore à l’heure actuelle une de mes séries préférées et figure dans mon Top 5 de mes séries TVs favorites. Ce chef d’oeuvre m’a enchanté du début jusqu’à la fin.

Pour la petite parenthese sur Escaflowne ; j’avais acheté la premiere VHS à sa sortie mais n’avait pas du tout été convaincu par les 3 premiers épisodes ; c’est en voyant la série sur Canal Plus que j’ai vraiment accroché. Je trouve qu’elle se démarque réelement du reste des autres séries TV au moment où toute la petite troupe arrive au duché de Flied, quand le passé sentimental d’Allen – et toutes les relations complexes entre les protagonistes que cela induit – nous est révélé.

J’ai finalement acheté la série en DVD mais je trouve qu’elle a pris un petit coup de vieux ; est-ce parce que je la voyais mieux dans mes souvenirs ou alors est-ce la faute aux design du film que je préfère de loin à ceux de la série (sauf Folken, mais bon….)? Enfin, cela n’empêche que ça reste une très bonne série, notamment – mais pas seulement – pour ses musiques (aaaaaah, The Story of escaflowne, quelle belle composition !)

Edité par Tom le chat le 08-01-2005 à 20:13

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

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[Membre OfflineHabitué★★★]

Videogirl le 8 janvier 2005 à 21 h 03 min #101294

Citation (Tom le chat)

Pour la petite parenthese sur Escaflowne ; j’avais acheté la premiere VHS à sa sortie mais n’avait pas du tout été convaincu par les 3 premiers épisodes ; c’est en voyant la série sur Canal Plus que j’ai vraiment accroché. Je trouve qu’elle se démarque réelement du reste des autres séries TV au moment où toute la petite troupe arrive au duché de Flied, quand le passé sentimental d’Allen – et toutes les relations complexes entre les protagonistes que cela induit – nous est révélé.

J’ai finalement acheté la série en DVD mais je trouve qu’elle a pris un petit coup de vieux ; est-ce parce que je la voyais mieux dans mes souvenirs ou alors est-ce la faute aux design du film que je préfère de loin à ceux de la série (sauf Folken, mais bon….)? Enfin, cela n’empêche que ça reste une très bonne série, notamment – mais pas seulement – pour ses musiques (aaaaaah, The Story of escaflowne, quelle belle composition !)

Tiens moi non plus je n’arrivais pas accrocher à la série à cause du charadesign et leur nez à la Cyrano de Bergerac. 😁

Cela dit doit-on vraiment comparer l’animation en fonction du genre… je ne crois pas, c’est plutôt la façon d’animer qui importe aussi pour moi l’animation de Noir est bien plus proche de celle d’un Evangelion que d’un Escaflowne ou d’un Cowboy Bebop. Je m’explique : dans Evangelion comme dans Noir on sent bien que le gros du travail d’animation est apporté au niveau des scènes d’action qui sont très fluides alors que pour les scènes dites “statiques” l’animation est très minimaliste, de plus les mêmes procédés de contre jour, de bouches cachées par des objets ou justement de plans sur des objets inanimés… ou des plans soit très larges soit très rapprochés sur les personnages sont utilisés par les animateurs pour réduire le nombre de cels.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 11 janvier 2005 à 19 h 22 min #101295

L’épisode d’aujourd’hui était particulièrement pauvre. Entre deux trois mélodies de la montre, deux flash-backs de Mireille, et des images qu’on a déja vu en intro, des scènes de combats poussives.

Attendons….

[Participant OfflineHabitué★★★]

DOCKY99 le 11 janvier 2005 à 19 h 48 min #101296

en tous cas celui d’hier j’ai bien aimé avec le vieux et le génociides entres les 2 peulples.

Et pour une fois elle hésite a tuer…..

et surtout le chat 😁 :tigre::tigre::tigre::lave::lave:

[Membre OfflineHabitué★★★]

clash le 11 janvier 2005 à 20 h 32 min #101297

Eh ben ça débat fort ici!

Je n’ai pas grand-chose à ajouter à ce qui a été dit; je fais partie des gens qui apprécient pour le moment assez cette série, pour ne pas dire que je la trouve franchement bonne.

Je vais quand-même revenir sur le débat des gunfights, parce que justement c’est l’un des élément qui m’a fait le plus accrocher dès le départ.

Et ce qui est marrant, c’est que tout comme Reiichido je ressent très souvent un agacement énorme quand je regarde une série (ou plus souvent un film d’ailleuirs) et que les héros se jouent de toute logique en allignant à la chaîne le gibier sur patte sans jamais subir la moindre petit retour de flamme.

