Angoulême 2014 : bilan pour le manga

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Le festival d’Angoulême 2014 a fermé ses portes hier.

Malheureusement, le manga n’a remporté aucun prix, bien que six titres étaient en lice. En effet, on trouvait dans la sélection :

COMPÉTITION OFFICIELLE :
L’Attaque des Titans Vol.1 (Pika Édition)
Cesare Vol.1 (Ki-oon)
Goggles (Ki-oon)
Opus Vol.1 (IMHO)

SÉLECTION JEUNESSE :
Space Brothers Vol.1 (Pika Édition)

SÉLECTION PATRIMOINE :
Poissons en eaux troubles (Le Lézard Noir)

Quant au Grand prix de la ville, le second tour opposait Katsuhiro Otomo (Akira) à Alan Moore (Watchmen) et Bill Watterson (Calvin et Hobbes). Finalement, c’est Watterson qui a remporté la mise.

Ces résultats ne sont guère surprenants, le manga restant le parent pauvre d’Angoulême, même si plusieurs titres ont déjà été primés lors des précédentes éditions.

Nous vous proposerons un compte rendu de ce festival événement de la bande dessinée dans le n°197 d’AnimeLand à paraître en mars.

Retrouvez le palmarès officiel en cliquant ici : http://www.bdangouleme.com/444,palmares-officiel-2014.

Source : Festival d’Angoulême

Parlez-en à vos amis !

A propos de l'auteur

Nicolas-Penedo

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  1. Tom-Le-Chat

    Dit plus précisémenrt, c'est ce que je voulais lire dès le début quand tu as remis en question la version des faits présentées par l'expo : une position un minimum argumentée. Si je remettais en question l'Holocauste, tu exigerais de ma part que j'explique ma position ; eh bien ma posture sur cette discussion c'était ça : demander plus d'explications à ton affirmation de départ. Comme tu le dis, je n'ai que des infos parcellaires à travers divers articles de presse mais je suis ouvert à tout ce qui pourrait complèter mon instruction sur le sujet, voir me faire voir LA vérité.

    Sur le fond du sujet, tu ne m'a pas convaincu que la prostitution forcée par l'armée n'existait pas ou était insignifiante mais je peux au moins t'accorder la bonne foi.

    edit : en regardant tout bêtement la bibliographie sur l'article de Wikipédia ; j'ai trouvé ce rapport de l'ONU qui relate un certain nombre de témoignages sur le sujet.

    Le wiki anglais a une bibliographie encore plus étendue.

  2. Tom-Le-Chat

    Citation (Lord Yupa @ 07/02/2014 17:11) < {POST_SNAPBACK}>
    Oui, merci en effet de t'expliquer mieux et sans ces vilains soupçons dignes d'une police politique à mon sujet. Je continue à regretter que tu te soucies bien plus de ma moralité que de la vérité des allégations du gouvernement coréen, et tu as raison de douter que je croie aveuglément celles-ci. Est-ce un ignoble racisme anti-coréen ? si tu n'arrives pas à le voir autrement, ben tant pis.
    Tu me demandais mes sources, au fait. J'en ai plein, par défaut ! ni dans le "Grand Larousse de la Seconde Guerre Mondiale", ni dans "L'histoire du Japon et des Japonais", ni dans "Voyage dans l'Histoire du Japon" du National Geographic (qui a plusieurs pages sur l'occupation de la Corée), ni dans "Le Japon, dictionnaire et civilisation", collection Bouquins, je n'ai trouvé une seule allusion à l'affaire des "femmes de réconfort". J'ajoute que cela fait 7 ans que j'écris un roman, tout près de sa fin, dont l'héroïne centrale est une japonaise et le contexte l'avant- SGM et la guerre, et je me suis farci beaucoup de documentation, où là encore je n'ai pas trouvé trace de l'"affaire". Donc, comment y croire ? mais je le veux bien si tu me fournis les éléments exacts, factuels et convaincants de la chose (par MP, on va arrêter de flooder ici). Bien entendu, ça ne changerait pas mon point de vue sur mon refus d'exiger on ne sait quoi des Japonais d'aujourd'hui.

    Merci de tes explications, Yupa, c'est beaucoup plus clair à présent.

