Serais-je tout seul ??

18 sujets de 41 à 58 (sur un total de 58)

Posté dans : Anime / Manga

  • Reiichido
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    Reiichido le #141441

    Alastor et PhiLho

    Laissez tranquille Monsieur Caca ! :ouin: ( Comment voulez vous être crédible après une introduction comme celle-ci )

    Nially

    Ca arrive ; c’est comme dans les relations de couples, faut parfois que ça explose pour assainir l’atmosphère. Là, je le sentais venir.

    Ausine

    A propos de ce que tu as dit sur ta peur de voir des gens refuser des titres classiques à cause des graphismes, mon colocataire me demandait récemment si je pouvais lui conseiller un manga à lire. Je lui ai conseillé Bouddha. Il m’a rétorqué : “Le manga super moche, là ? Non franchement conseille-moi autre chose”

    Il a du trop lire Dragon Ball, il est en train de s’entraîner à nager dans l’Isère avec 20kg de béton aux pieds.

    Donc, Ausine, il y a effectivement de quoi avoir peur.




    Et thank you Reiichido… en tant que Toulousains, faut se soutenir 😉





    Enfin une personne normale… qui dit ce qu’elle pense…


    Qu’on se comprenne bien, je ne te soutiens pas dans ta lutte contre Ichitaka (Que j’aime bien par ailleurs) et je n’aime pas qu’on soit agressif dans les réponses : je suis assez pleutre. Mais bon, tu avais donné le ton dans ton début de message, ceux qui ont répondu auraient du le faire en connaissance de cause.

    Par contre, j’estime que des personnes comme toi ou Alastor qui savez dire ce que vous pensez sont complètement indispensables. C’est comme un vaccin : une injection qui fait un peu mal pour prévenir plein de choses désagréables. Contrairement à ce que tu dis, je pense que les gens qui disent ce qu’il pensent sont très rares (L’hypocrisie est une forme stable de rapport social !) et j’en suis personnellement complètement incapable. Dans ce sens, bien que vous n’en ayez sans doute rien à faire, je vous estime beaucoup. Non, même plus : vous avez des personnalités entières, vous le revendiquez, je vous envie…

    Al




    tu ne dois pas avoir l’habitude que l’on te critique et que l’on ne dise pas amen à tout ce que tu penses et dis… Dommage, ça éduque il paraît.


    Arrête ça me rappelle Plume…j’ai l’impression que tu te sers des même arguments qu’elle, quand nous essayions de bannir le langage SMS, ce qui est quand même une volonté d’éducation déguisée. ( Whaou, la piqûre de rappel m’a fait du bien, j’arrive à tenir des propos politiquement incorrects ! ). Notons quand même que nous avons bien réussi : maintenant on s’engueule en bon Français.

    PhiLho

    Je ne suis pas d’accord avec Al quand elle fustige tes critiques techniques, par contre c’est vrai que tu as eu une réaction très premier degré sur la remarque au second degré sur mon avatar ; en effet, la blague était de dire que c’était un avatar de m…..

    Et ce n’est pas grave que l’on tienne des propos sur un avatar qui change, après tout la destinée de 99.999% des messages est de finir oublié sous l’épaisse couche de banquise nouvellement formée.

    Edité par Reiichido le 02-02-2005 à 23:09

    Ichitaka
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    Ichitaka le #141442

    Citation (Reiichido)
    lutte contre Ichitaka (Que j’aime bien par ailleurs)

    Mais c’est là que je ne comprend pas <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Hormis le “racisme” primaire qui flotte dans les précédents messages d’Ausine, sur le nombre de mots que je suis capable de comprendre, mon origine, et autres ; ) << indiquant un certain humour, qui pourrait faire sourire, comme un détournement d'avatar.

    Etudiant le graphisme depuis bientôt 3 ans, je me suis juste permis de dire qu’il y avait de bons manga récents, que ce soit sur le plan graphique et scénaristique. Et là je me ramasse (apparement), je n’ai toujours pas compris pourquoi (sans doute dû au fait que je le suis pour de bon), mais Ausine est borné et il le dit.

