Overdose !!!!

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 41)

Posté dans : Manga & BD

  • Vongola-79
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    vongola 79 le #287370

    Sous ce titre, se cache les mangas qu'on en peut plus de voir partout !! Tout bêtement !! Alors, oui, je vais passé un coup de gueule, oui, j'aurais pu mettre ce message dans le topic “Et j'ai criééé, criéééééééééé” mais non !! Il y a le topic pour les décéptions, celui pour les mangas préféré du moment et maintenant, celui pour les titres qu'on ne peut plus saqué !!

    Je prend le risque de me faire lyncher mais tant pis !!
    Je n'en peut plus de voir du Naruto et du Dragon Ball (avec ou sans Z) !!
    Pour faire simple, je vais mettre les deux dans le même sac !!!

    A la base, j'aimais bien Naruto, j'achetais les tomes que j'avais en retard assez rapidement ce qui me faisait lire 4/5 tomes d'affilé. Jusque là, tout va bien. Seulement, un beau jour, France 3 à eu la bonne idée de proposé l'anime et là, c'était le début de la fin !!
    Il proposait en effet, une version édulcoré pour permettre aux plus jeune (l'âge ciblé était surement aux alentours des 5/6 ans) de suivre sans que les parents s'offusque en voyant la moindre petite gouttellette de sang. S'ensuit un phénomène que j'aime appelé “produit pour gamins” c'est à dire la démocratisation du titre pour le grand public qui entraîne donc que tous les gamins aime ce titre.
    C'est pas si mal en soit (quoiqu'à 5/6 ans, tu dois pas capter comment former le chakra et tous les termes technique), mais c'est que depuis, on en fait des caisses de 40000000 tonnes à propos d'un titre qui n'est finalement pas top, on en bouffe à toutes les sauces et sur tout les supports possible et imaginable (jeux vidéo toujours le même d'un opus à l'autre, carte à jouer pourrie, DVD pourris, roman, figurine toute pourrie, et même des housse de couettes et des taies d'oreillers !!) sans parler des innombrable rerererererediffusions télé qui gave à un point (surtout pour une série ou la qualité n'est au rendez-vous que la moitié du temps) !!
    Mais ce qui m'a vraiment fait lâcher Naruto, c'est la tournure que prend le manga. Certains diront que c'est génial, moi je dis que c'est de la m***e en boîte !! Pourquoi ? L'histoire part en sucette, la première partie, le tout était cohérant, l'univers que nous présentais Kishimoto était travaillé, mais depuis la seconde saison, c'est du n'importe quoi !! C'est la foire constante des supers pouvoir en tout genre n'ayant presque rien a voir avec le ninjutsu sauf le nom, et il n'y a qu'à voir la couverture du tome 51 pour se dire “tiens il y a des démons dans Naruto ?” !! Non mais de qui se moque t'on ?! C'est un tout !! Je ne vibre plus à la lecture d'un tome, je m'en fiche comme pas deux de ce que va devenir ce manga et de ce qui va se passé dedans !! Tellement je suis lassé, j'ai revendu mes 41 tomes !!
    Naruto tome 51

    Passons, au cas de Dragon Ball !!
    Je trouve que comme Naruto, il est surestimé !! Certes, il est celui par qui tout (ou presque) à commencé en France mais trop, c'est trop !! Pendant un temps, Mcm l'a diffusé en boucle pendant un an ou plus !! Raz-le-bol !! Ok, le début ou Sangoku est enfant, ça passe, mais à partir de la “saison 2” (Z donc) c'est navrant !! Des gugusses déboule de l'espace, on passe du brun au blond platine avec trois pots entier de gel en guise de coiffure, il y a des extras terrestre, des cafards géant (Cell), et du Chewing-gum vivant !! Ce qui faisaient la magie de DB, c'est qu'on ne savaient pas pourquoi Goku avait une queue, d'ou venaient les Dragon Ball toussa, toussa, et on s'en foutait. Mais avec l'ajout du Z, tout est expliqué, et on se dit “ah ouais c'est bein …”. en gros, je doit mon dégoût aux incalculable rerererererererererererererererrererererererererererediffusion TV, aux multiple version du manga et tout ce qui touche au “produits pour gamins”. J'avais même commencé la Perfect Edition mais je me suis bien vite arrété au tome 1 que j'ai vendu plus tard !!

