Vos avis sur INNOCENCE !

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 27)

Posté dans : Anime / Manga

  • Kara
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    Kara le #140620

    J’inaugure ^0^

    —————————————————————————

    Bin il est très bien ce film !

    Et rempli de surprises. Déjà, il est nettement plus “action” que le premier ! Ca tire, ça cogne, ça tronçonne, ça mitraille, etc… avé plein de 3D partout partout qui sert à rien mais qui fait dire au spectateur que je suis : “OOOOUUUAAAhhhhh !!!!!!!!!” à mon avis c’est le but ^0^

    Ensuite bcp ont parlé de la fameuse séquence avec le défilé du nouvel an chinois, écho à la scène oniriquo-zen du premier film. mais elle n’est qu’anecdotique, voir une maigre mise en bouche quand on voit la suite, mais chut, pas de spoiler ^0^.

    Le scénario est plutôt simple. En fait, Mamoruh Oshii à réussi enfin à faire du Masamune Shiro ! Autrement dit une trame très simple, et ensuite chargées de références et ciatations qui enrichissent ou allourdissent selon les goûts le propos du film. De plus, le scénario de base est tiré du premier volume du manga original (je dirais pas lequel ^0^). Donc pour ceux qui n’auraient pas captés, bin lisez le bouquin pour une fois !

    Sinon, dans le générique, un copain à vu que les logiciels ayant servis au film venaient de DISCREET et ADOBE !



    IL PEUT FAIRE CA 3DS MAX ??!!??!!!

    Comme quoi, l’outil n’est rien sans un bon ouvrier ^0^

    A revoir, avec une bonne VF ^^

    Conishiwa
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    conishiwa le #140621

    Entièrement d’accord avec ton point de vue, et il est clair que le doublage ne sera pas un mal, et permettra de délaisser la lecture, pour une vision contemplative de l’oeuvre.

    C’est vrai que la trame est très simple, et que les citations rajoutées par dessus fait un peu auto-parodie. Mais bon beaucoup sont quand même justifiées.

    L’usage de la 3d permet d’avoir des couleurs et des effets de lumières impossibles à rendre sur un dessin animé classique, et le rendu est vraiment extraordinaire.

    Ce que je regrette est que l’histoire ne soit pas un peu plus touffue, parce que le scscriptript est vraiment simple.

    Edité par conishiwa le 02-12-2004 à 22:16

    Kara
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    Kara le #140622

    T’imagines ma réaction en sortant de la salle.

    “hein, c’est ça ce que certains critiques appellent compliqué voir imbittable ??? Je n’ose imaginer la réaction de ces mêmes critiques devant un Pulp Fiction ou un Usual Suspects ! Ne parlons même pas d’un roman d’Agatha Christie ou de Tom Clancy !”

    Ok, dans GITS 2, tout n’est pas super clair, mais en fait, dés la première vision, on pige à 80 pour cent de l’histoire dans les grandes lignes (alors que pour le premier, 50 pour cent à peine). Je dirais même que la philo du film est ultra simple, et surtout très accessible car amenée avec une progression quasi scolaire au spectateur, des premières répliques dans la morgue en passant par le super hacker et sa maison (quelle claque cette scène !!!!!)

    Edité par Kara le 02-12-2004 à 23:50

    Kly
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    Kly le #140623

    Je ne tiens plus! Je cherche desespérément un ciné proche de chez moi qui le passe, je n’abandonnerai pas! J’irai voir Innocence! Rhhaaaaa!!!

    C’est bon. Je suis calme. A suivre, mon avis dès que je sors d’une salle obscure.

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #140624

    Ce deuxieme volet de Ghost in the Shell est très bien, mais je trouve – à chaud – qu’il n’égale pas le premier.

    L’utilisation abusive de citations alourdit grandement le récit, ça en devient même comique par moment ; à se demander si Oshii ne l’a pas fait de maniere ironique. Ca fait un peu “j’étale de citations de grands auteurs pour masquer le vide de mon propos”; bien que le film ne soit pas vide de sens, loin de là, je n’ai pas eu l’impression que la réflexion sur l’Humanité avait beaucoup évoluée par rapport au précédent opus (je n’ai pas pu, hélas, vérifier, faute de lecteur DVD en état de fonctionner à portée de main).