    Et donc voilà, suivant l’exemple de tolérance et de largeur d’esprit d’un mangaka que j’apprécie, je m’en vais m’enfermé dans la réserve de la petite Ayako.

    Et par ailleurs, j’aime bien Reii aussi.

    hé hé hé

    Citation (ausine)
    N’en dis pas plus…

    Ton avatar te fait peut être sourire, je le trouve humiliant…

    Tu n ‘avais pas besoin de salir l’image du maître…



    et loin de là mon idée de salir !

    Mon esprit dadaiste sans doute !

    Edité par Ichitaka le 02-02-2005 à 23:45

    Ausine
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    ausine le #141443

    1°) Désolé Finfillon, je n’ai rien contre les belges, juste un béguin pour Ichitaka … 😉

    2°) Reiichido, je ne pense pas avoir jamais dit que les gens francs abondaient sur terre… cite-moi pour me contredire…

    3°) Ichitaka, je croyais qu’on en avait fini avec cette histoire… t’as besoin de 3 posts pour comprendre le premier, j’y suis pour rien. Du coup, on aura toujours 2 posts de décalage. Pour résumer, on n’est carrément pas en phase… pour arranger ça, il faudrait au moins résoudre une équa diff… (comprenne qui peut… 😉 )

    En tout cas, merci de vous montrer aussi intéressés par le post, j’en ai d’autres sous le coude qui me titillent, mais j’attends un peu avant de les lâcher, on pourrait me taxer de polémiqueur…

    Jirka
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    jirka le #141444

    Il me semble que certains ici confondent la franchise avec l’insolence. Il n’y a rien de mal à tenir des propos virulents sur quelque sujet que ce soit, si l’on le fait dans un esprit respectueux … quand je vois un débat d’idées se transformer par instants en un échange d’insultes, je me dis que plus que la validité des arguments, c’est la raison d’être même de ce débat qui disparaît.

    Sinon, je ne suis pour ma part absolument pas un apôtre du politiquement correct. J’ai moi aussi une grande gueule, et je me suis fait plus d’une fois écharpé pour mes paroles outrancières. J’adore provoquer des réactions épidermiques chez mes interlocuteurs et les pousser à la réflexion et à la confrontation …

    Toutefois, je m’impose comme limite de toujours respecter la bienséance et de ne pas insulter gratuitement qui ne partage pas mon avis ou mes goûts. D’abord parce que je n’aimerais pas subir pareil traitement en retour, ensuite parce que de telles façons ne peuvent que s’avérer antiproductives, au mieux.

    Comme je l’ai déjà dit, discuter de ses goûts personnels n’est pas chose aisée , ni forcément très utile. Ceci dit, je n’interdis à personne d’exprimer ses préférences, bien au contraire. J’aimerais juste un peu plus de correction dans le langage et l’attitude générale, c’est tout. Le respect n’existe véritablement que lorsqu’il est mutuellement partagé.

    Sinon, pour apporter un élément nouveau de réflexion à la polémique, je vois un parallèle entre l’évolution de la bande dessinée franco-belge et les manga, entre autres: chacun de ses supports tend à toujours plus de surcharge graphique, de saturation dans les détails d’arrière-plan ou de multiplication des niveaux de lecture de l’intrigue. Je ne pense pas que ce soit une mauvaise chose, et personnellement je constate que ce phénomène n’est pas unique, car certains dessinateurs persistent dans un choix graphique très épuré, tels Urasawa Naoki dans Monster ou 20th Century Boys, ou Ikegami Ryōichi dans Sanctuary entre autres.

    Les manga, c’est meilleur quand il y en a plusieurs.

    Edité par jirka le 03-02-2005 à 14:22

    Pyschothape
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    pyschothape le #141445

    Moa J’trouve C tro dla balle les nouvO manga, si vous lisé encor dé vieu trucs c ke vou ète dé naze !

