Se souvenir de moi

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parm le 23 avril 2002 à 23 h 27 min #80109

Je tiens à dire que je reste un peu sceptique quand à cet Edito.
D’aucun me diront que c’est la un devoir d’éducation civique que d’insité les lecteurs à s’exprimer au élections.
Un Droits et un Devoir, même !!!!

Cependant, ce que je conteste, c’est le ton ouvertement militant (anti extreme droite !?!), en tout cas, c’est comme cela que je les ai compris !!!

J’aimerai que AL se cantonne au sujet qu’il métrise le mieux, l’Animation et le Manga.

Cependant, je ne doute pas des bonnes intentions des rédacteurs, mais pour moi, là, AL a dérapé. Je tenais à le dire en tant que lecteur et internaute.
J’espère que le Grand Pinguoin saurra tenir compte de cet avis ;-).

[Participant OfflineAncien★★★★]

Matthieu Pinon le 23 avril 2002 à 23 h 30 min #80110

Je trouve cela bien de rappeler les devoirs civiques et l’orage qui gronde à ceux qui n’ont pas encore compris…
Le ton militant est un autre debat, mais merde ! 60 ans n’ont pas suffi aux hommes pour comprendre ?

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lucifuru le 23 avril 2002 à 23 h 31 min #80111

…la contre-attaque de Mister Ndj…

[Membre OfflineHabitué★★★]

lucifuru le 23 avril 2002 à 23 h 39 min #80112

30 secondes avant et c’était bon.
Mais comment il fait???…

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tenshi_alex le 24 avril 2002 à 3 h 36 min #80113

Je suis d’accord avec Parm. C’est vrai que je suis a quelques milliers de kilometres du debat, je n’ai donc peut etre pas le “droit” de m’exprimer sur ce sujet. C’est vrai aussi que c’est un sujet tres important… Mais je pense egalement qu’il n’avait rien a faire dans un edito d’AL.

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Aluban le 24 avril 2002 à 11 h 13 min #80114

Le problème, c’est qu’il FAUT que tout le monde aille voter. Il ne faut pas se dire “Boarf, Le Pen ne sera jamais élu, ils vont tous voter Chirac”. Certes, ce serait une bonne claque pour cette classe politique que Le Pen fasse 49%. Mais s’il fait 51%, la claque sera pour tous…

N’oubliez pas que le Front National n’est pas QUE raciste et xénophobe (Bien que je minimise pas cet aspect, ce n’est pas “un détail”…). C’est aussi un parti rétrograde et anti-culturel au possible.
Si demain vous pratiquez un hobby non conforme à la ligne de pensée de ce parti (ligne battie uniquement sur une appréciation réactionnaire du monde), attendez-vous à être inquiétés.

[Membre OfflineHabitué★★★]

stephane le 24 avril 2002 à 11 h 17 min #80115

….et Parm n’a pas forcément tord. On le comprend, mais on assume.
On parle de l’animation et du manga, mais si on aime ces loisirs c’est aussi pour les messages, les thèmes et les valeurs qu’ils contiennent. Et cette page de L’histoire des 3 Adolf nous semblait particulièrement appropriée sur le moment. Ensuite, il ne s’agit pas d’une situation banale en France, il s’agit de la pire situation que l’on ai connu dans toute notre histoire républicaine, une situation, de plus, extrêmement dangeureuse, vitale, essentielle.
Nous avons l’air de nous inscrire contre le front nationnal ? Soit, ce sera donc un fait revendiqué, sans problème, après tout, de notre point de vue, comment pourrait on être Pour ?
La Vie est une question de choix et de priorité, quel que soit notre média, nous sommes avant tout journalistes, et concevons l’animation et le manga au travers de l’enrichissement que nous y trouvons, d’un point de vue moral également.
L’édito voulait rappeller que le discour du leader du Front Nationnal est en ce moment le même que celui d’Hitler en 33, celui prônant le Nationnal Socialisme.
Nous ne politisons pas le site, mais clairement, nous ne craignons pas de signifier nos choix, car s’il ne fallait le faire qu’une seule fois dans une vie professionnelle, que ce soit pour faire barrage au Front Nationnal.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Ran Chan le 24 avril 2002 à 11 h 39 min #80116

Je voudrais juste savoir une chose… les gens ont-ils compris qu’ils devaient voter CONTRE Le pen?
Ou ont-ils compris que ct pour Chirac?