Mais dans Noir, je n’ai pas ressenti cet agacement à une seule seconde!!

Précisément parce que dès le départ, ces combats sont clairement annoncés et posés comme des recherches esthétiques, presque des ballets qui commencent à un moment déterminé pour s’arrêter à un autre.

C’est même carrément tout le contre-pied du réalisme qui est choisi, avec un esthétisme qui prend la priorité sur le réalisme dès qu’il y a conflit, même s’il est évident qu’il vont alors entrer en opposition. Et il n’y a pas d’ambiguité, car dans ces moments, l’image se fige ou presque, la musique en fond (Salvas Nos) démarre en annoncant le lever de rideau, on se cale dans le fauteuil et on regarde…

S’il y a un malentendu sur le statut réaliste ou pas de la série, c’est dans tout l’environnement dans lequel se joue Noir qu’on peut le retrouver, là on est d’accord, mais pour les scènes de gunfight je trouve qu’il n’y a aucune ambiguité…

Et malgré ce côté esthétisme sans compromis, perso j’arrive quand-même à trouver ces passages franchements scotchants! (notamment l’épisode 2) …

——————————–

Autre chose qui m’agace vraiment dans les critiques que j’entends sans arrêt sur Noir (pas trop ici mais notamment sur le forum de Mangas TV), c’est le sempiternel “pff c’est trop lent, il ne se passe rien, ça n’avance pas, ça traine”, etc etc…

Mais enfin, à chaque série son style!!!!!

Si la série garde ce rythme sur les 26 épisodes, grand bien lui fasse, ça ne me dérange absolument pas!! Il en faut pour tous les goûts et je prend un réel plaisir à regarder un épisode comme le 6ème par exemple…

Pourquoi vouloir toujours de la vitesse, des changements de situations, de la baston (du sang, du sang… Non mais honnêtement en quoi ça gène qu’il n’y aie pas de sang??? Au contaire, ça en rajoute côté esthétique et froideur des persos… – d’ailleurs il y en a aussi sur la fourchette de Kirika…- )

J’ai entendu un peu les mêmes reproches pour Witch Hunter Robin avec des “ouais, les premiers épisodes sont tout lents tout chiants, ça va mieux après”…

Non mais laisssez aller les animés à leur vitesse!!!

(et pourtant j’adore un bon DBZ, faut pas croire…)

Et avec leurs flash-backs!! (parce que pester contre celui de Mireille enfant qui dure 3 secondes et demie et qui en plus change un peu à chaque fois… :-/ )

——————————

Maintenant, j’ai quand-mêmes quelques critiques sur le fond:

Tout d’abord, une espèce de pseudo-soupe psychologique franchement trop poussée par moment.

Ex. sur les deux premiers épisodes avec Kirika qui nous fait, les larmes au yeux, “sniff c’est terrible je tue et je ne ressens rien”, comme si c’était pas assez clair avec les images…

Idem pour Mireille qui répète 15x qu’elle va bientôt la tuer, alors que ça se comprend dans la situation, les regards et la première discussion…

Heureusement à partir de l’épisode 3 on a plus trop cette espèce d’exagération émotionelle.

Mais le truc qui me dérange le plus actuellement, c’est cet espèce de fanatisme religieux et puritain présent à chaque épisode.

On a en effet Mireille et Kirika qui jouent les anges de la mort, qui viennent punir et infliger le châtiment divin à tous les “mauvais” qui ont péché, et qui doivent ainsi expier leur faute.

Et le châtiment, c’est rien de moins que la mort! (pas étonnant dans un pays qui pratique la peine de mort d’ailleurs… :-/ )

Parce que pour le moment (je sais pas si ça changera, mais j’ai pas l’impression), toutes les personnes qu’elles tuent sont des criminels, et même de la pire sorte!!

Alors c’est bien gentil de nous présenter d’un côté des tueuses à gages dénuées de tout reste de pitié et de sentimentalisme, des machines à exécuter les contrats avec une froideur à effrayer un coca-cola, pour finalement ne les faire tuer que des mauvais, des criminels qui ont mal agi et qui doivent être punis!!!

Jamais d’innocents tués, alors que dans le quotidien d’un tueur à gage impitoyable comme elles en sont l’image, ça fait partie du jeu…

Je sais bien que c’est voulu avec ce côté “déesses qui règnent sur le destin des hommes”, ou un truc comme ça donné dans l’intro, mais si le destin des hommes qui ont mal agi est de mourrir, ben bravo, quelle belle philosophie…

Dans cette optique le passage qui m’a le plus agacé c’est dans l’épisode (4 je crois) où elles tuent le père de famille qui organise des coups d’état à travers le monde… Au moment où il sent la balle arriver, gros plan sur son visage larmoyant puis sur la photo de sa fille qu’il regarde, l’air de dire “oh oui ma fille j’ai mal agi, je m’excuse, je me repends, maintenant je dois recevoir le châtiment ultime”, et paf la balle part…

Franchement mouais…

Fort heureusement, au moins les situations et les personnages ne sont pas manichééens (ex. dans l’épisode 6), et ça rattrappe un peu le coup.