    :cow:

    Jirka
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    jirka le #141446

    *frôle l’infarctus*

    *lit une page du Petit Larousse pour reprendre des forces*

    Votre téléphone n’est pas un ordinateur portable! (quoi, c’est pas comme ça qu’il faut le dire?)

    Wesh, wesh, zyva, koman ke j’kiffe grave les manga qui déchir tou kon fé maintnan! Koman ki son tro pouri lé zansien, zyva!

    N’importe quoi. Bon, et l’orthographe française actuelle est encore plus vieille que le recueil Manga de Hokusai, mais Mémé n’aime pas qu’on lui marche sur les pieds … enfin, j’ose espérer que ce n’était qu’une blague du Psychothape / Zelgadis, que j’imagine excédé par l’inanité de nos dires à tous.

    *fait son examen intérieur*

    *ne se trouve pas blanc comme neige*

    *purge une peine de “fermeture de sa grande bouche” pour un temps indéfini*

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    Anonyme le #141447

    oh et puis j’en ai marre de ces discussions stériles moi !!!

    philLo tu crois être dans le droit chemin, TANT MIEUX. Maintenant je vais éviter de lire tes kfhboirshvidusbgyhries ça me fera du bien.

    Reii moi aussi je t’aime ^^

    Le jour où on pourra être honnête voire franc sans se faire taxer de provocateur, hein, bin ça sera déjà un grand pas en avant…

    Parfois les défauts peuvent être des qualités. Et l’inverse.

    A méditer. Surtout pour certains.

    Al

    Edité par alastor le 03-02-2005 à 18:59

    Ichitaka
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    Ichitaka le #141448

    Le problème avec les provocateurs c’est qu’ils parraissent fermés dès le départ. Et beaucoup de personnes venant sur la banquise, sont généralement intéressées par les discussions ouvertes.

    Edité par Ichitaka le 03-02-2005 à 20:57

    Nicolas-Penedo
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    Nicolas Penedo le #141449

    On se calme !!!!

    Je sens que cette discussion va finir par mal tourner, alors on boit frais et on se détend !

    Ausine
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    ausine le #141450

    Excusez moi si je me trompe, mais un forum est un lieu de discussions…

    Et, qui dit discussion, dit avis partagés… par définiton…

    Je ne vois pas l’intérêt d’un forum tiède où tous les avis convergent… je préfère un peu de provoc pour réchauffer ces longues soirées d’hiver !

    Personnellement, je suis atterré quand je lis les conversations stériles parfois présentes sur le forum… du genre : ” c’est qui ton perso préféré dans Naruto ?” ou bien ” qui qui c’est qui colorie le mieux ?”

    La communauté des animephiles ( + mangaphiles ) est plurielle, et le politiquement correct n’est pas un vecteur fédérateur.

    Il y a des personnages qui m’insupportent chez les anime-mangaphiles, j’ai besoin parfois de me rassurer et de surveiller l’état de la contagion.

    Tout cela peut se faire avec courtoisie, même si un dérapage survient quelquefois, alors ne nous en privons pas.

    Nicolas-Penedo
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    Nicolas Penedo le #141451

    Je ne dis pas le contraire !

    Je précise simplement que je suis là, que je surveille et que si il y a dérapage, je sévirais. Sinon, allez-y ! causez ensemble, et amusez-vous :pingu:

    Bub
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    bub le #141452

    Citation (ausine)
    Cela ne vous ferait-il rien de voir un gamin REFUSER de lire un chef d’oeuvre comme Gen d’Hiroshima sous prétexte que les dessins sont trop vieillots ???

    Ben moi, ça me désole…

    Imaginez vous expliquer à un môme élevé au GTA que c’est éclatant de jouer à des jeux NES …

    Le problème, c’est ça… les jeunes d’aujourd’hui auront-ils à terme la faculté de revenir en arrière ? et redécouvrir ainsi les trésors du passé ??