Il ne faut pas confondre…Le but n’est pas d’élire Chirac, mais de confondre le Pen une bonne fois pour toute…
Perso, g aucune envie de me retrouver avec la milice ou la police politique au cul dans les prochaines années de ma petite vie…

Enfin, même si Animeland est un magazine traitant d’animation, il ne faut pas oublier qu’il est fait par des humains, des hommes, qui ont leur opinion. Il est donc tout à fait normal qu’ils prennent le droit de se positionner par rapport aux évènements.C on ne peut plus normal…

Ran Chan

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frenesy le 24 avril 2002 à 14 h 41 min #80117

Je me demande si tout ceci ne va pas profiter au front national : le refut de chirac du débat, son désintéret pour la campagne car il croit avoir gagné, la mobilisation contre le FN…..
Tout le monde croit que le Fn ne passera pas, on le croyai pour le premier tour….
A force d’avoir un attitude…comment dirait je? Dédégnieuse et arogante peut être? On risque d’avoir une mauvaise surprise…moi g un mauvais présentiment.
On pourra toujours me dire que je peut parler, moi qui n’ai pas été voté, et qui n’ai toujours pas l’intention d’y aller, on peut toujours essayer de me faire culpabiliser, soit, mais si j’allai voter pour faire barrage et donc, égallement voter pour quelqu’un dont je n’aime rien, ce sera pour moi retourner ma veste, rejeter mes espoirs. Je n’ai pas été voter pour le partit qui était senser représenter ces idées car son programme et son identitée n’existait pas, du moin a mon sens. Alors ce n’ai surment pas pour donner ma voix a un être, qui est surtout unn escroc, et dont le programme n’est pas en accord avec mes idéaux.

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Shinra le 24 avril 2002 à 15 h 07 min #80118

…cet état d’esprit-là, je le condamne, pas par idéologie politique, mais par pur état de nécessité.
Je m’explique : c’est bien beau de distinguer voter POUR Chirac et voter CONTRE Le Pen, mais toujours est-il que concrètement, l’un ne va pas sans l’autre.
J’ai bien compris que tu voulais faire référence à la psychologie avec laquelle il faut aborder cette “mobilisation”.
Mais les différents partis politiques l’ont bien compris, ce n’est pas le moment de baigner dans la polémique “voter CONTRE Le Pen, ce n’est pas exactement voter POUR Chirac” au risque de diviser, de faire douter encore plus l’électorat.
La dernière chose dont nous avons besoin actuellement, c’est bien le doute et les altercations “stériles” de ce genre.

Alors ne m’en veux pas, mais je préfère la “vision étroite des choses” et la solidarité, à une intense réfléxion sur les enjeux précis de ce vote qui pourrait à terme faire ressurgir des polémiques susceptibles de nous desservir.

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BelieaL le 24 avril 2002 à 20 h 21 min #80119

parm ecrit un message pour dire qu il en a mare des messages politiques sur le site d AL ,je lis et qu est ce que je vois un debat de 7 messages surr la poliques
dites moi y a un truc que je comprend po
comment ca marche un forum ??
j aurai cru que les messages suivant aller le soutenir
alors moi je suis avec toi Ptit Parm
on entant parler de politique matin midi et soir et moi ca me gonfle aussi
desole d etre franc mais si j ai bien compris on dis quant meme ce qu on pense non ????

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 24 avril 2002 à 20 h 57 min #80120

Voilà comment marche un forum, du moins à mon avis: si quelqu’un a envie de poster un message, et qu’il n’est ni illégal ni insultant, et bien il le poste. Les gens que ça interresse répondent, les autres l’ignorent. Simple comme bonjour, non ? De toute maniére, on n’en parlera (j’espére…) que pendant 12 jours, alors…

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Little Nemo le 25 avril 2002 à 0 h 16 min #80121

…la réaction de certains sur ce forum…
il ne faut pas parler politique ici? en temps normal, je suis d’accord… mais là, je pense qu’il est tout à fait compréhensible que certains forumeurs veuillent en discuter… et Al n’a pas dérapé à propos de son edito (la réponse de Stéphane est suffisament éloquente), je ne vois pas en quoi il est interdit de parler de manga tout en dénonçant le fascisme (cf. l’histoire des 3 adolf, les allusions au régime de Mussolini dans Porco Rosso…), aimer l’animation japonaise n’équivaut pas à se déconnecter du monde extèrieur.
ceux que la politique ça gonfle et qui s’en foutent que le pen soit au deuxième tour, ils n’ont qu’à pas en parler et aller voir les autres posts, je vois pas en quoi ça les dérange les deux malheureux sujets où on en parle…

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don le 25 avril 2002 à 16 h 13 min #80122

Je suis tout a fait d accord avec little nemo, le site d AL n est pas une place politique mais ce qui se passe est assez grave pour qu on puisse en
parler “librement” !

Alors ceux qui ne s interesse pas a la politique (ce que je peut comprendre tout a fait) et qui ne s inquiete pas de ce qui se passe n ont qu a passer leur chemin et regarder d autre post.

il me semble qu il y deja le forum anime/manga et les autres donc je vois pas en koi 2 ou 3 post sur un evenement relaté par tous les medias meme internationnaux peut géner ?! et sérieusement il n y aurait eut aucun post sur le forum sur ce sujet j aurai vraiment été tres decu!
Franchement ya pas des priorités dans la vie autre que le prochain one piece ou HXH?

a bon entendeur …

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parm le 25 avril 2002 à 21 h 34 min #80123

TU NE COMPREND PAS LITTLE NEMO, CA N’EST PAS GRAVE

Que des personnes exprime leur avis personnel sur leur conviction politique face à une situation qui leur semble dramatique, je comprend et j’accepte.
La plupart des post que j’y ai lu, y sont inintéressant et j’ajouterai même parfois stupide car vide de sens. Seul quelques un d’entre vous on tenue un discours concret et argumenté dont l’intérêt est à mon sens a la mesure des enjeux actuel (merci a Saffran et Shinra).
Même si ces discours on eu pour moi peu d’intérêt, ce sont des message à caractère personnel dont la porté n’engage que celui qui l’a écris et comme tu l’a si bien dit, on est pas obligé de les lire (mais je les ai quand même lu par respect de ceux qui les ont écris).