———————————-

Dernière critique, l’Eye Catch…

Non mais HO!!! On est où là??????

Ils ont pété les plombs ou bien?

J’ai jamais vu un ratage pareil.

Moche, complètement mal à propos, qui vient casser complètement l’ambiance à chaque fois…

Même après une semaine à ce tarif, je reste toujours hebété quelques secondes devant l’incroyable nullité de cet eye-catch….

J’ai jamais vu pire… (quoi que celui d’Escaflowne, plutôt dans le genre agaçant, fait très fort. Ben tiens, encore un point commun 😉 )

EDIT: Toutes les critiques sont bien entendu acceptables, mais franchement, dire qu’après deux ou trois écoutes on se lasse de Canta per me ou Salvas Nos qui sont des musiques MONUMENTALEMENT ET DEMENTIELLEMENT BELLES, il faut avoir une sacrée couche de mauvaise foi…

Enfin ça reste un avis perso

Edité par clash le 11-01-2005 à 20:43

[Membre OfflinePadawan★★]

adeline45 le 11 janvier 2005 à 20 h 33 min #101298

Citation (DOCKY99)

en tous cas celui d’hier j’ai bien aimé avec le vieux et le génociides entres les 2 peulples.

Et pour une fois elle hésite a tuer…..

et surtout le chat 😁 :tigre::tigre::tigre::lave::lave:

Moi aussi je l’ai bien aimé parce que pour une fois kirika a ressenti quelque chose en le tuant, alors que d’habitude ce n’est pas le cas.De plus elle connaissait un peu la personne et elle savait qu’il allait mourir mais elle préféré accomplir sa mission.Je l’ai trouvé plus interessant comme épisode que les autres qu’on a vu jusqu’a maintenant. J’attend de voir les autres.Mais j’aime bien cette série il y a une athmosphère vraiment particulière.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 11 janvier 2005 à 21 h 54 min #101299

J’ai quand même oublié de préciser un truc : j’ai bien aimé l’épisode de hier.

Citation (clash)

Autre chose qui m’agace vraiment dans les critiques que j’entends sans arrêt sur Noir (pas trop ici mais notamment sur le forum de Mangas TV), c’est le sempiternel “pff c’est trop lent, il ne se passe rien, ça n’avance pas, ça traine”, etc etc…

Mais enfin, à chaque série son style!!!!!

Si la série garde ce rythme sur les 26 épisodes, grand bien lui fasse, ça ne me dérange absolument pas!! Il en faut pour tous les goûts et je prends un réel plaisir à regarder un épisode comme le 6ème par exemple…

Pour ma part, la lenteur des séries, ça ne me gène pas du tout du tout. Les scènes contemplatives des films Japonais -quand ils sont bien réalisés- me procurent un intense sentiment de ravissement esthétique.

Seulement, voilà, pendant un épisode de Noir, je m’embête. Je ne sais pas à quoi ça tient ; peut-être à cause de la répétition excessive, ou alors ce sont les discours sur le noir qui inflige un sort pire que la mort qui ne m’intéressent pas. Heureusement que je profite de cette pause pendant mes révisions pour goûter, sinon j’aurais l’impression de perdre mon temps. Pour l’instant du moins. Mais j’espère vraiment que le background scénaristique sera à la hauteur de mes attentes, et justifiera que des personnes habillées en noir entament des litanies semi-religieuses au lieu de jouer au foot, comme tout le monde ( => attention ceci est une blague )

Citation (clash)

Et avec leurs flash-back!! (parce que pester contre celui de Mireille enfant qui dure 3 secondes et demie et qui en plus change un peu à chaque fois… :-/ )

Ben oui, mais c’est tout comme le supplice de la goutte d’eau qui tombe sur le front à intervalle régulier : une goutte ce n’est rien, mais à force de répétition ca finit par rendre fou. En revanche, je vous l’accorde, c’est vrai qu’il y a de subtils changements.

Citation (clash)

Tout d’abord, une espèce de pseudo-soupe psychologique franchement trop poussée par moment.

