Et j'ai crié, criééééééééé

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Posté dans : Délire & Divers

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orely le 9 octobre 2010 à 12 h 55 min #237217

Je hais la rentrée scolaire! Je hais les livres scolaires! Je hais ces petits cons de lycéens et collégiens! Et par dessus tout, je hais ces putains de connards de parents d'élèves!
Parce que quand on commande ses livres scolaires le 25 septembre, soit trois semaines après la rentrée, et qu'en plus on le fait par internet en demandant un envoi par la poste ce qui rallonge le délai de livraison de 2/3 jours alors qu'on habite à 5 kms de la librairie, c'est bien entendu ma faute si le pauvre chéri est collé parce qu'il a pas ses livres!
Connasse!!
Désolée pour le langage mais là j'en ais vraiment ras le bol! 😡
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bub le 9 octobre 2010 à 13 h 25 min #237218

Voir Venise et mourir…

Le pont des soupirs…

Encore le pont des soupirs…

L'accès à la place Saint Marc…

La place Saint Marc…

Explications

Vous avez le droit de pleurer. 😢
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Feanor-Curufinwe le 9 octobre 2010 à 13 h 33 min #237219

Affligeant…

"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
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Akiko_12 le 9 octobre 2010 à 13 h 37 min #237220

Citation (Sotelo @ 07/10/2010, 18:08)

Ah et akiko je te souhaites bon courage également pour tes démarches 😁

Merci 😁 ! Toujours aussi gonflant, mais c'est devenu une routine.

Citation (bub @ 09/10/2010, 12:25)

Voir Venise et mourir…

Humpf, quelle horreur, on se croirait à Las Vegas !! Ces gens n'ont vraiment aucun scrupule, c'est scandaleux 😡 (j'imagine la tête des “bienheureux” touristes qui payent leur voyage et se retrouvent à voir… ça…)
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Baklael le 9 octobre 2010 à 13 h 45 min #237221

Je suis tellement choqué que je me demande si ce n'est pas un fake.

Mais apparemment, non…

Mais qu'est ce qui peut bien se passer dans le cerveau malade des publicitaires bossant pour Coca Cola ? Ils pensent réellement qu'en défigurant Venise ils font une bonne communication ? Je ne comprends pas. Vraiment ça me dépasse que l'on puisse réellement penser que cette horreur puisse faire une bonne publicité à son entreprise…

Nan mais au secours quoi.

Et je ne parle même pas du symbolisme. L'art disparaissant sous la propagande…

Sinon c'est anecdotique, mais les pubs en question sont à vomir de vulgarité.
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Sotelo le 9 octobre 2010 à 15 h 22 min #237222

Y'a pas à dire, c'est lamentable. Et la gueule de Travolta sur la place Saint Marc… 😢
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Lord Yupa le 9 octobre 2010 à 22 h 38 min #237223

Ouais, bof, je vous trouve un peu too much là-dessus.
Premièrement, les responsables ne sont pas les firmes ni les publicitaires, qui font leur boulot (à moins que vous vouliez supprimer Coca-Cola, Breitling, tous leurs employés et la pub, comme au bon vieux temps des Berlin-Est), mais bien le maire et la municipalité de Venise qui ont voulu cela. On peut penser qu'ils avaient besoin d'argent, tout particulièrement pour financer les énormes travaux de protection de la Lagune. On voudrait vous y voir, à essayer de payer ça…
Deuxièmement, on voit bien quand même le Pont des Soupirs, l'architecture du Palais des Doges et de la Bibliothèque de Sansovino. C'est le connard de touriste qui veut à tout prix être le 400 millionnième à photographier tout le bazar avec la tronche de Raymonde en gros plan qui est frustré, pas le véritable spécialiste ou amateur d'art.
Troisièmement, c'est juste momentané, hein.
C'est vrai, ce n'est pas “beau”, et j'aurais bien préféré au lieu du gros naze Travolta la photo de couv' de Rollingstones de Lady Gaga 😉 😉
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bub le 9 octobre 2010 à 22 h 55 min #237224

Citation (Lord Yupa @ 09/10/2010, 21:38)