Dans le cas de l’édito de la rédaction d’Animeland sur son site qui est à mon sens un verritable discours militant que je qualifierai presque de propagande anti FN, le débat est tout autre, car d’une autre porté !!! Et si cet édito ne pose aucun problême à certain, en tout cas, il me pose un problême à moi, et pas tant sur la fond que sur la forme !!! En tout cas, pour moi les 2 sont discutables, mais les concerné ont engagés leur responsabilité et je n’ai pas à leur dire comment ils doivent mené leur barque.
J’espère que tous ceux qui liront ce message comprendrons que les vérités et évidences qui leur sautent aux yeux, ne sont pas toujours les même que celle des autres.

A bonne entendeur …

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don le 26 avril 2002 à 10 h 32 min #80124

mon message n avait pas pour but de donner mon avis politique (quoique) mais de revendiquer le droit de pouvoir en discuter et réagir librement sur le forum, tout simplement, maintenant si tu trouve ca “inintéressant et … stupide car vide de sens” j en suis désole.

je voudrais simplement dire que j aprouve le choix par la redaction d assumer et de revendiquer leur position par le biais de cet edito.
Et si cet edito te choque parm j en suis désolé mais moi c est le discours de LePen et le score réalisé par celui ci qui me choque et non cet édito.(bon là c est vrai, pour le coup je donne clairement mon avis politique sur la question, mais bon il faut parfois prendre position et assumé ses choix)

pour finir je reprendrait ce que dit stéphane :

“nous ne craignons pas de signifier nos choix, car s’il ne fallait le faire qu’une seule fois dans une vie professionnelle, que ce soit pour faire barrage au Front Nationnal”.

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Ran Chan le 26 avril 2002 à 12 h 26 min #80125

Une chose me passe par la tete… comment peut on trouver des convictions politiques (ou autre) vide de sens? ou ininteressante?
Certes, les post ne sont pas tous expressifs et argumenté, mais ce sont des idées, des sentiments… des choses dites brute…

En effet, ca peut parfois sembler ininteressant, c vrai. Pourtant,c’est le dédain, à la lecture de chaque post, qui me choque. Le fait de se dire de toute facon, “moi ca m’interesse pas, et ce qu’ils disent n’est en aucune facon constructif”.. Ca, ca me choque et me dérange.
Il y a un juste milieu entre la propagande, et le mépris complet.
Certes Animeland, dans son edito affirme avec force ses conviction politiques… Est-ce répréhensible?
C’est bien une chose qui m’échappe. Parfois, il faut savoir passer au travers de la forme, justement, pour apprécier le fond…

Certains post sont mal écrit? qu’importe… Il faut rechercher l’idée dérrière.Si on ne s’arrête que sur la forme, alors a coup sur, on apprend jamais rien… (C’est dommage, car c’est exactement le jeu du FN… tout misant sur une fausse forme pour que les gens en oublie le fond…)

Ran Chan (qui espere que son post a peine construit puisse convenir au critiques littéraires de ce forum)

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Shinra le 26 avril 2002 à 13 h 11 min #80126

…ce forum est sans doute à mes yeux celui qui gère le mieux la polémique politique ambiante.
La plupart des posts sont cohérents, argumentés et ne baignent pas dans l’excès. J’ai franchement vu bien pire niveau posts non constructifs.

Non, je n’ai rien contre la manière dont les banquisards abordent le débat politique, bien au contraire. Je les trouve très mâtures et interéssants. Et ça me change beaucoup des forums ezboard français…

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Little Nemo le 26 avril 2002 à 22 h 50 min #80127

… mon but n’était pas d’entrer dans une polémique ou de l’alimenter…
ni de prétendre présenter de manière argumentée mon opinion sur le sujet…
je voulais juste, tout comme Don, dire que je trouvais normal, vu les circonstances, que des forumeurs puissent parler des derniers évènements, et que si l’édito d’Animeland a pu choquer, je comprenais pour ma part que les journalistes du site aient ressenti le besoin s’exprimer sur le sujet, sans avoir à en être blâmés…
c’est tout

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parm le 26 avril 2002 à 23 h 07 min #80128

Que ce qui veulent continnuer à parler de politiques continue! Moi ça me gonfle d’entendre parler politique matin, midi, et soir sans que cela ne m’apporte rien.

Je n’ai aucunnement changé d’avis concernant les post que j’ai lu.

En ce qui concerne l’édito, je maintient qu’il n’a rien à fairre là !!!

Et vu que je n’ai pas non plus envie d’allimenter la polémique à ce sujet sur le forum, ou la encore rien en sortirai, je verrai ça avec les menbres de l’équipe Animeland lors de la prochaine convention.