    Je peux vous dire qu’on n’en prend pas le chemin…

    Je sais de quoi je parle, je suis prof, et je peux le constater chaque jour…

    Je suis seulement en partie d’accord:

    1/ Il est vrai qu’il est désolant que les plus jeunes se tournent difficilement vers des titres “retro” sous prétexte que les graphismes datent un peu. Mais peut-être est-ce seulement une question de pédagogie, de savoir présenter les choses. Oui le graphisme n’est pas folichont mais on ne juge pas un livre à sa couverture. D’ailleurs, est-ce seulement le style qu’ils n’aiment pas ou angoissent-ils à l’idée de se farcir un livre qui ne va pas les divertir? Dragon ball n’est pas un sommet d’esthétisme mais il rencontre un franc succès, même auprès de générations qui ne l’ont pas suivi pendant des années à la télé.

    2/ L’anathème est aussi jeté sur des titres récents: qui va acheter du Tardi? du Larcenet? Ou encore, bien que moins récent, du Art Spieglman? Le manga n’est seul touché, le constat est général.

    Citation
    J’accepte l’occidentalisation des manga actuels, de petits chefs d’oeuvre comme 20th Century Boys me donnent de l’espoir… mais comment faire apprécier un manga dont le remplissage de la page ne serait pas le point d’orgue ??

    Moi pas: l’auteur fait ce qu’il veut mais cette occidentalisation est à mes yeux à double tranchant. Elle rebute certes moins le lectorat franco-belge peu habitué au style particulier du manga mais j’y voit là une fermeture totale à un genre très prolifique et créatif. D’ailleurs, le fait que Taniguchi ait reçu le prix du meilleur dessin cette année est pour moi un aveu du conservatisme avéré du festival d’angoulème ( le seul autre lauréat japonais les autres années fut urusawa, au style pas franchement révolutionnaire ). Bref, du chemin reste à faire pour que le manga rentre réellement dans les moeurs en france.

    Edité par bub le 04-02-2005 à 16:38

    Kly
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    Kly le #141453

    Il me semble que la particularité graphique du manga tiens à la tradition picturale japonaise, diamétralement opposée à son équivalent européen. N’étant pas spécialisé en histoire de l’art, mon propos est probablement/sûrement/absolument pas (choisissez le terme qui vous convient ^__^) sujet à recadrage…

    En effet, quand en Europe la conception de l’art faisait se renvoyer dos à dos le disegno (orthographe à revoir) c’est à dire le dessin préalable à la toile d’une part, et la couleur comme base au tableau d’autre part, il me semble qu’au Japon, et dans la civilisation asiatique en général, le trait a toujours dicté la composition d’un dessin. Sur certains ukiyo-e, la texture d’un kimono est rendue par une variation dans l’épaisseur du trait, par exemple. C’est à mon avis une des raison, outre économiques et ayant trait (<img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />) à des questions de rendement qui ont motivé le choix du N&B pour le manga: sans couleurs, le trait ressort d’autant mieux… Takahata avait expliqué la même chose à propos des Yamada: dans ce film, il a voulu faire sentir l’irrégularité du trait, le rendre visible en tant que tel, et faire en sorte qu’il ne soit ni un simple contour plat, lisse, complètement déshumanisé par le recours à l’outil informatique (très dur à manier pour obtenir un bon résultat, remercions donc encore Gainax pour FLCL), ni noyé sous les couleurs. L’ironie est qu’il ait du avoir recours au numérique comme jamais afin de revenir aux sources du dessin japonais…

    Dans le manga actuel, un nombre hallucinant de codes graphiques a été développé, transformant les manga en langage à déchiffrer, et dans ce contexte, la stylisation de plus en plus poussée du dessin accompagne cette narration graphique prolifique. Après, il ne faut pas non plus oublier les évolutions de styles et influences croisées qui font du manga un genre en perpétuel renouveau. Et c’est justement ce dont tu ne tiens pas compte, Ausine. Il ne faut pas oublier les vieux maîtres, mais rejeter en bloc tout ce qui ressemble un tant soit peu à quelque chose de nouveau me parait un peu excessif. Tu n’es pas en résistance! Pour prendre un exemple tatalement hors contexte, mes trois films préférés ont entre 50 et 70 ans d’âge, ça ne m’empêche pas de m’interesser aux jeunes talents.