Ouais, bof, je vous trouve un peu too much là-dessus.
Premièrement, les responsables ne sont pas les firmes ni les publicitaires, qui font leur boulot (à moins que vous vouliez supprimer Coca-Cola, Breitling, tous leurs employés et la pub, comme au bon vieux temps des Berlin-Est), mais bien le maire et la municipalité de Venise qui ont voulu cela. On peut penser qu'ils avaient besoin d'argent, tout particulièrement pour financer les énormes travaux de protection de la Lagune. On voudrait vous y voir, à essayer de payer ça…
Deuxièmement, on voit bien quand même le Pont des Soupirs, l'architecture du Palais des Doges et de la Bibliothèque de Sansovino. C'est le connard de touriste qui veut à tout prix être le 400 millionnième à photographier tout le bazar avec la tronche de Raymonde en gros plan qui est frustré, pas le véritable spécialiste ou amateur d'art.
Troisièmement, c'est juste momentané, hein.
C'est vrai, ce n'est pas “beau”, et j'aurais bien préféré au lieu du gros naze Travolta la photo de couv' de Rollingstones de Lady Gaga 😉 😉

Second degré ? Oui, j'imagine.

Juste pour rappel, comme cité dans l'article dont je donne le lien :

Ce panneau n’enrichit d’ailleurs pas la ville. Le journal “La Nuova Venezia” a récemment dévoilé que Coca-Cola payait seulement 40 000 euros par mois pour apparaître sur le palais des Doges, l’un des plus admirés au monde. Par rapport aux 2 millions versés par la société de l'énergie italienne ENI pour voir son logo affiché sur les produits promotionnels des Musées civiques, il s’agit vraiment d’une très bonne affaire pour Coca-Cola. Mais pas pour la cité, car cela peut nuire au tourisme.

Et le panneau géant publicitaire de Brietiling est là depuis bien plus longtemps si j'en crois l'article (c'est un panneau classique, pour les diffuseurs, mais à la taille pas franchement discrète).

Ce qui me tue c'est le silence ABSOLU autour de ça. Pas un mot dans les grands médias. Par contre, Murakami à Versailles, ça oui ma donne dame, c'est scandaleux, tout simplement.

Alors ça va ressembler à ça les années 2010 ? J'en frémis d'avance…
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Baklael le 9 octobre 2010 à 23 h 04 min #237225

Citation (Lord Yupa)

Premièrement, les responsables ne sont pas les firmes ni les publicitaires, qui font leur boulot (à moins que vous vouliez supprimer Coca-Cola, Breitling, tous leurs employés et la pub, comme au bon vieux temps des Berlin-Est)

Les nazis aussi "faisaient leur boulot".

(ironie)
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Tom Le Chat le 10 octobre 2010 à 2 h 26 min #237226

Citation (Baklael @ 09/10/2010, 22:04)

Les nazis aussi “faisaient leur boulot”.

(ironie)

Eh bé ! Le point Godwin a été vite atteint dites-donc !

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

flickr
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Baklael le 10 octobre 2010 à 14 h 51 min #237227

Citation (Tom le chat @ 10/10/2010, 02:26)

Eh bé ! Le point Godwin a été vite atteint dites-donc !

C'était une réaction aux propos de Yupa qui sous la même forme ironique nous “comparait” aux communistes du bon vieux temps d'avant la chute du mur. Parce que justement c'est particulièrement relou de toujours se prendre cette référence aux pseudos-communistes de l'URSS dans la tête dès qu'on s'élève un peu contre un système qui nous semble ne pas aller du bon côté.

J'ai utilisé le point godwin, quoi. Je pensais que les parties surlignées en gras dans la citation et le “(ironie)” suffirait à le faire comprendre. Apparemment j'avais tort. Pas évident de faire passer le second degré…
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Tom Le Chat le 10 octobre 2010 à 15 h 31 min #237228

Ouep, j'aurais dû inclure la remarque de Yupa aussi, autant* pour moi.

De toutes façons, tout ça c'est encore la faute à Sarko. 😂

*Pour ceux qui voudraient me rectifier, l'orthographe exacte de autant pour moi/au temps pour moi fait encore débat.