    Pour ce qui est de la forme, il est clair que c’est très beau, on a vraiment fait du progrès en terme d’interaction 2D-3D, ça jure encore un peu et les CG laissent encore une impresion de froideur, mais ça s’acommode très bien avec le thème du film (dans de l’Heroic Fantasy, je ne crois pas que ça passerait aussi bien). Cependant, je pense que Oshii a bien compris les intérêts et limites actuels de la technologie numérique, notamment en se gardant bien de ceder à la mode des personnages en images de synthese.

    Sinon, c’est vrai que ce film comporte d’avantage d’actions mais aussi de petites notes humoristiques – notamment grâce au chien – que dans les précédents films de l’auteuri ; cela contrebalance efficacement la lourdeur de certains passages (les citations, tout ça….);

    En somme, Innocence – Ghost in the Shell 2 m’a bien plu – ne serait une certaine lourdeur au niveau de la réflexion philosophique – mais ne m’a pas autant marqué que le premier GITS, peut-être parce qu’il m’a semblé moins innovant, moins original que son ainé.

    PS : Une petite remarque, en passant : puisque des films comme Ghost in the Shell sont destinés à une carriere internationale, ne serait-il pas judicieux que l’on se décide enfin à traduire les crédits dans le générique de fin, au moins en anglais? Oui, oui, des fois j’aime bien connaîtere le nom de la coréenne qui s’est chargée de la coloration du troisieme passant, au fond en partant de la gauche, dans la premiere scène (ça a été colorisé par ordinateur? Zut alors….):pingu2:

    Edité par Tom le chat le 03-12-2004 à 15:53

    Edité par Tom le chat le 03-12-2004 à 17:09

    [Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
    null
    flickr

    Jirka
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    jirka le #140625

    Je l’ai vu hier en VO (Yatta!) dans un ciné proche de chez moi (j’habite en province) et la salle était quasi vide (même pas dix personnes, public essentiellement masculin).

    Un très bon film, certes simple dans sa trame, mais enrichi de réflexions philosophiques de tous horizons (citations de la Bible, de John Milton, mention de René Descartes et d’une des lois de la robotique selon Isaac Asimov …), donc effectivement très proche des délires technologico-métaphysiques de Shirow Masamune.

    Oshii Mamoru nous resort son chien à toutes les sauces: on sent qu’il l’aime. Moi je suis pas trop fan des clebs et je trouve qu’il fait un peu bouche trou (c’est pas un pitbull, hein?! Je le vois mal travailler sur les missions de la section 9 en tant qu’agent canin infiltré! Allez, dans GITS 3, il va se lâcher et on va avoir droit au premier cador online, superhacker de surcroît …).

    L’ambiance est plus mélancolique encore que dans le premier film, plus à l’image de Batō en fait: sobre, efficace, pince-sans-rire, parfois ironique, toujours désabusé. Les personnages sont toujours plus réalistes dans leur apparence et leur comportement chez Oshii et Production IG, bientôt on ne fera plus la différence entre le comportement des personnages dans ces anime et leurs équivalents dans la vraie vie. On sent bien qu’Oshii aborde ses films d’animation absolument comme s’ils étaient en prises de vue réelles, seul le medium change.

    Quant au scénario, c’est clair que c’est une remouture d’un des épisodes du premier GITS en manga, le major “Kusanagi” Motoko en moins. C’est bien amené et ça se laisse regarder sans déplaisir. Mention spéciale au Character Design d’Okiura Hiroyuki qui fait merveille encore une fois!

    Un bon cru, à voir!

    Edité par jirka le 12-12-2004 à 16:44

    BenBecker
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    BenBecker le #140626

    Edit à chaud hier soir sur le forum http://www.dvdanime.net :

    “J’viens de revenir de ma séance VOSTF. Tout d’abord, la salle était presque comble : 6 personnes…sur les 60 places.