Ex. sur les deux premiers épisodes avec Kirika qui nous fait, les larmes au yeux, “sniff c’est terrible je tue et je ne ressens rien”, comme si c’était pas assez clair avec les images…

Idem pour Mireille qui répète 15x qu’elle va bientôt la tuer, alors que ça se comprend dans la situation, les regards et la première discussion…

Je suis d’accord avec toi. D’ailleurs, dans l’épisode d’aujourd’hui, on a encore droit au “Qui suis-je ?” larmoyant de Kirika avec une rasade de “Ah je vais peut-être te tuer” de Mireille. Des scènes de psychologie des personnages ? Non, du foutage de gueule. Je suis d’autant plus sévère avec cet épisode que j’avais commencé à espérer après le dernier.

Citation (clash)

Toutes les critiques sont bien entendu acceptables, mais franchement, dire qu’après deux ou trois écoutes on se lasse de Canta per me ou Salvas Nos qui sont des musiques MONUMENTALEMENT ET DEMENTIELLEMENT BELLES, il faut avoir une sacrée couche de mauvaise foi…

Je ne suis pas un alcoolique incontinent, merci. Mais même remarque que pour les scènes de Mireille. J’adore Canta per me (Top 10 des musiques d’anime pour moi), j’aime beaucoup Salva nos. Ce sont à mon avis les plus belles musiques de la série. C’est comme le thème principal de X la série : il est tout bonnement somptueux, mais deux fois par épisodes, surtout que je les ai regardé en un jour, heu non merci. Les meilleures choses répétées chaque jour perdent de leur saveur.

Ce que je préfére, c’est que les musiques les plus belles, donc celles qu’on repère le mieux, soient placées dans les moments clés de la série. Je trouve que ça multiplie l’impact émotionnel par cent trouze, au moins. Sur ce point là, je prendrai comme exemple Full métal alchemist (Sur le plan strictement des musiques, donc vous serez bien gentils de m’épargner des commentaires du genre “otaku des shounen à deux balles”). Et bien ce qui est à mon avis la plus belle musique de la série, qui a un titre écrit en cyrillique donc intraduisible, n’est présente que 6 ou 7 fois sur une cinquantaine d’épisodes. Quand elle commence à retentir, whaaa, c’est limite l’orgasme.

Edité par Reiichido le 11-01-2005 à 21:55

[Membre OfflinePadawan★★]

seinken le 12 janvier 2005 à 13 h 33 min #101300

Espece d’otaku shonen maniac!!!!! ok je sors. Sinon il y a pleins d’autre musiques superbes dans Noir, d’accord on entend souven canta per me et salva nos que je trouve terrible, mais on peut aussi parlé du theme de Chloé qui est superbe (Je trouve), ou encore le theme Corse, lullaby et beaucoup d’autres. Enfin bref, moi meme si elles passent souvent, j’adore.

Ensuite pour FMA…. bof les ziks, personellement, elles sont pas si terribles que ça, je prefere largement les compositions de Gundam Seed avec son fabuleux Akatsuki no Kuruma au Brother de FMA :/, de plus à part la piste 6 de l’OST 2 et quelques génériques, pas grand chose de sublime…. M’enfin, c’est mon avis bien etendu!

Bon ce soir, ce sera la 1ere partie d’Intoccabile, si jme rapelle il est pas mal, on en apprend un peu plus sur Mireille 😁.

[Membre OfflineHabitué★★★]

clash le 12 janvier 2005 à 18 h 11 min #101301

C’est raté pour ce soir Noir, à cause du foot non?

Ou alors ils changent l’horaire ?

[Membre OfflinePadawan★★]

efferr le 12 janvier 2005 à 19 h 10 min #101302

Pourquoi ai-je l’impression de me faire rouler dans la farine avec cette série?

15mn de flasch back à chaque épisode, ben ça fait une série où les épisodes ne font que 9mn au lieu de 22mn!

ils auraient faits une série de 13 épisodes et hop, ça passait mieux le rythme, les répétitions musicales et le manque de sang, sans compter les flingues qu’on ne recharge jamais.

Lassant tout cela.

J’aurai préféré un vrai bon polard!:vlan: 

[Participant OfflineAncien★★★★]

Tom Le Chat le 12 janvier 2005 à 19 h 27 min #101303

Citation (clash)

C’est raté pour ce soir Noir, à cause du foot non?

Ou alors ils changent l’horaire ?

Après vérification du programme télé, il semble que ce soir le foot a encore été le plus fort ! Comme quoi, on a beau être les plus grandes tueuses de tous les temps, on ne peut rien face au Dieu Football ! ^__^

Etonnez-vous après ça qu’un certain nombre de fans d’anime n’aiment pas le foot………

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