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

flickr
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Lord Yupa le 11 octobre 2010 à 0 h 20 min #237229

Je suis étonné de deux réactions aussi vives.
Désolé Bub, ce n'est pas parce que tu me cites un journal avec des chiffres que je suis obligé de croire ce qu'il y a dedans. Je prends Libé, il y avait 3 millions de manifestants l'autre Jeudi, je prends le Figaro, il y en avait neuf cent mille. Qui dois-je croire ? le chiffre donné pour le centre même de Venise est trop incroyable, je demande des preuves plus solides, sinon je n'y crois pas.
Alors Baklael, là je suis surpris. Je trouve ton post dépourvu de toute logique autre qu'agressive. J'ai bien "accusé" de communisme des gens qui voudraient supprimer Coca-Cola, Breitling, tous leurs employés et toute pub, apparemment ça te rend furax : ne me dis pas que tu as sérieusement cette conviction, ce plan pour nos pays ? J'ai dit que ce qu'on voyait n'était pas beau, ça ne te suffit pas? Incompréhensible que mon opinion non hostile à la pub vous paraisse à tous deux ahurissante. Je l'ai dit 36 fois, je suis centriste, en politique, et je ne vois absolument pas pourquoi je devrais partir en guerre contre "les grosses firmes capitalistes" telles que Coca-Cola. Même, des fois j'en bois, alors.
On DOIT être contre la pub ?? vous pouvez m'expliquer pourquoi ?
En plus vous ne connaissez pas Venise, nom de Dieu ! j'y ai séjourné 2 fois une semaine, et je peux vous dire que dès le 3ème jour on en a soupé de la Piazza San Marco constamment bourrée de Robert-et-Raymonde. Sa Bibliothèque est faite seulement d'arcades monotones que les critiques n'évaluent pas très haut. Des reproductions en grands posters du Palais des Doges, vous en trouverez dans toutes les rues autour de la place, il est sur un tas de calendriers du monde entier, et son architecture n'est pas novatrice puisque "gothique tardif" en pleine Renaissance. Comme je le répète ici, leurs amples façades ne sont que très partiellement masquées. A Venise, les vrais trésors, il y en a des milliers, des milliers!
La vraie jouissance, ce n'est pas devant ces deux façades-là, c'est tout du long de l'immense Grand Canal, rempli de palais fantastiques, c'est dans les "scuole" aux étourdissants plafonds de Tiepolo, c'est à la Fenice, c'est à l'Acadomia, c'est dans les centaines de ruelles et petits canaux, les grandes et minuscules églises où il y a toujours au moins un chef-d'oeuvre.
En fait je soupçonne les Vénitiens, tout à fait blasés eux de leur site central où ils peuvent à peine circuler et entendre leur langue, d'avoir fait un pied de nez aux touristes, dont ils savent très bien qu'ils ne manqueront jamais. "Nuire au tourisme"?? à Venise ?? je m'esclaffe.
Non, pas de quoi se chamailler, je trouve, événement de peu de signification.
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Baklael le 11 octobre 2010 à 2 h 44 min #237230

Citation

Qui dois-je croire ?

Argument peut-être un peu léger pour rejeter en bloc tout le message de bub, non ?

Surtout que l'exemple en lui même n'est pas terrible. Il me semble hautement improbable que ces journaux ne présentent qu'un seul chiffre. (Bon après possible que l'un des chiffres soit plus mis en avant que l'autre)

Mais ce n'est même pas le propos. Si je t'envoie bouler parce qu'un guide conférencier m'a déjà menti, c'est légitime ?

Citation

Alors Baklael, là je suis surpris. Je trouve ton post dépourvu de toute logique autre qu'agressive.

Et pourtant… Mais la phrase suivante explique le pourquoi du comment :

Citation

J'ai bien "accusé" de communisme des gens qui voudraient supprimer Coca-Cola, Breitling, tous leurs employés et toute pub, apparemment ça te rend furax : ne me dis pas que tu as sérieusement cette conviction, ce plan pour nos pays ?