    J’ai vraiment apprécié le film pour son originalité dans ses dialogues, à savoir les références et citations, et bien sûr pour sa qualité d’animation, même si je vous avoue que je n’aime pas la 3D…

    En tout cas, je me suis bien plu à travers toutes ces réflexions… Et encore un grand Merci pour la participation active de notre Gabriel!

    Allez, je vous encourage à le voir et de bon coeur… “

    Kly
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    Kly le #140627

    … et comme prévu, je ne résiste pas à l’envie d’ enrichir ce post trop peu fréquenté. Mais que voulez vous, quand on a en face des sujets aussi interressants que ” quel est le plus beau perso selon vous?”, il est normal qu’un film comme Innocence ne fasse pas le poids, allons, ayons le sens des réalités… pfffff, ce forum périclite à donf…

    Brèfle! Parlons de ce fabuleux film qui me laisse tout chose, l’esprit en ébullition/admiration/emerveillement (rayez les mentions inutiles, à mon avis, y en a aucune). Comme c’est une réaction à chaud, il y a peu de chance pour que ça soit le texte le mieux construit que vous lirez, mais bon… Alors effectivement, comme le dit Kara, l’intrigue est super simple, et s’il y a une seule chose qui m’a déçu dans le film, c’est bien ça. Cela dit, je comprends que des personnes non encore habituées au style d’Oshii aient été prises sans opposer la moindre résistance dans les filets tendus par le flou magistral que peuvent provoquer la somme impressionnante de citations, références et autres symboliques dont le film est émmaillé, mais qui, à mon sens, au lieu d’obscurcir et complexifier le propos, ne font que le révéler (voir la critique du film sur le site), mettant ainsi à jour les reflexions qui sous tendent toute l’oeuvre d’Oshii de la façon la plus didactique qui soit. Cependant, en lisant les messages précédents traitant de l’aspect quasi parodiques des citations lancées à tout bout de champ, je m’attendais à bien pire. J’ai trouvé, pour ne pas me répéter, que chacune de ces citations tombait à point nommé, sans donner dans le “je mets des phrases de grands penseurs partout pour faire classe et intelligent”. Allons. Oshii est sincèrement au dessus de ça. Au contraire, la pertinence avec laquelle ces citations collaient au propos du film ne fait que montrer l’universalité de ces questions existencielles , et peut être même révèle l’impossibilité de leur réponse, si l’on considère en effet que Confucius et Descartes pour ne citer qu’eux illustrent des questions ayant trait à la cybernétique et à la redéfinition de l’humain, et ce malgré le bond temporel et historiques les séparant.

    Il est vrai en revanche qu’Innocence n’égale pas GITS1. Tout simplement parce que ce dernier est un film fondateur d’un genre (ce qui ne l’empêche pas d’avoir ses propres références), pillier d’une oeuvre, et que tous les films qui se réclameront de sa lignée lui emprunteront quelque chose. Cela mis à part, Innocnece est grandiose et n’a pas à rougir de la comparaison.

    Quant à la somme d’interrogations soulevées, elles résument toute la reflexion d’Oshii à travers ses films: qu’est ce qu’être humain, y a t’il une barrière entre réel et virtuel, la notion d’existence est elle la même pour toutes les formes de vie?

    Esthétiquement parlant, le film est une réussite. Les CG ne sont pas parfaits, mais utilisés à bon escient. La 3D, tout en étant d’une somptuosité rarement vue, ne s’étale pas avec esbrouffe (avec qui?… :u-bata: ), et pis et pis… et pis c’est tout allez le voir, dedieu, c’est un chef d’oeuvre!

    Edité par Kly le 05-12-2004 à 01:20

    Hyatt
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    hyatt le #140628

    voila c’est fait j’ai enfin vu ce film !!!j’ai adore tout simplement sublimissime:coeur:

    Kazedamashii
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    Kazedamashii le #140629

    Je suis quelqu’un qui a tendance à réfléchir beaucoup (on me le dit souvent), et je dois avouer que le fait que l’histoire de ce film ne soit pas super compliquée, tombait vraiment à pic.