  3. Lord-Yupa

    Oui, merci en effet de t'expliquer mieux et sans ces vilains soupçons dignes d'une police politique à mon sujet. Je continue à regretter que tu te soucies bien plus de ma moralité que de la vérité des allégations du gouvernement coréen, et tu as raison de douter que je croie aveuglément celles-ci. Est-ce un ignoble racisme anti-coréen ? si tu n'arrives pas à le voir autrement, ben tant pis.
    Tu me demandais mes sources, au fait. J'en ai plein, par défaut ! ni dans le "Grand Larousse de la Seconde Guerre Mondiale", ni dans "L'histoire du Japon et des Japonais", ni dans "Voyage dans l'Histoire du Japon" du National Geographic (qui a plusieurs pages sur l'occupation de la Corée), ni dans "Le Japon, dictionnaire et civilisation", collection Bouquins, je n'ai trouvé une seule allusion à l'affaire des "femmes de réconfort". J'ajoute que cela fait 7 ans que j'écris un roman, tout près de sa fin, dont l'héroïne centrale est une japonaise et le contexte l'avant- SGM et la guerre, et je me suis farci beaucoup de documentation, où là encore je n'ai pas trouvé trace de l'"affaire". Donc, comment y croire ? mais je le veux bien si tu me fournis les éléments exacts, factuels et convaincants de la chose (par MP, on va arrêter de flooder ici). Bien entendu, ça ne changerait pas mon point de vue sur mon refus d'exiger on ne sait quoi des Japonais d'aujourd'hui.

  4. Tom-Le-Chat

    Citation (Lord Yupa @ 06/02/2014 08:38) < {POST_SNAPBACK}>
    Tu m'obliges vraiment à répondre, Tom, tu m'en veux ou quoi ???
    Arrête un peu d'extrapoler, de me faire dire ce que je n'ai dit nulle part, comme si tu ne savais même pas que c'est la plaie des forums, et que les procès d'intention n'ont aucune valeur… Nulle part je ne nie les crimes, je refuse de les GROSSIR au service de la politique sino-coréenne, que tu n'EXAMINES même pas !!

    Au contraire, c'est parce que je t'aime bien et que je veux être certain que quelqu'un que j'apprécie ne soutienne pas les thèses révisionnistes. Ma façon d'extrapoler ne te plait pas? Mais heureusement ! C'est de la provoc, c'est un moyen de te faire réagir et comme tu peux le voir c'est efficace. Si j'écris "Yupa, serais-tu raciste?", ce n'est pas une affirmation mais un appel du pied à un démenti catégorique de ta part.
    Mon objectif, ce n'est pas de juger les uns ou les autres (tu remarqueras par exemple que je ne me donne pas la peine de répondre à Sigmoundsiffredi parce que ça ne m'apporte rien de débattre avec lui) mais d'obtenir des réponses claires à des interrogations suscitées par tes propos ; ma toute première intervention dans ce topic fini ainsi :

    "Maintenant, si vous me dites que ce n'est pas la même chose, que tout ceci n'est qu'un coup monté de la Corée pour décrédibiliser encore plus le Japon, je veux bien écouter vos arguments."

    Citation (Lord Yupa @ 06/02/2014 08:38) < {POST_SNAPBACK}>
    Est-ce que tu nies la vente des filles aux bordels ? mais à la campagne ça se fait encore en Corée mon pauvre vieux ! si tu y allais, tu verrais aussi que les jeunes filles ne sortent dans les rues que par deux, la main dans la main, car si l'une est agressée par un violeur, l'autre s'échappe pour donner l'alerte. Tu vois la sécurité des nanas…
    Pourquoi crois-tu que la Corée ait attendu les années 2010 pour lancer le juteux "coup" des "femmes de réconfort" ? ce qui rend bien difficile de prouver quoi que ce soit d'un côté ou de l'autre, faute de survivantes… Non, là-dessus c'est clair, moi je renvoie tout le monde dos à dos. L'armée japonaise a très certainement violé, raflé des filles, mais elle n'a pas inventé en 1937 la prostitution des Coréennes ou des Chinoises.

    Je ne le nie pas, ce que je conteste ou plutôt que j'interroge c'est ça :

    "(…) la réalité est que dans les "quartiers des fleurs" de tout l'Extrême-Orient on trouvait essentiellement des filles vendues par leurs familles pauvres, y compris des Japonaises, et bien peu de filles raflées par les troupes"

    Quand je lis ça, j'ai l'impression que tu minimises le rôle de l'armée dans la prostitution forcée, que c'est un "détail" comme dirait un certain politicien français.

    Citation (Lord Yupa @ 06/02/2014 08:38) < {POST_SNAPBACK}>
    Tu ne juges "le Japon" (tout entier, la vache !) qu'à travers des journaux, tu n'y as même jamais mis les pieds, il n'a rien d'un pays fasciste !!! tu te contredis, tu continues à exiger on ne sait quoi des petits-enfants de soldats alors que, je le répète, le pays a reconnu les crimes anciens et s'en est excusé. Quant à lui reprocher, ou aux autres pays, d'avoir une extrême-droite active, un Français doit rougir de honte avec ce qu'il a chez lui, m… alors !
    Désolé, mais je trouve que tu ne cherches pas du tout sérieusement et impartialement la vérité sur ces choses, tu adhères d'avance à des thèses politisées.