    Si vous aussi, vous en avez plus que marre d'un titre, venez en parlez ici !! 😉

    Kuronoe
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    Kuronoe le #287371

    Citation (vongola 79 @ 07/06/2010, 17:07)
    Passons, au cas de Dragon Ball !!
    Je trouve que comme Naruto, il est surestimé !! Certes, il est celui par qui tout (ou presque) à commencer en France mais trop, c'est trop !! Pendant un temps, Mcm l'a diffusé en boucle pendant un an ou plus !! Raz-le-bol !! Ok, le début ou Sangoku est enfants, ça passe, mais à partir de la “saison 2” (Z donc) c'est navrant !! Des gugusses déboule de l'espace, on passe du brun au blond platine avec trois pots entier de gel en guise de coiffure, il y a des extra terrestre, des cafard géant (Cell), et du Chewing-gum vivant !! Ce qui faisait la magie de DB, c'est qu'on ne savait pas pourquoi Goku avait une queue, d'ou venait les Dragon Ball toussa, toussa, et on s'en foutait. Mais avec l'ajout du Z, tout est expliquer, et on se dit “ah ouais c'est bein …”. en gros, je doit mon dégoût aux incalculable rerererererererererererererererrererererererererererediffusion TV, aux multiple version du manga et tout ce qui touche au “produits pour gamins”. J'avais même commencé la Perfect Edition mais je me suis bien vite arrété au tome 1 que j'ai vendu plus tard !!

    Mais……..et puis non …

    Vongola-79
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    vongola 79 le #287372

    ?? Si tu veut débattre, tu peut !!

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #287373

    Personne ne t'oblige à regarder les rediff', en même temps…
    Ensuite, excuse-moi de dire ça (ou plutôt d'écrire ça) mais ça faisait longtemps que je n'avais pas vu autant de fautes d'orthographe, j'ai arrété de compter au troisième paragraphe, fais gaffe quand même. “J'aurais pu m'être“… 😕
    Si tu te relis avant de confirmer ton post, tu peux corriger la moitié de tes fautes…

    Pour en revenir à ton sujet, je ne crois pas que Naruto comme Dragon Ball soient surestimés, on a toujours le succés qu'on mérite, ça signifie qu'on a touché juste. Le marketing ne décide pas du succés d'une oeuvre, tu peux mettre une campagne de pub conséquente, peut-être que l'effet de mode fera vendre, mais au bout du compte, sur la longueur, c'est l'intérêt de l'oeuvre qui fera la différence.
    Il arrive évidemment que des oeuvres qui mériteraient autant de reconnaissance sinon plus soient ignorées injustement, c'est la vie…Life is life, nananananah…

    Maintenant, si tu ne peux plus les saquer, c'est normal, c'est le lot des séries à succés, on les cite souvent en références, ou avec nostalgie, parce que ce sont souvent les séries qui nous ont mis le pied à l'étrier, pour ainsi dire…

    Dragon Ball a d'énormes qualités, entre autres celle d'avoir redéfini les codes du Shônen moderne, de s'être libéré du carcan du Nekketsu, d'avoir donner ses lettres de noblesse au genre aventure, et donc d'être devenu la nouvelle référence, dont les racines sont encore visibles aujourd'hui… Et puis Toriyama est aussi un Chara-designer de génie, tous se personnages, même les plus infimes, restent facilement en tête une fois découverts, on ne peut pas les oublier…
    Evidemment, depuis, il existe de nouvelles références du Shônen, mais encore une fois, elles n'existeraient certainement pas s'il n'y avait pas eu DB, ou alors de façon totalement différente…

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
    Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #287374