    Bub: effectivement, le prix de Taniguchi, s’il me réjoui, peux être vu comme une nième frilosité Angolmoise… Cependant, c’est un auteur qui prône la simplicité de la représentation des émotions et le rejet des conventions graphiques de la prod mainstream. Dès lors, son influence occidentale le ramènerai plutôt vers un retour aux sources du graphisme manga. Ce qui amènerai à penser que le jury du festival a été séduit non pas par son occidentalisation mais bien par sa “japonicité”. Mais là, je les surestime peut être un peu… ^__^

    Edité par Kly le 04-02-2005 à 21:11

    Ausine
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    ausine le #141454

    Ce n’est pas parce que je trouve les dessins actuels moins beaux et trop chiadés que je ne lis pas les oeuvres qui les comportent…

    Je suis en même temps une cinquantaine de séries… et à mon grand regret, ce ne sont pas toutes des créations du maître…

    Parmi elles, évidemment, se trouvent des oeuvres plus récentes comme Sanctuary, Angel Heart, Eden,Saint Seiya G … etc …

    J’apprécie le dessin de ces manga, mais pour moi, il dessert la narration. Il nous incite à passer 3 plombes sur chaque case, ce qui, je vous le concède, peut être passionnant, mais entrave, selon moi, le processus d’introspection tant recherché pour nous borner à un rôle contemplatif.

    Je ne suis donc pas aussi intolérant que je veux bien le laisser croire… mais ça vous le saviez déjà …

    Edité par ausine le 04-02-2005 à 23:40

    Kuronoe
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    Kuronoe le #141455

    Citation (ausine)
    J’apprécie le dessin de ces manga, mais pour moi, il dessert la narration. Il nous incite à passer 3 plombes sur chaque case, ce qui, je vous le concède, peut être passionnant, mais entrave, selon moi, le processus d’introspection tant recherché pour nous berner à un rôle contemplatif.

    Je ne suis pas totalement d’accord avec tout ce qui se dit ici, mais j’aime assez cette réflexion!

    Ichitaka
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    Ichitaka le #141456

    Citation (ausine)
    J’apprécie le dessin de ces manga, mais pour moi, il dessert la narration. Il nous incite à passer 3 plombes sur chaque case, ce qui, je vous le concède, peut être passionnant, mais entrave, selon moi, le processus d’introspection tant recherché pour nous borner à un rôle contemplatif.

    Voilà, c’est ça que je voulais lire… Au lieu de te faire passer pour le petit copain méchant de Al.

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    Anonyme le #141457

    Citation (Ichitaka)
    Voilà, c’est ça que je voulais lire… Au lieu de te faire passer pour le petit copain méchant de Al.

    heu ouais, mais non, Al tu la laisses où elle est, t’es gentil, merci.

    Al.

    Timaye
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    Timaye le #141458

    Franchement je rebute a lire du Tezuka ou bien du Taniguchi… du moins à mon age… oui ca arrive

    J’avouerais que je rebutais à lire GTO quand il est sorti aussi… même que je rebutait franchement au point d’attendre que la moitié des volumes sorentent pour lire… (maintenant il sont dans ma bibliothèque)

    Pourtant j’ai dejà lu (Tanuguchi surtout) mais comment dire, je ne ferai pas la démarche moi même pour l’instant…

    Dans le même style de dessin on a Versailles no bara (pourtant je le lis lui… chais pas trop ^^°) plus connu sous le nom de lady oscar…

    Enfin bref, je pense que l’etre humain lis ce qui est adapté à une période de sa vie, et que de toute facon, les mangas a succes tels naruto ou shman king, perdent un peu leur originalité du début…

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