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[Membre OfflineHabitué★★★]

ausine le 31 janvier 2005 à 17 h 33 min #141401

Bonjour, je reviens après quelques années d’absence pour vérifier encore et toujours la même chose :

“Suis-je seul à trouver que les graphismes des manga les plus récents sont ignobles et perdent l’essence même du manga, à savoir la simplicité graphique et la force des images ?”

Ceux qui me connaissent ne seront pas surpris par ce post, j’en ai laché des semblables il y a quelques années…

Je suis en effet triste de ne pouvoir intervenir sur ce forum que tous les 2 ans, mais les sujets abordés me navrent… Les manga actuels me débectent, sauf auteurs exceptionnels (URASAWA Naoki …) et je ne m’abreuve que de rares traductions d’oeuvres majeures comme celles de TEZUKA Osamu ou MATSUMOTO Leiji…

Alors s’il-vous-plaît, rassurez-moi, manifestez-vous si vous êtes dans la même spirale et lâchez-vous si vous me trouvez intolérable…

PS : pour les DA, c’est même combat, quand je pense qu’ils polluent l’écran avec des bouses comme GTO … sans commentaires…

[Membre OfflineHabitué★★★]

pyschothape le 31 janvier 2005 à 17 h 54 min #141402

Je ne crois que ce soit une question d’époque, mais peut-être de quantité de manga accessible.

et je suis fatigué alors je vais pas m’etendre… ou plutôt si, mais pas sur le sujet.

ps : ton avatar est trop grand.

ps2 : non, pas sur la sujette non plus…

[Membre OfflineHabitué★★★]

ausine le 31 janvier 2005 à 18 h 02 min #141403

Désolé, j’ai rien compris à ton message…

[Membre OfflineHabitué★★★]

mahiko le 31 janvier 2005 à 18 h 51 min #141404

hmm…c’est une question de goût.j’aime bien ce qui ce fait maintenant j’adore GTO mais seulement le manga qui est carrément déjanté et qui me fait passer de bon moment.entre aujourd’hui et hier le style et radicalement différent aussi bien le fond que la forme. moi j’apprécie les 2.aprés sa dépend des oeuvres….je suis et ne suis pas d’accord avec toi…comme j’ai dit c’est une histoire de goût…

[Membre OfflineHabitué★★★]

ausine le 31 janvier 2005 à 19 h 05 min #141405

Merci d’avoir répondu, mais ton message ne me surprend guère…

En effet, tant d’objectivité me paraît anodin sur un forum où je ne peux supporter les débordements de politiquement correct.

Je souhaiterais des avis plus tranchés, étant conscient que les goûts et les couleurs…. gna gna gna

Dans ma bouche ce genre de propos sonnerait carrément faux…

Je ne puis me résoudre à me dire que je suis le seul gars intolérant sur Terre.

S’il-vous-plaît, faites un petit effort et balancez la sauce…

[Participant OfflineAncien★★★★]

Kuronoe le 31 janvier 2005 à 19 h 19 min #141406

Reste à savoir quelle période tu définis par récente….

Mais si tu dis que les dessins de Masanori Morita sont laids et inexpressifs, c’est que tu es fou ou aveugle!!!

Je te rejoins dans une certaine mesure en disant que certaines séries à “la mode” (Naruto) concentrent les intérêts alors que des merveilles restent méconnues ( Tajikarao, le Sommet des dieux..) et c’est dommage. ( mais je t’accorde qu’il y a quelques horreurs : Flame of Recca..beurk)

[Membre OfflineHabitué★★★]

mahiko le 31 janvier 2005 à 19 h 56 min #141407

désolé de ne pouvoir répondre a ton attente mais c’est comme sa j’aime e autant les deux.

mais ne désespére pas tu trouvera quelqu’un comme toi!

[Membre OfflineHabitué★★★]

ausine le 1 février 2005 à 0 h 15 min #141408

Enfin un avis plus “couillu” !!

Bon, je dois dire que je ne te suis pas sur Tajikarao ou Rookies mais je suis absolument d’accord avec Flame of Recca !!