    Sinon, niveau Overdose grand format, ça a failli m'arriver avec Death Note. Trois heures de lecture par volume (en éxagérant un peu, mais alors un tout petit peu), et surtout, le guide book (Death note 13) que je n'ai toujours pas fini alors que je l'ai acheté dès sa sortie, qu'est-ce que c'est que ces tartines de textes !?
    En plus j'ai horreur de ne pas finir un livre que j'ai acheté (normalement je ne le lâche pas tant que je ne l'ai pas fini, même un Balzac, c'est dire…), et pourtant, j'ai failli avoir la gerbe. Rien que de voir les pages qui suivent, je me décourage automatiquement, et j'en suis même pas à la moitié…
    oooooooooooooooooooooooOOOOOOOOOOOhhhh, breuwargl, rien que d'en parler j'ai la nausée, comme dirait Sartre…

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
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    Vongola-79
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    vongola 79 le #287375

    Citation (feanor curufinwe @ 08/06/2010, 13:47)
    Personne ne t'oblige à regarder les rediff', en même temps…
    Ensuite, excuse-moi de dire ça (ou plutôt d'écrire ça) mais ça faisait longtemps que je n'avais pas vu autant de fautes d'orthographe, j'ai arrété de compter au troisième paragraphe, fais gaffe quand même. “J'aurais pu m'être“… 😕
    Si tu te relis avant de confirmer ton post, tu peux corriger la moitié de tes fautes…


    Comme je l'ai dit je sais plus ou, j'ai jamais été très doué en orthographe, ni même pour me relire d'ailleurs !! Donc, je vais tenter de me corriger. Mais y en a tant que ça ?!
    Je ne regarde pas les rediff', je zappe, j'ai un parcours pour les chaînes : Je commence par MCM, si il y a une rediff', je zappe illico je poursuit avec Virgin 17, et je fais la même chose et ainsi de suite avec toutes les chaînes ou il y a un temps soit peu d'anime !!

    Citation
    Pour en revenir à ton sujet, je ne crois pas que Naruto comme Dragon Ball soient surestimés, on a toujours le succés qu'on mérite, ça signifie qu'on a touché juste. Le marketing ne décide pas du succés d'une oeuvre, tu peux mettre une campagne de pub conséquente, peut-être que l'effet de mode fera vendre, mais au bout du compte, sur la longueur, c'est l'intérêt de l'oeuvre qui fera la différence.
    Il arrive évidemment que des oeuvres qui mériteraient autant de reconnaissance sinon plus soient ignorées injustement, c'est la vie…Life is life, nananananah…


    Je reconnais avoir eu la dent dure, mais je pense quand même qu'ils ont été surestimé car franchement DBZ c'est pas top du tout !! Il n' y a presque que de la baston et c'est cette partie qui plaît le plus, et qui éclipse la première qui est tellement mieux !! Quant à Naruto, c'est bien (ou presque) mais pas révolutionnaire comme on essaye de nous le faire gober !! Franchement, y a mieux !!

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    Maintenant, si tu ne peux plus les saquer, c'est normal, c'est le lot des séries à succés, on les cite souvent en références, ou avec nostalgie, parce que ce sont souvent les séries qui nous ont mis le pied à l'étrier, pour ainsi dire…


    Qu'on les cites, ne me gêne pas !! Mais c'est qu'on nous rebatte les oreilles avec pour finalement dire la même chose !! Pour l'anecdote, c'est Saint Seiya qui m'a mis le pied à l'étrier, et elle ne me lasse pas …

    Citation
    Dragon Ball a d'énormes qualités, entre autres celle d'avoir redéfini les codes du Shônen moderne, de s'être libéré du carcan du Nekketsu, d'avoir donner ses lettres de noblesse au genre aventure, et donc d'être devenu la nouvelle référence, dont les racines sont encore visibles aujourd'hui… Et puis Toriyama est aussi un Chara-designer de génie, tous se personnages, même les plus infimes, restent facilement en tête une fois découverts, on ne peut pas les oublier…
    Evidemment, depuis, il existe de nouvelles références du Shônen, mais encore une fois, elles n'existeraient certainement pas s'il n'y avait pas eu DB, ou alors de façon totalement différente…