    Mamoru Oshii s’est ainsi, je pense, débarassé du coté “emberlificoté” de Shirow, qui faisait que je comprenais pas grand chose à l’intrigue du premier film (sauf après revisionnage). Je dis ça, mais Dieu sait si j’admire le travail de Shirow (Apple Seed forever :love: ) Pour moi c’est donc le film le plus “didactique” de Oshii parmi ceux que j’ai vus. Cela dit, ça reste le genre de film qu’il faut aller revoir pour profiter encore plus de la réflexion amenée.

    Pour le coté technique, j’ai été surtout impressionné par la sène d’ouverture (tiens, la machine volante me rappelle un appareil dans Apple Seed, un clin d’œil de plus à Masamune Shirow?), et les scènes de foule en arrière-plan. J’ai trouvé que les musiques étaient un peu trop repompées sur celles du premier opus, même si ça reste joli.

    Bref, un très bon film, à la fois distrayant par la présence de nombreuses scènes d’action (j’ai adoré celle de la superette par exemple), et en même temps assez calme pour qu’on y trouve le temps de réfléchir un peu à la nature humaine, le tout avec une touche non négligeable d’humour. Tout y est!

    Reg, l’elfe qui n’en a pas encore fini avec ce film, tellement il est bon

    <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />°

    Vike-Spiegel
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    Vike Spiegel le #140630

    Eh bien je trouve ce film superbe!

    Certains ont dit que le film est surchargé de citations, pourtant je trouve que ces dernières ne sont pas utilisée à tort et à travers.

    Franchement j’imaginais pire en entendant ça…

    Le graphisme est soigné et l’animation léchée, ni plus, ni moins.

    Indéniablement l’un des films de l’année!

    Reiichido
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    Reiichido le #140631

    Je pense que ça n’a échappé à personne : les constructions des deux films ont vraiment quelques similitudes ; de la scène d’introduction mettant en scène la création d’un cyborg, avec en arrière-plan la musique aux paroles trés semblable à celles de la première mouture, musique qui reviens à nouveau lors de la balade contemplative dans la ville, et qui revient une dernière fois pour la fin…mais je n’ai pas compris pourquoi. Est ce un hommage à sa propre oeuvre ? Une manière de montrer les évolutions ? Je pencherai plutôt pour cette dernière proposition, la similitude encourage la comparaison, et à mon avis ça serait bien du gout du réalisateur.

    Pitchounette586
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    pitchounette586 le #140632

    Je suis vraiment desolé de dire ca au fan mais “Innocence” m’a un peu decu…. surtout au niveau des dessins . En fait ce qui me plaisait dans le premier film c t le fait que le melange dessins traditionnels et 3D se mariaient a la perfection et c ce qui fesait ca magie …mais la il y avait trop d’images en 3D .

    Mais sinon coté baston j’ai bien apprecié , il y en avait bien plus pour notre grand plaisir…. et le coté compliqué je trouve que ils remettent en cause des trucs que l’on n’imaginerai meme pas comme la remise en question de la place des enfants dans la societé….

    En Bref je lui met 12 sur 20

    Soara
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    soara le #140633

    bon, alors j’ai attendu de voir le film une deuxième fois pour venir mon (mes!!) avis.

    Voilà déjà ce que j’en pensais après une seance à cannes (festival^^)

    Théâtre de la Licorne. « Innocence » de Mamoru Oshii (Japon). J’ai réussi à arriver à temps !! Je garde mon calme, histoire de ne pas faire mon chiant (!!) lorsque une personne de la salle et présentant l film nous informe que l’on va voir un manga !! Bref, il y a encore des gens à instruire, même au sein des cinéphiles avertis !!

    Le film est calqué sur le premier opus. Un près générique montrant le héros (Batou) en action suivit du générique où l’on assiste à la création d’un cyborg, en 3D, ce qui à mes yeux la rend nettement moins réussi que la précédente. Par contre cette fois-ci, pas de code binaire ! Puis s’en suit le début de l’intrigue, où l’on comprendra le près générique. Déjà, ils ne se sont pas foulés sur ce point !! On retrouve toujours les passages planant sur la musique de Kenji Kawaï, qui ressort une composition similaire à l’ancienne. Le début des paroles me semble d’ailleurs identique.