    Mais d'une part je te laisse le dernier mot sur tout cela (je sens que tu y tiens..), et d'autre part je te donne raison et t'approuve sur le fait que tu es soucieux de justice. Et aussi sur celui de la personnalité plus que louche du Premier Ministre actuel, Shinzo Abe. Mais tous mes amis là-bas, dont un chef d'entreprise pas du tout de gauche, le considèrent comme un sulfureux nationaliste. Heureusement, il n'a rien d'éternel dans une démocratie.

    Là c'est toi qui extrapoles mais je vais jouer le jeu et prendre ça comme une provoc destinée à me faire réagir. Relis mes propos, la plupart du temps, je parle de l'"armée japonaise" (sous-entendu durant la 2e GM) et si j'ai pu écrire "le Japon" c'est plus par un raccourci pour dire "le gouvernement japonais" qu'un jugement de la population dans sa globalité. Sauf dans cette phrase là :

    "(…) mais encore faut-il que ces crimes aient été reconnus par leurs auteurs et que les nouvelles générations soient conscientes de ce qui a été fait au nom de leur pays ; je crains que ce ne soit pas vraiment le cas pour le Japon."

    Est-ce que tous les gens qui admirent le Yamato ou reluquent les minettes de Kantai Collection ont conscience de ce qu'a fait l'armée japonaise pendant la guerre? Est-ce qu'on est bien dans la même dérision et non pas dans le jemenfoutisme que quand Bourvil et Louis de Funès se griment en soldats allemands dans La Grande Vadrouille ou que les réalisateurs de séries Z occidentaux mettent en scène des zombis-nazis-cannibales? En occident, même si les fans d'armement reconnaissent la grande qualité voir la supériorité technique des équipements allemands pendant la 2e GM, tout le monde sait qu'on ne glorifie pas le char Tigre ou la Kübelwagen sans un maximum de précautions.
    Puisque tu es allé au Japon, puisque tu le sais apparemment mieux que tous ces journaleux gaucho-nippophobes, éclaire moi donc. Je ne parle pas de ton cercle d'amis qui sont certainement des gens très respectables mais de ton ressenti sur la population dans son ensemble et sur les jeunes en particulier.

    Oui, le Japon s'est excusé mais le fait que son Premier Ministre actuel remette en cause ces excuses ne peut pas être ignoré. Comme je l'ai dit plus tôt, imagine que François Hollande, Président démocratiquement élu, représentant du peuple français, revienne sur les propos du Président Chirac sur le Vel' d'Hiv' et se mette à nier la responsabilité des autorités française dans la rafle ; tu ne trouverais pas normal que cela soit condamné? Que ça choque une partie de l'opinion publique française et internationale? Tu ne trouverais pas normal que de partout on fasse pression sur la France pour qu'elle renonce à ce déni?
    Est-ce que parce qu'il y a une extrême droite et des révisionnistes en France – que je condamne également – on ne devrait pas s'alarmer de courants similaires au Japon, aux Etats-Unis ou ailleurs?

    Sur la presse et le fait que seuls ceux qui sont allés sur place ont le droit d'avoir une opinion sur un sujet (oui c'est aussi de la provoc), je vais te prendre au mot : est-on certain que les Talibans violent les droits des femmes? Est-ce que le régime chinois restreint-il vraiment les libertés fondamentales? Est-ce que puisqu'on n'y est pas allé, on n'a pas le droit de se construire une opinion en recoupant des témoignages, en lisant de manière critique les différents comptes rendus qui en sont faits? Dans ce cas, je n'ai pas d'opinion sur la Syrie, sur la crise économique en Grèce, sur les interventions faites au nom du peuple français au Mali ou en Centrafirque. "Faites ce que vous voulez, je n'ai pas à me prononcer car je n'y suis pas allé" ; c'est bien ça? (c'est encore de la provoc)

    Je ne cherche pas à tous prix à avoir raison, je veux juste comprendre. Puisque apparemment je n'ai pas les bonnes informations, encore une fois, éclaire moi, donne moi des liens ou des références bibliographiques vers des articles qui rétablissent la vérité

    Si je devais avoir le dernier mot, j'aimerais vraiment que ce soit "merci de tes explications, Yupa, c'est beaucoup plus clair à présent".
    A l'heure actuelle, si je veux être honnête, je ne peux pas dire que tu ai levé tous mes doutes sur ta position sur les femmes "de réconfort" mais j'espère avoir assez d'éléments pour à coups de "j'ai dû mal comprendre", d'auto-persuasion et de volonté de ne pas me froisser avec quelqu'un que j'apprécie endormir ma bonne conscience.