    Attention, je ne renie pas ses qualitées !! Mais quand tu dis, “s'être libéré du carcan du Nekketsu” excuse moi, mais je ris !! DBZ, c'est juste la course pour devenir le plus fort quand même !! Les personnages, passent leurs temps à s'entraîner et se battre sans que derrière, il y ait un scénario en béton méga armé comme dans One Piece par exemple !! Sur le reste (codes du shônen moderne, genre aventure, et nouvelle référence …) je suis à peu près d'accord. Par contre, le coup de Chara-designer de génie euh non !! Ok, même les plus infimes de ses personnages restent en tête, autant leurs physique est assez similaire … quand tu compare les persos de Blue Dragon et DB, y a pas mal de ressemblance je trouve !!
    Quant à ta dernière phrase, on n'en saura jamais rien !!

    Baklael
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    Baklael le #287376

    Je soutiens totalement les propos de Feanor. (Décidément, il se passe un truc entre nous… 😂 )

    Et j'avoue avoir eu exactement la même réaction que Kuronoe. Pas envie de répéter encore et encore les mêmes choses…

    Mais bon ! Quand faut y aller, faut y aller !

    Premièrement DBZ ça n'existe pas. Ce n'est qu'une invention marketing, tout comme shippuden. Dragon Ball s'appelle Dragon Ball et Naruto s'appelle Naruto. Les versions animées n'ont pas une once d'intérêt pour juger de l'œuvre. Si on veut juger de Naruto ou de DB il faut parler du manga.

    Après on peut s'amuser à discuter de l'adaptation animée… Mais ce n'est pas vraiment le débat, non ?

    Ensuite. DB c'est le manga le plus vendu au monde (par tome il dépasse largement One Piece qui n'a pu le doubler qu'en dépassant d'une dizaine le nombre total de tomes de Dragon Ball). Le plus vendu au monde.

    Ce n'est pas non plus anecdotique, il me semble…

    Quand à la critique : il n'y a que de la baston. Bah ouais. C'est un shonen d'aventure, donc forcément il y a de la baston. Mais il n'y a surement pas QUE de la baston. Et surtout (et c'est incroyablement plus important) il faut voir de quelle façon cette baston est traitée.

    Si c'était le sujet qui faisait d'un titre un bon titre ou un mauvais titre ça se saurait. Et Dragon Ball est profondément excitant dans sa mise en scène. Les combats sont dynamiques et lisibles. On ressent à travers le dessin la puissance des protagonistes. De même les combats ne sont jamais saoulant. Et bien sûr il n'y a pas que des combats… Sur Namek on assiste à un génocide, à des courses poursuites, à des croisements de destins entre personnages antagonistes, à des souffles d'espoir avant le désespoir et le renouveau.

    Le tout en restant incroyablement facile à lire.

    L'enfance de Goku (parce qu'il n'y a pas de première partie dans Dragon Ball, enfin… sinon il y a 8 parties minimum !) est en effet un superbe moment de bande dessinée, mais la suite n'en est pas pour autant mauvaise ! D'ailleurs mon arc favori de DB c'est l'arc Boo.

    Bref, Dragon Ball n'est pas surestimé. La manière est là. La façon dont est réalisé ce manga est fabuleuse, que ce soit le rythme, le graphisme, l'univers, la facilité avec laquelle on rentre dans le monde… Non vraiment. Et ce n'est pas une critique qui se moque des cheveux des super saiyens et qui trouve qu'il n'y a que de la baston qui me fera changer d'avis.

    Après le ras le bol c'est différent.

    Je note aussi que la présence médiatique de Saint Seiya est quasiment nulle comparée à celle de Dragon Ball. Alors forcément, tu as moins de risques d'être lassé de Saint Seiya.

    Concernant le Nekketsu.

    A la base, le nekketsu c'est le fait de gagner parce qu'on le veut. C'est Saint Seiya quoi. C'est la force de la volonté.
    L'entrainement était là plus pour le decorum. Souvenons nous de l'intérêt des entrainements dans Saint Seiya… 😂

    Mais dans Dragon Ball on est fort ou on ne l'est pas. Et pour devenir plus fort, il faut s'entrainer. Et si c'était déjà le cas dans les manga de sport (même si le Nekketsu y restait présent) genre Ashita No Joe, le shonen de baston restait sur le héros qui s'ennerve et qui gagne. Sans raisons logiques. Juste la force de la volonté. Saint Seiya, quoi.