Je suis également d’accord que le style de Taniguchi est irréprochable… mais c’est encore un autre problème, ses oeuvres étant pour moi inclassables…

J’aimerais seulement me dire que l’on peut aimer des manga vieux de plusieurs décennies sans être pour autant accusé de nostalgie.

J’aime à penser que cette simplicité graphique saura toujours être appréciée et non délaissée par la jeunesse élevée au GTO (ou même Rookies… dsl)

[Participant OfflineHabitué★★★]

Kara le 1 février 2005 à 1 h 54 min #141409

Etant aussi rédacteur pour le magazine Bodoï, il m’arrive de chroniquer de “vieux” mangas comme ceux d’Osamu Tezuka. Perso, je n’étai spas très fan du style de cet auteur. De plus, les premiers titres que j’avais lu ne m’avait pas emballé du tout. puis j’ai découvert Ayako, puis l’Arbre au Soleil. Et il faut bien avouer que certains classiques se démodent pas. Comme dit mon mentor en dessin : les modes passent, la technique reste. Ainsi, certains des récits de Tezuka n’ont pas perdu leur force malgré les années qui passent. Idem pour du Hergé, du Bob de Moor, du Giraud, du Kirby, etc…

Je me rapelle d’une anecdote lors d’un festival d’Angoulême ou de nombreux japonais avaient étés invités. L’un d’eux était FUSANOSUKE NATSUME, l’un des plus grand critiques de mangas du Japon. Lors d’une conférence, il nous expliqua l’étroit lien unissant l’écriture nippone au dessin figuratif des mangas. Comme chacun le sat, l’écriture japonaise est composé de signes symbolisant les objets et idées qu’ils sont censés représentés (bon, je shématise, il est 2 heures du mat, hein !). Le “signe” de l’oeil ressemble par exemple et effetivement à un oeil très symbolisé dans la réalité. Ainsi, un visage peut être résumé comme une sortes d’écriture fusionant avec le dessin (vous suivez ?). Donc certains mangas au graphisme simple (mais pas simpliste, nuance) reprennent ce code graphique spécifique.

Aujourd’hui, l’influence occidentale fait que de nombreux dessinateurs nippons vont vers des graphisme plus “sophistiqués”. Mais au delà de cette évolution, on ne peut que constater que la BD quelle que soit son pays d’origine, est représentante de la société mais aussi de son époque ou celle-ci est conçue ! Après je pense que c’est au lecteur de voir s’il celui-ci accepte les leçons des mangas passés pour mieux appréhender ses mangas présents et bien sur futur…

Vala vala…

Bon eh c’est bien de tergiverser, mais j’ai un boss de fin de niveau à buter moi !

[Membre OfflinePadawan★★]

PhiLho le 1 février 2005 à 8 h 50 min #141410

Bon, ton message est limite de l’intervention d’un Troll, à savoir provoquer de façon stérile uniquement pour le plaisir de suciter des réactions.

Disons que la seule chose que je pense ne pas coller à cette définition est « stérile », visiblement tu veux déclencher une discussion.

Ce qui me gène, c’est la provoc. Pour toi, il faut être noir ou blanc, détester ou adorer un style.

Désolé, mais j’adore Osamu Tezuka (aah, Ribon no kishi… ) aussi bien que l’auteur de Gon dont le nom m’échappe, Akira Toriyama ou Rumiko Takahashi que les auteurs de Video Girl Ai ou Versaille no Bara, etc.

Ce sont des styles graphique différents, mais aussi des styles narratifs et des histoires très distinctes, et on peut tout apprécier.

Et non, ce n’est pas de la tiédeur, mais de l’éclectisme…

Note que Tezuka peut avoir une graphisme très fouillé, mais surtout pour les choses ou décors (ou détails médicaux dans Black Jack), il est vrai.

Bon, je m’étendrais peut-être plus sur le sujet, mais pas maintenant, j’ai à faire.

À plus tard.

[Membre OfflineHabitué★★★]

jirka le 1 février 2005 à 10 h 16 min #141411

Bon, provocation ou pas, chaque avis, même le plus discutable a droit de cité.