    Un point qui gênera le néophyte, sont les nombreuses références faites au premier volet. On parle souvent du « major » ou « je connais un cyborg qui aimait faire de la plongée ». A divers moment Tokusa demande à Batou des nouvelles du major, et le chef (j’ai paumé le nom !!) compare l’attitude de Batou à celle de Kusanagi. Si on a pas vu le premier, c’est un peu abstrait !!

    En plus de tout cela le film est parsemé, que dis-je, inondé, par de multiples citations de toutes origines comme par exemple Descartes et Confucius. Cela donne indéniablement de la matière au film, mais il y en a trop, car l’on n’a pas commencé à penser à celles qui viennent d’être dites, que les personnages en balance trois autres. D’autant plus qu’elles arrivent au milieu de réflexion sur l’imperfection humaine comparé à la perfection des poupées !! Légèrement opaque !! Le scénario ne facilite pas la tâche du spectateur, qui doit s’accrocher !! Et puis tout cela mis bout à bout donne l’impression que les auteurs ont voulu en mettre plein la vue en déballant tout leur savoir.

    Enfin, techniquement, l’intégration 2D/3D est parfaite, et l’on voit que les japonais ont fait de gros progrès. Par contre la 3D n’est pas toujours au top, notamment sur certains véhicules, mais l’ensemble reste impressionnant et de très grande qualité !! N’étant pas un grand amateur, j’y trouve toujours quelque chose à redire.

    L’histoire tourne autour de cyborgs prototypes utilisés comme compagnon par les humains, et ayant la particularité de posséder des organes sexuels, mais aussi de tuer leurs possesseurs !! Batou et Tokusa mène l’enquête difficile qui les conduira dans une zone de non droit à la recherche d’un célèbre hacker. Les deux héros auront beaucoup de mal à discerner rêve et réalité. Et le major Kusanagi réapparaît….

    Même si je formule de nombreux reproche le film est excellent !! Vivement la sortie française, qui ne devrait pas trop tarder puisqu’elle sera boostée par l’effet « sélection Officielle ».

    Après ma vision de ce week end, j’ajouterai qu’en fait le scénario est simple, linéaire et pas franchement interressant. Mais il est noyé par les réflexions du film.

    Avec cette deuxième version le film m’est apparu moins lourd que la première.

    Kly
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    Kly le #140634

    Citation (soara)
    Vivement la sortie française, qui ne devrait pas trop tarder puisqu’elle sera boostée par l’effet « sélection Officielle ».

    Ben non. Le film n’est déjà plus à l’affiche là où je l’ai vu. Une semaine d’exploitation, c’est peu…j’attends de voir le nombre d’entrées dans AL avant de parler de déconfiture.

    Soara
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    soara le #140635

    j’ai dit cela en mai^^

    et sur Montpellier Innocence est encore à l’affiche, contrairement à Café Lumière sorti le 10/12. Cela dépend bq du cinéma!!

    Kly
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    Kly le #140636

    Au temps pour moi. C’est vrai que j’aurais bien voulu voir Café Lumière… (baaave…)

    Efferr
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    efferr le #140637

    Ca fait 15 jours que je l’ai vu et je suis encore sous le choc!

    quel film magnifique!

    On retrouve ces magnifiques ambiances contemplatives entrecoupées de scènes d’actions très fortes, ( plus que dans le premier film), et les réflexions très poussées de Ooshi:

    – quel part d’humain reste-il dans un cyborg, surtout si il a un ghost, et qu’il devient tueur, contredisant les fameuses 3 loies de la robotiques, ( celles d’I Asimov bien sur)?

    – un cyborg n’est- il que le dernier stade de l’évolution de la poupée, ( ou de l’automate)?

    – et le magor qui a évolué dans un autre stade après sa fusion avec le Puppet Master, où est-elle?

    Batu ère dans son enquète avec Togusa en se posant trop de questions? Il diverge en se racrochant à des éléments de son IA, ses sitations, pendant que Togusa lui dit de garder les pieds sur terre!