    Donc oui, Dragon Ball a clairement révolutionné le Nekketsu. D'ailleurs alors même que DB était encore en publication, un certain Togashi retenait la leçon et l'appliquait dans Yuyu Hakusho. (Avec succès et talent)

    Voilà, voilà…

    Sinon personne ne présente Naruto comme une révolution. Sauf quelques incultes. Naruto c'est un bon shonen des familles avec un message et une intrigue politique développée. Mais comme DB c'est un titre qui a une vraie personnalité, qui ne peut pas être confondu avec un autre titre. (Tout comme One Piece) C'est déjà un bon indice sur la qualité d'un titre, il me semble.

    PS : Et Toriyama est un putain de Chara-designer de génie. Peu importe son manque d'inspiration pour des jeux vidéos, on s'en balance. Les personnages de Dragon Ball sont identifiables en un coup d'oeil et représentent exactement ce que Toriyama voulait qu'ils représentent. (Parfois pour nous piéger, cf : Boo) C'est ce qui compte le plus. Et n'oublions pas qu'à l'époque les personnages de DB c'était la classe ultime. Mais ça avec le temps ça diminue. (Mais ça ne disparait pas et une fois plongé dans le récit, on voit de nouveau ces personnages comme classes, preuve d'un magnifique chara design puisqu'il survit au temps)

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #287377

    Ben moi je n'ai jamais aimé Dragon Ball, je zappais systématiquement quand j'étais gosse. C'est bien parce que maintenant les gens qui me découvrent disent :
    – Ah tu es fan de manga, tu aimes Dragon Ball alors ?! (the référence qu'ils ont tous 😂)
    Moi : Ben non.
    Les gens : Ah, alors tu étais plus Sailor Moon, toussa ?
    Moi : Ben non, toujours pas.
    Grande incompréhension qui passe dans la regard de l'interlocuteur.
    Les gens : Ben alors, t'es fan de quoi 😉 ?!

    J'adore 😂 !!!

    Sinon pour Naruto, ce n'est pas la faute du titre s'il a été censuré, dénaturé, s'il passe trouze mille fois à la TV, si tout le monde ne cite plus que lui et si certains le présentent comme le manga du siècle alors qu'il n'y a jamais prétendu…
    Quant aux derniers tomes, je suis personnellement très en retard donc je ne saurais dire, mais des gens de mon entourage (de bon goût ^^) me soutiennent que ça vaut vraiment le détour et que je dois rattraper mon retard d'URGENCE. Donc, j'ai toutes les raisons de penser que c'est encore du tout bon qui m'attend !!

    Vongola-79
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    vongola 79 le #287378

    Je voudrais préciser, que si j'utilise le "Z" c'est pour que se soit bien clair, et que vous compreniez exactement de quelle passage je parle, sinon, je ne l'utiliserais pas non plus !!
    Il ne me semble par ailleurs, pas avoir parlé de l'animé (sauf quand je parle des redifusions)

    Je sais parfaitement, que c'est DB le manga le plus vendu au monde et je l'admet volontier.