  5. Lord-Yupa

    Tu m'obliges vraiment à répondre, Tom, tu m'en veux ou quoi ???
    Arrête un peu d'extrapoler, de me faire dire ce que je n'ai dit nulle part, comme si tu ne savais même pas que c'est la plaie des forums, et que les procès d'intention n'ont aucune valeur… Nulle part je ne nie les crimes, je refuse de les GROSSIR au service de la politique sino-coréenne, que tu n'EXAMINES même pas !!
    Est-ce que tu nies la vente des filles aux bordels ? c'est toi qui refuse de répondre ; mais à la campagne ça se fait encore en Corée mon pauvre vieux ! si tu y allais, tu verrais aussi que les jeunes filles ne sortent dans les rues que par deux, la main dans la main, car si l'une est agressée par un violeur ou kidnappeur, l'autre s'échappe pour donner l'alerte. Tu vois la sécurité des nanas…
    Pourquoi crois-tu que la Corée ait attendu les années 2010 pour lancer le juteux "coup" des "femmes de réconfort" ? ce qui rend bien difficile de prouver quoi que ce soit d'un côté ou de l'autre, faute de survivantes… Non, là-dessus c'est clair, moi je renvoie tout le monde dos à dos. L'armée japonaise a très certainement violé, raflé des filles, et je l'ai expressément dit, mais elle n'a pas inventé en 1937 la prostitution des Coréennes ou des Chinoises.

    Tu ne juges "le Japon" (tout entier, la vache !) qu'à travers des journaux, tu n'y as même jamais mis les pieds, il n'a rien d'un pays fasciste !!! tu te contredis, tu continues à exiger on ne sait quoi (qu'ils se mettent à genoux en pleurant ??) des petits-enfants de soldats alors que, je le répète, le pays a reconnu les crimes anciens et s'en est excusé. Quant à lui reprocher, ou aux autres pays, d'avoir une extrême-droite, un Français doit rougir de honte avec ce qu'il a chez lui, m… alors !
    Désolé, mais je trouve que tu ne cherches pas du tout sérieusement et impartialement la Vérité sur ces choses, tu adhères d'avance à des thèses politisées.

    Mais d'une part je te laisse le dernier mot sur tout cela (je sens que tu y tiens..), et d'autre part je te donne raison et t'approuve sur le fait que tu es soucieux de justice, ça aussi je l'ai dit avant. Et aussi sur la personnalité plus que louche du Premier Ministre actuel, Shinzo Abe. Quelques-uns au Japon, ce n'est pas faux, commencent à trouver qu'il ne fait que répondre aux provoc' et au chantage perpétuel pour du fric par d'autres provoc'. Mais tous mes amis là-bas, dont un chef d'entreprise pas du tout de gauche, le considèrent comme un sulfureux nationaliste. Heureusement, il n'a rien d'éternel dans une démocratie.

    Sur ce, cette fois, je cesse définitivement de flooder HS à plein tube sur ce topic.

  6. Tom-Le-Chat

    Citation (onishiro @ 05/02/2014 20:55) < {POST_SNAPBACK}>
    C'est pas du tout ce qu'il as dit c'est ton interprétation ça.

    Tu sais quoi? Depuis le début de cette fichue discussion c'est ce que j'espère : avoir mal compris les propos de Yupa ; qu'il ne soit pas en train de minimiser le rôle de l'armée japonaise dans la prostitution forcée de ces jeunes femmes qui en tant que victimes méritent la reconnaissance claire et définitive de leur préjudice même 70 ans après. Ou bien s'il conteste cette thèse, je veux bien qu'il m'instruise et m'oriente vers des sources démontrant que tout cela n'est pas vrai.
    Au lieu de lever mes doutes sur ses positions ou de m'apporter les éléments pour étayer son point de vue, tout ce que j'ai eu c'est :
    – tout les grands peuples du monde font des sales trucs. Qu'est-ce que je dois conclure de ça? Que c'est normal? Que c'est moins grave parce que tout le monde a son lot d'atrocités? Je peux avoir mon droit de barbarie moi aussi?
    – c'est du passé, c'était il y a longtemps, ils sont presque tous morts de toutes façons. Est-ce qu'il réagirait de la même façon si sa propre mère était dans la même situation? Même des décennies plus tard, ce n'est pas la même chose de savoir que sa mère ou sa grand-mère s'est prostituée volontairement pendant la guerre que de savoir qu'elle a dû le faire de force par l'occupant.
    Est-ce qu'on doit accabler les nouvelles générations pour les crimes de leurs ainés? Non, mais encore faut-il que ces crimes aient été reconnus par leurs auteurs et que les nouvelles générations soient conscientes de ce qui a été fait au nom de leur pays ; je crains que ce ne soit pas vraiment le cas pour le Japon.