Tout d'abord l'amalgame communisme/Allemagne de l'est-URSS est grossier. Mais passons, il fallait une image forte, etc. Ensuite entre supprimer la pub et supprimer les emplois de tous les employés de Coca Cola, il y a une différence. Possible que la suppression de la pub de la place publique (et uniquement de l'espace public) conduise à une forte diminution du nombre d'employés chez Coca Cola mais ce n'est pas nécessaire ni obligatoire. Et même si cela devait arriver, les gens devraient bien boire autre chose et il faudrait bien des gens pour produire cet autre chose… Mais cela n'est que du détail.

L'important dans ma rhétorique c'est qu'il est compréhensible qu'avec cet logique (celle de la phrase que je cite) tu n'aies pas perçu le sens de ma comparaison ironique. Tu ne peux pas lier les employés de Coca Cola aux nazis. Eh bien je ne peux pas lier les tenants de la disparition de la publicité aux sbires de l'URSS et à leur pseudo communisme. Là était tout ce que je voulais faire passer. Les deux comparaisons me semblaient l'une comme l'autre une belle ineptie. Un peu comme comparer un voleur de pomme à un braqueur à main armée. Il y a vol dans les deux cas, mais les actions ne se basent pas sur le même plan.

Citation

On DOIT être contre la pub ?? vous pouvez m'expliquer pourquoi ?

La publicité, c'est l'ingérence d'intérêts privé dans l'espace public. C'est déjà une bonne base. C'est aussi une nuisance visuelle indéniable. Et c'est une des bases du système qui amène un milliard de personnes à ne pas manger à leur faim régulièrement. Je pense que ce simple constat doit amener à remettre en question le système et par extension, la pub. Sans pub, la course à la consommation devrait être réduite et surtout devrait pouvoir être mieux gérée.

Mais ce n'est qu'un premier pas que de supprimer la pub dans les espaces publics et il ne peut être le seul sous peine de faire pire que mieux. J'en suis bien conscient.

Citation

En plus vous ne connaissez pas Venise, nom de Dieu !

Du tout, en effet. Je n'ai jamais eu les moyens ni l'envie d'y aller. L'architecture ne fait pas partie de mes intérêts premiers et je ne croasse pas un seul mot d'italien. Bref, j'ai bien des endroits à voir avant d'aller à Venise. Mais ce n'est de toute pas manière pas important. Ce qui s'y passe (s'y passait ?) est un symbole. L'une des villes les plus prisées pour sa beauté voit un de ses bâtiments les plus importants recouvert de publicités d'une des plus importantes multinationales… Je suis désolé, ça me fille presque des frissons. Cela démontre un cynisme (pragmatisme me diront certains…) sans bornes.

Citation

Je l'ai dit 36 fois, je suis centriste, en politique, et je ne vois absolument pas pourquoi je devrais partir en guerre contre "les grosses firmes capitalistes" telles que Coca-Cola. Même, des fois j'en bois, alors.

Je ne suis rien du tout politiquement. La droite m'écœure certainement mais la gauche… Disons que la gauche modérée n'est pas très convaincante et se limite surtout à faire de l'antisarkozisme. Possible que ce soit une bonne tactique électorale (mais pas sûr, les antisarkozistes sont nombreux…) mais cela me rend froid à leur égard. Et l'extrême gauche… Entre le vocabulaire d'un autre temps du parti communiste et les gesticulations d'un postier de l'ancienne LCR…

Je veux juste vivre dans un monde où je ne me sentirais pas mal en achetant quelque chose dans un supermarché, car me disant que je participe au système qui affame 1 milliard de personnes. (Et dans un monde où je n'aurais pas à croiser les représentants actifs de ce système à tous les coins de rues via des affiches de propagande vantant des produits pour le compte d'intérêts privés.)
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Lord Yupa le 11 octobre 2010 à 8 h 22 min #237231

Ecoute, Baki, un monde sans pub n'est pas viable économiquement. C'est simple. Et tu es un intérêt privé, comme chacun. Les casseurs du "système" savent encore moins comment nourrir le monde, s'ils gagnaient ce serait une catastrophe.
Et il y a un art derrière la pub, il est très niable que ce ne soit qu'une "nuisance visuelle".
Je laisse de côté la politique, ça n'est pas le lieu. J'ai dit plus haut où est la vraie beauté de Venise, on croit le guide-conférencier professionnel ou on ne le croit pas, ça je m'en fous.
Mais tu as raison de t'accrocher, je n'en attendais pas moins de toi, tu as une persévérance qui est une force, et j'espère bien que tu vas t'en sortir, sachant que tu n'es pas dans une situation bien brillante.