    Ensuite, quand je dis, qu'il n'y a que de la baston, et que tu me répond "bah ouais. C'est un manga d'aventure" oO ?
    Pour moi, aventure ne signifie pas baston à outrance !! Un récit d'aventure, c'est du One Piece ou il y a tout un univers à découvrir, un nombre incalculable d'île toute plus magnifique les unes que les autres, on est ébahi devant la beauté du paysage retranscrit avec brio par Oda !! Pour moi, DB est avant tout, un manga de baston !! Ok, elle est mise en scène de façon magistrale, mais chaque petit ressort scénaristique, aboutie à de la baston !! Je te donne raison sur certains points ("Et Dragon Ball est profondément excitant dans sa mise en scène. Les combats sont dynamiques et lisibles. On ressent à travers le dessin la puissance des protagonistes. De même les combats ne sont jamais saoulant").
    En ce qui concerne, la partie ou Goku n'est plus enfant, (là ou il y a le "Z" donc) ce n'est certe pas mauvais, mais cela reste quand même assez faiblard par rapport aux premiers tome !! Au début, on ressentais une certaine forme de magie, on ne savait pas d'ou sortait les Dragon Ball (….), mais plus on avance dans le récit, et plus la magie disaparit pour laissé place à la technologie, et c'est ça que je trouve dommage.
    Bref, je le trouve quand même un peu surestimé, je ne parle pas de la partie ou Goku est gamin (celle-là est géniale), mais de la suite ("Z") qui elle est surestimé selon moi. Et je n'essaye pas de te/vous faire changer d'avis, je défend juste mon point de vue.

    Orely
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    orely le #287379

    Citation (vongola 79 @ 09/06/2010, 09:46)
    mais chaque petit ressort scénaristique, aboutie à de la baston !!


    Euh!! de mon point de vue c'est exactement pareil pour One Piece, raison pour laquelle je ne parviens pas à accrocher vraiment.
    Ensuite il me semble que tout le monde (ou presque?) sera d'accord pour dire que la premiere partie de Dragon Ball (quand il est enfant) est bien meilleure que la seconde (quand il est adulte). Seulement il faut avoir un peu de recul pour penser ça et les gamins qui ne jurent que par dragon ball n'ont pas ce recul. En bref faut leur laisser le temps de grandir et de lire autre chose.
    Après pour Naruto, c'est une bonne série, ni plus ni moins (c'est toujours mon point de vue perso à moi hein!!). Oui le marketing me saoul, oui ça m'énerve de voir la bibliothèque verte parasitée par les série animée (y'a pas que Naruto à ce niveau là) oui ça m'agace de voir les mômes refuser de lire autre chose que leur sacro saint Naruto (quel manque de curiosité vraiment!) à tel point qu'à Noël dernier j'ai mis un point d'honneur à conseiller toutes les séries possibles sauf Naruto juste pour changer un peu de discours de temps à autre.
    Les gamins aiment Naruto! Bah laisser les faire, ces ventes énormes permettent aussi de proposer des titres plus confidentiels et de continuer à les publier malgré des ventes plus basses (on laisse de coté Panini dans l'histoire OK?)
    Et en grandissant in s'interesseront à autres choses! enfin j'espère.
    Mon ras le bol perso c'est les shojo. J'en ait marre des amourettes de lycéenne et encore plus des lycéenne completement nunuche qui se laisse baiser (au propre comme au figuré) par des mecs manipulateurs.
    Bonjour l'image de la femme dans l'histoire, et les mecs n'en sortent pas grandit non plus!

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #287380

    😍 J'étais dans cet état quand j'ai lu ton paragraphe sur les shôjo, Orely…

    Le problême des shôjo actuels, enfin certains types de shôjo, les histoires d'amour, c'est la superficialité des personnages, du moment que le mec est super beau (pléonasme dans les shôjo), il peut tout se permettre, jusqu'à violer une gonzesse, “c'est pas grave il est tellement beau” (j'ai entendu ça un jours, ça m'a tué…)…
    Partir du principe qu'une fille sort avec un gars parce que c'est “le plus beau du lycée” (D'ailleurs ils sortent d'où ces gars, ils ont été élevés en batterie?), ça fausse toute crédibilité par la suite, et ça donne une relation complètement malsaine pour la plupart. Donc sous prétexte que t'as une belle gueule, c'est bon tu peux être le dernier des salauds, et pour les filles, le message est: “vous inquiétez pas, ils sont tous comme ça, mais au fond ils sont torturés, pardonnez-leur et tendez l'autre cuisse…l'autre joue.”