  7. Onishiro

    C'est pas du tout ce qu'il as dit c'est ton interprétation ça.

    "Pour les prix, je crois que c'est encore pire que ça, je me souviens que l'année dernière certains membres du jury de "sages" avouaient ne connaître ni les auteurs de manga, ni les auteurs de comics ; bref en dehors de l'album cartonné franco-belge ils ne s'intéressaient pas trop à la BD mondiale (je caricature énormément)."

    Tu caricature pas enormement malheureusement.

  8. Tom-Le-Chat

    Citation (Lord Yupa @ 05/02/2014 09:05) < {POST_SNAPBACK}>
    Et donc Angoulême a raison de traiter les réserves japonaises de révisionnisme, et de ne jamais couronner un vilain manga.
    Moi je m'en tiens là en tout cas sur ce sujet, où je ne voudrais à aucun prix paraître une sorte de défenseur de ce sale Japon des temps fascistes.

    Tu les as vues les photos de l'article que j'ai mis en lien par rapport à cette gentille association japonaise? Tu crois vraiment qu'avec ce genre de planche ils cherchent sérieusement à apaiser le débat?

    Pour les prix, je crois que c'est encore pire que ça, je me souviens que l'année dernière certains membres du jury de "sages" avouaient ne connaître ni les auteurs de manga, ni les auteurs de comics ; bref en dehors de l'album cartonné franco-belge ils ne s'intéressaient pas trop à la BD mondiale (je caricature énormément).

    Pour ta position par rapport au Japon, je vais te le dire une bonne fois pour toutes et je n'y reviendrais plus : je sais que tu es amoureux de ce pays, j'apprécie énormément tes connaissances culturelles à ce sujet et tes anecdotes de voyage ; ceci dit, je sens que ton point de vue est quand-même biaisé et que pour ce pays, tu laisse passer des choses que tu ne tolererais pas ailleurs et j'en tiens compte et ne m'acharne pas à relever systématiquement ce qui me fait tiquer. Toutefois, j'espère que tu compredras que je ne puisse pas laisser passer le fait que volontairement ou par une tournure de phrase maladroite tu sous-entende sur un forum public – qui plus est sur la partie la plus visible du forum que sont les news – que l'armée japonaise n'ait pas commis d'actes particulièrement condamnables lors de cette période. Je trouve ton attitude un peu fuyante sur le sujet encore plus gênante mais si tu ne veux pas mettre les choses au clair et que tu préfères laisser chacun en déduire ce qu'il en comprend, restons en là.

  9. Onishiro

    Tout ces relent nationaliste et/ou négationniste n'aurait surement pas lieu si sans cesse certaines communauté (ici la corée) ne mettraient sans cesse de l'huile sur le feu.

    Il faut en parler, l'enseigner mais sans non plus vouloir faire culpabiliser les générations futur comme je disais plus haut.

    Par exemple en tant que français je connais tout l'bordel des colonies et esclavagiste tout ça, je le condamne mais en rien je n'ai a me sentir coupable et porter la croix des crimes d'autres comme veut faire les chinois etc coréens avec le japon (bien sur en omettant leurs propres crimes)

  10. Lord-Yupa

    Aujourd'hui, les victimes, faudrait en trouver d'encore vivantes…
    Je le répète, les filles des bordels asiatiques étaient majoritairement vendues par leurs familles, par pauvreté et confucianisme prégnant (où une fille n'est rien comparée à un garçon). Ce qui n'exclut nullement des rafles ordonnées par des officiers japonais… nécessairement tous morts en 2014.
    Mais du point de vue de la "morale de conviction" selon Max Weber, tu as parfaitement raison, cher Tom.
    Et donc Angoulême a raison de traiter les réserves japonaises de révisionnisme, et de ne jamais couronner un vilain manga.
    Moi je m'en tiens là en tout cas sur ce sujet, où je ne voudrais à aucun prix paraître une sorte de défenseur de ce sale Japon des temps fascistes.