    Ooshi dans ce film a su garder l’humour décalé qui fait le piment des manga de Shirow, c’est que je me suis souvent tordu de rire avec ce jeu de citations;

    ” Il faut rendre à Cesar ce qui est à Cesar, ( dit batu en chargent l’artillerie lourde dans son coffre), et au yakusa ce qui appartient au yakusa”! Mort de rire!!!

    Et il y a d’autre perles dans le même genre.

    Et ce pauvre Batu avec sa dégaine de Terminator intello se raccrochant à la vrai vie par l’intermédiaire de son chien, merveilleux et pitoyable à la fois; Batu est bien analysé dans ce film, il prend une épaisseur intellectuelle qu’on ne lui avait pas vu jusqu’ici.

    Pour ceux qui pensent qu’ils y a des scènes inutiles dans ce film comme la parade chinoise dans la zone de non droit, et bien NON, il n’y a rien d’inutile, au contraire, chaque scène est un jalon psychologique supplémentaire entourant l’intrigue très linéaire du scénario.

    Sur tous les chars de la parade il y a des automates animaux ou poupées, à la fin de la cérémonie les chars et les automates sont brulés, ça fait mal à l’inconscient de Batu ça!

    Les spectateurs portent des masques qui leur donnent des allures de poupées surtout les enfants.

    Cette scène pleine de sens est placé juste avant la visite à la maison de Kim où là effectivement on se sent un peu perdu, mais des indices vont nous aider comme notre binôme d’enquèteurs à nous sortir de là.

    Le mecha designer nous offre une machine volante sublime, ce vol au milieu des oiseaux au dessus des ruines industrielles est fabuleux;

    Kawai Kenji nous donne une BO aussi belle que celle de GITS, puisque c’est son prolongement.

    Innocence se passe 8 ans après Ghost In the Shell.

    Depuis Patlabor 2 Ooshi Mamoru s’est engagé dans un processus visant à fusionner le film live avec le film d’animation hyperréaliste, chaque nouvelle production apporte des éléments supplémentaires pour réaliser cette fusion; Ceci fait de Ooshi un auteur atypique étonnant mais génial qui offre de nouvelles voies au cinéma.

    Ooshi fait du ” cinéma”, voila comment avec moins de moyens que d’autres on peut en remontrer à tous

    Bravo, c’est l’un des meilleurs films que j’ai vu cette année!:love::love:

    TifaA-Rith
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    tifaérith le #140638

    Je l’avais déjà vu en import, mais je suis allée le reovir au cinéma 2 jours après sa sortie, et j’ai adoré, tout simplement, tout le film. En plus, je ne l’ai pas du tout trouvé compliqué, contrairement à ce que disent certains critiques de films, mais parfaitement compréhensible!

    Kly
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    Kly le #140639

    Citation (tifaérith)
    je ne l’ai pas du tout trouvé compliqué, contrairement à ce que disent certains critiques de films, mais parfaitement compréhensible!

    J’irai même plus loin: j’ai bien l’impression qu’Oshii, dans Innocence, a délibérément synthétisé sa reflexion, distillée de façon bien plus complète dans tous ses autres films, de Patlabor 1 à Avalon en passant par GITS1, pour la rendre compréhensible par le plus grand nombre. Scénaristiquement parlant, une des fonctions de Togusa, outre le fait de servir le propos de par sa nature d’humain 100%flesh,est de jouer le rôle de garde fou dès que les dialogues dépassent un certain niveau de complexité: Batou s’en donne à coeur joie, question métaphysique, avec la légiste ou le hacker, et c’est Togusa qui arrête net tout le monde avec son “et si on revenait sur Terre?”. Conséquence de l’intervention: la séquence s’achève, et l’intrigue de base (on devrait plutôt parler de prétexte) reprend.

    C’est vraiment un film parfaitement compréhensible, ce qui ne veut pas dire qu’il soit simple pour autant, et c’est ça qui est bon. ^__^

    Edité par Kly le 26-12-2004 à 01:13

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