D'ailleurs je gueule ici contre la situation qu'on a fait aux jeunes dans ce pays (pas spécialement ceux des banlieues "à problèmes", en fait ça me semble toucher un peu tous les milieux sociaux). Ce n'est pas seulement une question de volonté politique, il y a plus grave, depuis 15 ans au moins, on ne s'intéresse pas sérieusement à eux (sauf verbalement, ah ouiche, là ça y va!! des torrents de mots, des actions, peau de balle). Les perspectives vers l'emploi pour eux sont plombées par un délirant culte des diplômes, un mépris chronique envers toutes les filières technico-professionnelles et même envers les formations de ce genre, quasi-absentes dans la sacro-sainte Filière Générale. Enfin à mon avis c'est le principal coupable, et en plus je suis horrifié par une "journée de formation" que j'ai subie de la part d'une déléguée du rectorat (on m'a bombardé formateur pour le GRETA, qui n'est pas Garbo, mais dont je vous reparlerai peut-être, et qui apporte des diplômes à ceux qui n'en ont pas).

Edith : Bub, pour Murakami, là je te rejoins un peu. J'adore Murakami (pas tout) et je trouve qu'il a du génie, mais le lieu… Comme disait Gexian, le décor versaillais en est tout terni (malgré une récente restauration). Et certes les grandes peintures de propagande de ce bas courtisan de Le Brun ne méritent guère l'attention, mais le Château représente quelque chose de remarquable en tant qu'ensemble décoratif novateur et de premier ordre, et il représente même bien plus que cela aux yeux des étrangers. A Venise il y a sans doute des obligations économiques (j'en reste persuadé), mais là… !
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Gexian le 11 octobre 2010 à 9 h 53 min #237232

En même temps, la pub, c'est vraiment efficace dans combien de % des cas ? Non, parce que la pub dans le métro par exemple, ça me donne pas spécialement envie d'acheter. Les affiches pour les évènements sont les seules qui m'intéressent. Les autres, je trouve qu'elles ont plus un style nuisible parce que c'est moche. Tu dis que c'est niable, mais tu es parisien, c'est dans le décors tellement il y en a partout (et bien trop). En campagne je trouve ça moche les gros panneaux, et en plus ça gâche le paysage.
Il faut bien voire qu'il y a pub et pub. J'ai pas spécialement besoin d'un gros panneau de pub pour la dernière Renault toutes les 5mn en voiture.

Bon ce détail mis à part, la pub en question est moche, elle pourrie complétement le lieu, n'en déplaise à certains (et qu'elle soit de coca-cola ou d'une autre n'y change rien). Je me souviens de mon trip à Rome, j'ai trouvé qu'il y avait pas mal d'effort pour garder la ville un peu plus discrète en pub au niveau des lieux touristiques. Par exemple, au Panthéon de Rome, il y a un MacDo sur la place. Mais si vous ne faites pas trop gaffe vous ne le voyez pas, parce qu'il est discret, pas de grosse façade rouge et jaune. Et j'ai trouvé ça très bien comme ça.

PS : ouai, le GRETA je connais, mon frère est passé par là. Le problème c'est que certains "diplômes" conférés sont totalement sous-évalués en terme de paie par les employeurs (bien qu'ils en connaissent très bien les qualités)
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kawai_gwen le 11 octobre 2010 à 10 h 37 min #237233

j'ai eu la chance d'aller à Venise avec ma classe de seconde, et heureusement pour moi, il n'y avait pas ces panneaux de pub monstrueux qui défigurent ces beaux bâtiment.