  11. Tom-Le-Chat

    Citation (Lord Yupa @ 04/02/2014 22:03) < {POST_SNAPBACK}>
    Je corrobore tout à fait ce que dit Jean-François Sabouret, ici cité par La Croix, c'est un spécialiste du Japon que j'ai lu d'ailleurs de temps en temps. Je n'ai pas dit autre chose dans mon précédent post.

    Je reprends ton propos :

    Citation
    (…) la réalité est que dans les "quartiers des fleurs" de tout l'Extrême-Orient on trouvait essentiellement des filles vendues par leurs familles pauvres, y compris des Japonaises, et bien peu de filles raflées par les troupes. Une pratique de toute façon presque générale chez les très jeunes soldats de toutes les armées de cette guerre féroce, générale et longue, c'était le viol.

    Est-ce que tu pense oui ou non que l'armée japonaise n'a pas joué de rôle important dans ces enlèvements?

    Citation (Lord Yupa @ 04/02/2014 22:03) < {POST_SNAPBACK}>
    Quant à ne jamais commettre de crimes…! tous les grands peuples sont de grands criminels, sans exception. Seuls les tout petits peuples impuissants sont de gentils anges du Seigneurs. Et encore…

    C'est ce que je disais plus tôt, puisque tout le monde a commis des crimes, donc c'est pas grave. Les femmes de réconfort, c'est pas grave, Nankin c'est pas grave, Hiroshima c'est pas grave, la Shoah c'est pas grave…

    Citation (Lord Yupa @ 04/02/2014 22:03) < {POST_SNAPBACK}>
    Je suis intimement persuadé, comme Onishiro, que la haine entre peuples est entretenue en fait par tous ces ridicules et hypocrites "devoirs de mémoire". Le meilleur moyen pour qu'on n'en finisse jamais des revanches et vendettas, oui !!

    C'est vrai, détruisons ces horribles monuments qui entretiennent la haine comme le mémorial de Hiroshima ou les ruines d'Oradour sur Glane. Faisons comme s'il ne s'était rien passé parce que ça empêche de construire le futur et obligeons les victimes à fermer leur grande gueule.

  12. Lord-Yupa

    Je corrobore tout à fait ce que dit Jean-François Sabouret, ici cité par La Croix, c'est un spécialiste du Japon que j'ai lu d'ailleurs de temps en temps. Je n'ai pas dit autre chose dans mon précédent post.
    Quant à ne jamais commettre de crimes…! tous les grands peuples sont de grands criminels, sans exception. Seuls les tout petits peuples impuissants sont de gentils anges du Seigneurs. Et encore…

    Je suis intimement persuadé, comme Onishiro, que la haine entre peuples est entretenue en fait par tous ces ridicules et hypocrites "devoirs de mémoire". Le meilleur moyen pour qu'on n'en finisse jamais des revanches et vendettas, oui !!

  13. Onishiro

    Alors que tous les responsables sont morts ou ont dépassé les 90 ans ! du coup une sérieuse irritation en retour commence à se faire sentir au Japon."

    Ouais c'est ça qui m'énerve aussi et c'est pareil avec l'allemagne : ce besoin de faire porter la culpabilité aux générations suivantes des actes de leurs (pour certains) ancêtres.

    Reconnaître c'est déjà assez pas la peine de porter les erreurs des générations antérieur.
    L'essentiel c'est d'avancer pour le futur et connaître les erreurs du passé pour ne pas les reconduire.

  14. Tom-Le-Chat

    Citation (Lord Yupa @ 04/02/2014 14:15) < {POST_SNAPBACK}>
    Je te comprends bien, Tom, mais sur la politisation d'Angoulême, que j'ai maintes fois constatée, mon point de vue est clair : s'il s'agit de la célébrer par des prix toujours orientés du même bord et par des expos idem, non ! d'ailleurs ce serait pareil à propos d'oeuvres non gauchisantes sur la répression en Chine ou le régime d'El-Hassad : valeur artistique ? OK, bravo, prix, le reste on s'en fout, nulle "bonne cause", à supposer qu'il y en ait vraiment, n'a à être validée par un festival d'art. L'art pour l'art ? mais oui, c'est ma conviction perso.
    Le côté commercial ? et alors ? qui est contre le commerce ? "Le commerce est le meilleur, et le seul, substitut à la guerre" (Voltaire). On achète parce qu'on aime, nul être humain n'est un "robot-programmé-par-le-capitalisme-marchand", ce n'est que la langue de bois de l'"Huma", ça.