Personnellement, je ne goûte pas du tout le trait des auteurs antérieurs aux années 80. Mon manga le plus vieux en bibliothèque, c’est Doctor Slump … surtout parce que je suis un fan deToriyama Akira, certes, mais aussi parce que l’on y peut sentir déjà une véritable maîtrise graphique.

Je ne nie pas que Tezuka Osamu ou Matsumoto Reiji entre autres fassent également preuve d’un talent comparable, loin de moi cette idée stupide. Mais je n’aime tout simplement pas leur style de dessin, tout comme je n’aime pas celui de nombreux autres mangaka, toutes époques confondues.

Je pense que vouloir à tout prix définir un “âge d’or du manga” hypothétique où la pureté du trait et des intentions sous-jacentes étaient à leur summum est non seulement impossible, mais surtout inutile. Chaque auteur possède un trait propre, plus ou moins original, et ce sont les lecteurs qui décident par eux-mêmes s’ils aiment ou non un style, une patte. Le public aiguille les choix graphiques d’une époque donnée, mais tous les auteurs d’une même époque ne dessinent par pour autant de semblable manière (et c’est heureux!).

J’ai des goûts radicalement différents des tiens: j’adore GTO et Rookies, par exemple. Mais c’est là une affaire de sentiment, et un sentiment, ça ne se justifie pas, à l’instar d’une pensée, cela se ressent, et s’exprime, tout au plus. Ni l’un, ni l’autre de nous deux n’a foncièrement tort dans ses préférences… chacun a raison, pour lui-même.

Je n’appelerait donc pas à ta tolérance, mais à ton respect de l’intolérance qui se niche au creux de chacun d’entre nous. Si tu ne veux aimer que les manga anciens, cela reste ton droit le plus strict, tout comme je peux ne pas les apprécier. N’en vivons pas moins en bonne intelligence …

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 1 février 2005 à 13 h 24 min #141412

Pour ma part, j’ai eu vraiment beaucoup de mal avec les dessins de Tezuka ! Je les trouve assez moche, mis à part les paysages extérieurs (magnifiques !) et les scènes d’opération. Sans parler des dessins animés qu’il a produit, à l’extrême limite de la persistance rétinienne. la simplicité graphique a du bon, mais pas quand elle se transforme en foutage de gueule.

En revanche, il est vrai que la plupart de ses scénarii sont (Pour être euphémistiques) très très très bon.

Bref, pour ma part je préfère assez largement les dessins actuels ( Par actuels, j’entends ceux avant 1980 en gros )

Ce qui me déplait dans la production actuelle, c’est la surabondance de clichés scénaristiques et visuels (Au sujet desquels il y a eu un post assez récemment). Peut être c’est parce que je connais mieux le sujet, ou qu’il y a beaucoup plus de titres qui sortent…mais ma sélection devient de plus en plus draconienne.

Edité par Reiichido le 01-02-2005 à 13:27

[Membre OfflinePadawan★★]

lanara le 1 février 2005 à 14 h 10 min #141413

Je n’aime pas du tout les dessins de Tezuka, comme je n’aime pas non plus ceux de Toriyama… D’ailleurs ça m’a récemment fait bizarre de voir une nouvelle version de Astro passer sur une chaîne (je sais plus laquelle) du service public… J’ai essayé de regarder, mais les dessins ne me reviennent toujours pas…

Et il y a également un certain nombre de productions actuelles que je n’arriverai pas à digérer… Les seuls “vieux trucs” que j’aime bien sont le fruit de Matsumoto Leiji…

Sinon pour les animes, outre l’histoire, j’ai un critère important: la couleur. J’aime quand il y a beaucoup de couleurs (ce qui élimine de mes choix certaines oeuvres qui sont probalbment très bien… ^^°)

Mais bon en tant que midinette à moitié blonde des années 90’s (;P), j’aime beaucoup les Clamp (avec tous leurs défauts) et Yazawa Ai même si leur style est devenu presque banal (surtout dans le cas des premières)… mAis par certains cotés, (je fait peut-être erreur) je trouve qu’il y a des aspects assez rétros dans les oeuvres de Yazawa Ai…

Enfin voilà…

Lana qui n’a pas vraiment l’impression d’avoir répondu à la question là … ^^°

[Membre OfflineHabitué★★★]

ausine le 1 février 2005 à 14 h 21 min #141414

Ok, j’avoue pour la provoc, mon but est explicite, susciter les avis les plus tranchés possibles et éradiquer l’hypocrisie de ce forum…

Mais personne n’arrive à sonder la peur terrée derrière mon assurance…

Cela ne vous ferait-il rien de voir un gamin REFUSER de lire un chef d’oeuvre comme Gen d’Hiroshima sous prétexte que les dessins sont trop vieillots ???