attention je ne suis pas du tout contre la pub, je suis tout à fait d'accord pour dire qu'enlever tout les pubs est impossible, mais je comprends ceux qui sont choqués car là, ces pubs sont franchement placées au pire endroit.
il aurait sans doute été plus judicieux de mettre des panneaux moins gros et sur des bâtiments moins prestigieux, car venise vivant pas mal du tourisme, si les touristes sont dégoûtés et que cela entraine une baisse de leur fréquentation, les conséquenses pour la ville pourraient être plus dures que s'il n'y avait pas eu ces fameux panneaux.
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Feanor-Curufinwe le 11 octobre 2010 à 14 h 44 min #237234

Je ne voudrais pas en rajouter une couche mais je suis assez d'accord avec Baklael.
"Un monde sans pub n'est pas viable économiquement"?
Dans ce contexte actuel, oui…pour les grandes multinationales…
Et il y a quand même un milieu entre Venise devenue emplacement publicitaire et "un monde sans pub", non?

"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
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Akiko_12 le 11 octobre 2010 à 15 h 03 min #237235

Citation (Lord Yupa @ 11/10/2010, 07:22)

Edith : Bub, pour Murakami, là je te rejoins un peu. J'adore Murakami (pas tout) et je trouve qu'il a du génie, mais le lieu… Comme disait Gexian, le décor versaillais en est tout terni (malgré une récente restauration). Et certes les grandes peintures de propagande de ce bas courtisan de Le Brun ne méritent guère l'attention, mais le Château représente quelque chose de remarquable en tant qu'ensemble décoratif novateur et de premier ordre, et il représente même bien plus que cela aux yeux des étrangers.

Pour Murakami, si tu veux en parler, on peut le faire dans le topic dédié. Cependant la remarque de Bub était ironique, et Murakami est un artiste, ce qui n'a rien à voir avec une énorme et vulgaire pub Coca-Cola (même si, on est bien d'accord, la pub peut être une forme d'art. Mais là, c'est vraiment de la pollution visuelle). De plus Murakami est trèèèèès loin d'envahir tout l'espace au château de Versailles, les œuvres sont placées intelligemment et racontent une histoire, mais tout cela je l'ai déjà dit ailleurs.

Venise représente aussi quelque chose d'autre qu'un ensemble de bâtiments aux yeux des étrangers. C'est un symbole, un modèle de beauté et de romantisme. Difficile de voir le romantisme au milieu de murs “spammés” de cette façon. On ne distingue même plus le pont des Soupirs, va donc t'imaginer les prisonniers qui passaient là avec ces couleurs criardes…
Je n'ai jamais vu Venise, mais ce que je vois là me donne encore moins envie d'y aller. Il existe d'autres moyens de faire de la pub, avec des logos sur des brochures, rappel par les guides de qui finance, éventuellement films publicitaires (même si très agaçant, ça aussi) avant la visite du bâtiment célèbre, etc. Imagine un panneau géant Pepsi à l'entrée de Versailles justement, ou sur le fronton de Notre-Dame… Comme le dit Gex', les panneaux géants sont déjà suffisamment moches en général pour qu'on n'en rajoute en plus sur les lieux historiques. Je ne pensais pas que cette question pourrait faire débat !
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bub le 11 octobre 2010 à 19 h 36 min #237236

Je ne pensais pas que mon message entrainerait un débat aussi passionné.

Je suis bien évidemment d'accord avec toi Yupa pour essayer de raison garder. Venise fait actuellement une cure de ravalement de toutes ses façades, et bien sûr ses plus illustres monuments en font aussi les frais.

Qu'on me comprenne bien, c'est surtout la monstruosité du dispositif qui m'horrifie. Coca-cola, pas Coca-cola, dans le fond peu importe.
J'ai surtout honte pour les initiateurs du projet. A Paris les chantiers sont bâchés par des espèces de trompe-l'oeil qui imitent les façades parisiennes, voire tout simplement le bâtiment lui-même. ça réduit l'impact visuel de la gène provoquée par le chantier (bien réelle évidement) dans les quartiers touristiques, mais je préfère cette philosophie plutôt que ce ridicule gagne-petit placement de publicité à 40000 € par mois organisé par la mairie de Venise.
En fait, il me semble tout simplement que certains monuments méritent plus d'égards dans leur traitement, ce ne sont pas de simples murs de supermarchés.