    Est-ce que l'art ne doit être jugé que sur sa forme en le coupant complètement de son contenu, de son message? Est-ce qu'en récompensant une oeuvre engagée, on ne prend pas déjà un peu parti de toutes façons?
    Quand je parlais de foire commerciale, je pensais surtout à l'idée d'une manifestation consensuelle, exposant les derniers poulains des éditeurs mais en évitant au maximum de heurter les sensibilités diverses. Je vais raisonner par l'absurde : s'il faut bannir tout ce qui peut choquer, s'il ne faut pas prendre de positions, banissons aussi tout ce qui met en scène des homosexuels puisque ça choque une partie de l'opinion.

    Citation (Lord Yupa @ 04/02/2014 14:15) < {POST_SNAPBACK}>
    Sur le Japon, Tom, en dehors du fait qu'on passe perpétuellement sous silence dans certaines chapelles que le gouvernement nippon, et même l'empereur, ont plusieurs fois officiellement présenté des excuses pour les crimes de l'Armée japonaise dans la SGM, tu as pu voir dans l'article posté par Onishiro ce qu'il est advenu au stand de l'éditeur japonais. Voilà l'"ouverture" de ces gens : les Coréens sont sincères, les Japonais mentent par définition.

    Effectivement, les autorités japonaises ont plusieurs fois présentées des excuses mais tu n'est pas sans savoir que l'actuel premier ministre veut revenir sur ces excuses. Tu imagines si un président français voulait revenir sur la reconnaissance de la responsabilité des autorités françaises dans la rafle du Vel' d'Hiv'?
    Quant à l'éditeur japonais, il est quand-même accusé de négationisme. Tu me diras, c'est peut-être une forme d'humour particulier mais bon…

    Citation (Lord Yupa @ 04/02/2014 14:15) < {POST_SNAPBACK}>
    Il y en aurait à dire pourtant (mais ce serait trop long) sur les "gentils" Coréens, sur le sort des filles chez eux encore en 1997 (j'y étais, et en 1991 aussi), et leur statut de pures victimes dans la SGM…
    En fait, et je pense que tu seras d'accord Tom, toute l'histoire de la SGM en Extrême-Orient reste largement subjective, très mal documentée, et instrumentalisée par les puissances locales. Alors que tous les responsables sont morts ou ont dépassé les 90 ans ! du coup une sérieuse irritation en retour commence à se faire sentir au Japon.

    Tu sais, c'est pas parce que les Coréens ou les Alliés n'ont pas fait des choses très jolies non plus que ça excuse les exactions des Japonais. A ce jeu là, on peut dire que Hiroshima annule Nankin : "Tu me reproche mon génocide? Je contre ave ta traite négrière et j'enchéris avec ton pillage de mes matières premières ; alors qu'est-ce que tu dis de ça?"
    Ensuite, l'argument "c'est subjectif" est très dangereux ; si on va par là, l'Holocauste, c'est subjectif, les purges staliniennes c'est subjectif, le génocide par les Khmers Rouges au Cambodge c'est subjectif, tout est subjectif, tout a pu avoir lieu ou pas selon le point de vue ou l'avis de chacun. Donc, non, je rejette cet argument.

  15. Lord-Yupa

    Je te comprends bien, Tom, mais sur la politisation d'Angoulême, que j'ai maintes fois constatée, mon point de vue est clair : s'il s'agit de la célébrer par des prix toujours orientés du même bord et par des expos idem, non ! d'ailleurs ce serait pareil à propos d'oeuvres non gauchisantes sur la répression en Chine ou le régime d'El-Hassad : valeur artistique ? OK, bravo, prix, le reste on s'en fout, nulle "bonne cause", à supposer qu'il y en ait vraiment, n'a à être validée par un festival d'art. L'art pour l'art ? mais oui, c'est ma conviction perso.
    Le côté commercial ? et alors ? qui est contre le commerce ? "Le commerce est le meilleur, et le seul, substitut à la guerre" (Voltaire). On achète parce qu'on aime, nul être humain n'est un "robot-programmé-par-le-capitalisme-marchand", ce n'est que la langue de bois de l'"Huma", ça.
    Sur le Japon, Tom, en dehors du fait qu'on passe perpétuellement sous silence dans certaines chapelles que le gouvernement nippon, et même l'empereur, ont plusieurs fois officiellement présenté des excuses pour les crimes de l'Armée japonaise dans la SGM, tu as pu voir dans l'article posté par Onishiro ce qu'il est advenu au stand de l'éditeur japonais. Voilà l'"ouverture" de ces gens : les Coréens sont sincères, les Japonais mentent par définition. Il y en aurait à dire pourtant (mais ce serait trop long) sur les "gentils" Coréens, sur le sort des filles chez eux encore en 1997 (j'y étais, et en 1991 aussi), et leur statut de pures victimes dans la SGM…
    En fait, et je pense que tu seras d'accord Tom, toute l'histoire de la SGM en Extrême-Orient reste largement subjective, très mal documentée, et instrumentalisée par les puissances locales. Alors que tous les responsables sont morts ou ont dépassé les 90 ans ! du coup une sérieuse irritation en retour commence à se faire sentir au Japon.