Ben moi, ça me désole…

Imaginez vous expliquer à un môme élevé au GTA que c’est éclatant de jouer à des jeux NES …

Le problème, c’est ça… les jeunes d’aujourd’hui auront-ils à terme la faculté de revenir en arrière ? et redécouvrir ainsi les trésors du passé ??

Je peux vous dire qu’on n’en prend pas le chemin…

Je sais de quoi je parle, je suis prof, et je peux le constater chaque jour…

J’accepte l’occidentalisation des manga actuels, de petits chefs d’oeuvre comme 20th Century Boys me donnent de l’espoir… mais comment faire apprécier un manga dont le remplissage de la page ne serait pas le point d’orgue ??

Merci pour vos avis. Je me sens revivre enfin.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Ichitaka le 1 février 2005 à 15 h 16 min #141415

Citation (ausine)

“Suis-je seul à trouver que les graphismes des manga les plus récents sont ignobles et perdent l’essence même du manga, à savoir la simplicité graphique et la force des images ?”

Le manga “récent” pauvre graphiquement ?

Là j’en tombe à la renverse….

Je n’ai jamais trouvé le manga aussi riche que maintenant !

Je cite des auteurs comme :

– Matsumoto Taiyô (Number 5) >> son trait hors du commun

– Shin Takahashi (LARME ULTIME) >> son brouillonisme maitrisé

– Ueda Hajime (FLCL) >> son style linogravure

– Megumu Okada (Saint Seiya G) >> sa mise en valeurs (coloristation)

– Junko Mizuno (Cinderalla) >> son dynamisme figé

– Sho-U Tajima (MPD-Psycho) >> ses contrastes

– Kiriko Nananan (Blue) et autres auteurs de la collection SAKKA

– …

Bon, ce n’est certainement pas des Best seller, mais niveau graphique c’est assez fort… non ?

[OfflineNouveau★]

Anonyme le 1 février 2005 à 18 h 12 min #141416

Citation (PhiLho)

Bon, ton message est limite de l’intervention d’un Troll, à savoir provoquer de façon stérile uniquement pour le plaisir de suciter des réactions.

Disons que la seule chose que je pense ne pas coller à cette définition est « stérile », visiblement tu veux déclencher une discussion.

(…)

Excuse-moi mais tout d’abord, pourrais-tu me donner la définition d’un troll merci ? Je te trouve un peu prétentieux quand même, et affirmer qu’il veut simplement mettre le bazar, c’est léger ; de plus, ton expression “déclencher une discussion” est un peu bizarre : n’est-on pas sur un forum, un lieu où l’on déclenche des discussions ???

Ensuite je ne vois pas pourquoi Ausine ne pourrait pas dire qu’il déteste ou adore tel ou tel manga. Etant moi-même adepte de la franchise, parce que je ne vois pas à quoi ça sert d’être hypocrite (surtout pour des mangas quoi, on n’est pas en train d’insulter des gens que je sache), je ne peux qu’approuver ce qu’il dit. S’il a envie de le dire, bin, ma foi, si ça vous dérange, passez votre chemin, non ?

Enfin, le sujet en question…

Pas mal des nouveaux mangas dispo sur le marché sont moches, des “vieux” comme des “récents” ; à citer j’aurai Hokotu no Ken que j’ai toujours trouvé à gerber, ainsi que Captain Tsubasa, Saint Seiya c’est moche mais j’aime l’histoire, mais ça ce sont les vieux. Je peux même dire que le studio CLAMP a toujours pondu des oeuvres superbes, mais là, je n’accroche plus du tout le style (Chobits, XXX Holic, beurk, et pourtant ça m’intéresse). Quant à des trucs plus récents, c’est plutôt sur les manhwas que je taperais… Yerk.