  16. Tom-Le-Chat

    Citation (Lord Yupa @ 03/02/2014 20:39) < {POST_SNAPBACK}>
    Eh bien s'il fallait une preuve de la politisation forcenée qui règne à Angoulême, la voilà, merci Onishiro.
    Enfin quoi, sans vouloir "défendre" en rien l'Armée du Grand Japon, tout le monde sait que toutes les armées de la Seconde Guerre Mondiale étaient environnées de bordels qui tournaient évidemment à fond la caisse, si j'ose dire ! qui s'occupe de la nationalité des prostituées qui servaient aux Anglais à Penang, à Singapour, à Hong-Kong, etc. ?? de celles qui servaient aux Chinois ?? aux Américains ?? aux Russes ?? pourquoi ne s'en prendre, sur ce sujet-là, qu'exclusivement aux Japonais ? la réalité est que dans les "quartiers des fleurs" de tout l'Extrême-Orient on trouvait essentiellement des filles vendues par leurs familles pauvres, y compris des Japonaises, et bien peu de filles raflées par les troupes. Une pratique de toute façon presque générale chez les très jeunes soldats de toutes les armées de cette guerre féroce, générale et longue, c'était le viol.
    Mais surtout ne parlons pas des conditions réelles du temps ! politisons le débat 70 ans plus tard ! c'est ça qu'est jouissif.

    Le problème, c'est que justement l'armée japonaise est accusée de ces rafles ; le fait que tu balaies ça d'un revers de main comme s'il n'y avait pas même matière à débattre et sans donner quelques sources me choque je dois dire.

    Est-ce que cette expo avait sa place à Angoulème? Ca dépend. Est-ce qu'un festival de BD est-il une simple foire commerciale ou bien un événement culturel qui se permet de prendre des positions politiques comme l'ont déjà fait certains festivals de cinéma ou de littérature? Auriez-vous réagi de la même façon s'il s'était agi de dénoncer la répression en Chine ou le régime de Bachar El-Assad? Maintenant, si vous me dites que ce n'est pas la même chose, que tout ceci n'est qu'un coup monté de la Corée pour décrédibiliser encore plus le Japon, je veux bien écouter vos arguments.

  17. Lord-Yupa

    Eh bien s'il fallait une preuve de la politisation forcenée qui règne à Angoulême, la voilà, merci Onishiro.
    Enfin quoi, sans vouloir "défendre" en rien l'Armée du Grand Japon, tout le monde sait que toutes les armées de la Seconde Guerre Mondiale étaient environnées de bordels qui tournaient évidemment à fond la caisse, si j'ose dire ! qui s'occupe de la nationalité des prostituées qui servaient aux Anglais à Penang, à Singapour, à Hong-Kong, etc. ?? de celles qui servaient aux Chinois ?? aux Américains ?? aux Russes ?? pourquoi ne s'en prendre, sur ce sujet-là, qu'exclusivement aux Japonais ? la réalité est que dans les "quartiers des fleurs" de tout l'Extrême-Orient on trouvait essentiellement des filles vendues par leurs familles pauvres, y compris des Japonaises, et bien peu de filles raflées par les troupes. Une pratique de toute façon presque générale chez les très jeunes soldats de toutes les armées de cette guerre féroce, générale et longue, c'était le viol.
    Mais surtout ne parlons pas des conditions réelles du temps ! politisons le débat 70 ans plus tard ! c'est ça qu'est jouissif.

  18. Lord-Yupa

    On n'en attendait rien d'autre ; ce festival est d'habitude honteusement partial, procède par magouilles bien étrangères aux oeuvres aimées du public, et il est de plus très connoté politiquement. Son hostilité au manga, par préjugés politiques anti-japonais, est bien connue.
    Cependant on est surpris (agréablement pour une fois) de voir le Grand Prix de la Ville attribué à l'auteur de "Calvin et Hobbes" ! mais qu'en est-il du Fauve d'Or ? selon Willem le 30 janvier, "pour une telle récompense, le jury doit saluer une oeuvre révolutionnaire". On peut espérer que Bill Watterson, président l'an prochain, nous sortira enfin de cette mainmise des vieux soixante-huitards marxistes (expo Quino, expo Tardi – même s'il y avait en compensation une 3ème expo "Journal de Mickey").