Le problème c’est que malheureusement c’est une question de goût…

Je n’ai pas lu les autres réponses, donc je m’appuie sur mes propres références, et même si je n’ai pas un argumentaire en béton, je le dis : il y a des mangas qui sont graphiquement monstrueux (par exemple, Saint Seiya G bouark mais quelle horreur !).

Enfin bref, si l’on n’est plus libre de dire ce que l’on pense, je me demande ce qu’on fout sur un forum de discussion…

Al, marrant que la franchise dérange, quand même non ???

[Membre OfflineHabitué★★★]

Ichitaka le 1 février 2005 à 18 h 45 min #141417

Citation (alastor)

Le problème c’est que malheureusement c’est une question de goût…

Je n’ai pas lu les autres réponses, donc je m’appuie sur mes propres références, et même si je n’ai pas un argumentaire en béton, je le dis : il y a des mangas qui sont graphiquement monstrueux (par exemple, Saint Seiya G bouark mais quelle horreur !).

Pour moi, dans Saint Seiya G, il m’arrive de rester plusieurs minutes sur une page tellement elle est belle et détaillée <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

C’est très baroque dans le style, mais au moins, ça a un style graphique, ce qui n’est pas le cas d’autres manga.

[Membre OfflinePadawan★★]

PhiLho le 1 février 2005 à 19 h 05 min #141418

De deux choses l’une : soit je me suis mal exprimé, soit tu n’as rien compris :chirub_grasan:

alastor a écrit : « Excuse-moi mais tout d’abord, pourrais-tu me donner la définition d’un troll merci ? »

http://copid.org/article.php3?id_article=29

Note que je te donne l’adresse d’un article qui décrie l’utilisation de ce mot… :chirup_niko:

Note aussi que j’ai marqué : « est limite », donc techniquement je ne l’accuse pas d’en être un…

alastor a écrit : « de plus, ton expression “déclencher une discussion” est un peu bizarre : n’est-on pas sur un forum, un lieu où l’on déclenche des discussions ??? »

C’est bien ce que j’ai dit, ou ce que je voulais dire : qu’il n’est pas un troll car il ne poursuit pas un but stérile, mais il veut, par un procédé assez violent (la provocation), suciter plus de réactions que s’il avait demandé plus « timidement »… Par « tu veux déclencher une discussion », j’entendais qu’il ne voulait pas un fil de discussion mort-né. C’est là que je me suis mal exprimé, étant pressé en tapant le message.

alastor a écrit : « Ensuite je ne vois pas pourquoi Ausine ne pourrait pas dire qu’il déteste ou adore tel ou tel manga. »

Où ai-je dis ça ? Moi ou qui que ce soit ?

alastor a écrit : « Etant moi-même adepte de la franchise, parce que je ne vois pas à quoi ça sert d’être hypocrite »

Qui est hypocrite ? ausine reproche à ceux qui répondent d’être « objectif » voire « politiquement correct », leur faisant le procès de ne pas être sincères, alors qu’ils n’exprimaient que leur propre goût, qui n’est pas cantonné qu’à un seul genre.

alastor a écrit : « Enfin bref, si l’on n’est plus libre de dire ce que l’on pense, je me demande ce qu’on fout sur un forum de discussion… »

Où a-t-on interdit de dire ce qu’on pense ? Tu m’as cité en début de message, mais le reste de tes affirmations manque un peu de références…

Je relis mon message, je n’ai pas attaqué ausine sur le fond (ses goûts, voire son rejet de certains styles), mais sur la forme (sa provoc, qu’il admet).

J’ai même apporté ma pierre à la discussion en donnant mon avis sur le sujet.

Edité par PhiLho le 01-02-2005 à 19:06

[Membre OfflineHabitué★★★]

Ichitaka le 1 février 2005 à 19 h 17 min #141419

nyhiiaaan pour une fois qu’il y avait un sujet graphique :chirolp_gusun:

[Membre OfflinePadawan★★]

Nially le 1 février 2005 à 19 h 20 min #141420

On se croirait de plus en plus sur un ring là…. :u-u-n: C’est toujours comme ça?