    Ensuite, Vongola, ma partie préférée de DB est la partie Namek, niveau aventure ça se pose là. Parce que en citant One Piece, tu prends un mauvais exemple, l'aventure fait place à la baston dans OP, toujours.
    Bah oui, il y a de la baston dans DB, c'est marrant, un manga qui parle d'arts martiaux, entre autre, montre de la baston…Je vois pas en quoi le fait de mettre de la bastos fait de la partie “DBZ” qu'elle est surestimée. Forcément si tu limites DB à ça, tu peux croire qu'elle est surestimée, sauf que c'est pas le cas. Jojo's Bizarre Adventure, si on suit ton raisonnement, c'est que de la baston, mais derrière il y a une histoire, un contexte, des personnages, des antagonistes. Dragon Ball est un tout, du premier au dernier volume, c'est pas une série qu'on peut fragmenter, il faut la considérer dans son ensemble. C'est une erreur qui est souvent faite afin de déconsidérer la partie Gokû adulte, ça donne du poids à certains qui sortent ça, une façon de dire “je suis pas un noob, je m'y connais en japanim', alors je dis que je préfère le début de Dragon Ball”, comme une sorte de rite…

    Ensuite, je conçois qu'on ne soit pas fan de Dragon Ball, mais il y a une façon de dire les choses sans tomber dans le déjà vu, déjà dit, déjà lu…Parce qu'à force, c'est fatiguant de devoir rabâcher les mêmes choses, limite de devoir s'excuser d'aimer la partie “DBZ”…

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
    Star Trek - The Next Generation / The Drumhead

    Natth
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    Natth le #287381

    Au niveau du shônen, je serais plutôt de l'avis d'Orely. J'avais bien aimé One Piece au début, mais je me suis tournée vers des mangas qui me conviennent mieux aujourd'hui. J'ai donné tous mes anciens volumes à mon filleul, qui adore cette série. Place aux jeunes 😂

    Citation (orely @ 09/06/2010, 13:19)
    Mon ras le bol perso c'est les shojo. J'en ait marre des amourettes de lycéenne et encore plus des lycéenne completement nunuche qui se laisse baiser (au propre comme au figuré) par des mecs manipulateurs.
    Bonjour l'image de la femme dans l'histoire, et les mecs n'en sortent pas grandit non plus !


    Ah, le mature shôjo… Autrement nommé shôjo pouff ou shôjo-qui-couche. Ce n'est pas le genre de titre que j'apprécie, mais cela ne me choque pas vraiment. Je suppose qu'il y a une grosse part de fantasme dans l'intérêt qu'éprouvent les fans. Un fantasme n'est pas dangereux, ce n'est pas la réalité et on le sait (sauf peut-être de rares exceptions ^^”). On ne risque rien à satisfaire un fantasme dans un manga, alors qu'on ne voudrait surtout pas le vivre en vrai. Du moins, je suppose que c'est une des raisons du succès du mature shôjo.

    Pour ma part, c'est le shôjo publié en France qui me cause un sentiment d'overdose. A l'heure actuelle, ce sont principalement des romances que l'on nous propose, car c'est ce qui se vend le mieux. Pour moi, ce n'est pas la qualité des romances shôjo qui est à remettre en cause, du moins pas tout le temps. Je constate simplement que le shôjo est un genre bénéficiant d'une grande richesse scénaristique, mais que les séries plus originales peinent à se faire connaître. Heureusement, certaines d'entre elles ont été licenciées aux Etats-Unis, pour le plus grand bonheur de tous les anglophones.

    D'ailleurs, Fantagraphics, un éditeur américain, va publier en septembre A Drunken Dream and Other Stories, un recueil regroupant plusieurs nouvelles shôjo de Moto Hagio, l'une des pionnières du genre. Je conseille, non j'exhorte, les amateurs de shôjo profonds, poétiques et marquants à se le procurer dès que possible 😡
    Sauf si vous êtes fâchés avec l'anglais évidemment.

    Je pense qu'une des solutions au problème serait d'abandonner le vocabulaire de classification japonais, mal compris par une partie du lectorat, pour un classement du genre fantastique/futuriste/contemporain/romance/sport/historique…

    Vongola-79
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    vongola 79 le #287382

    Pour cloturer le débat, je dirais donc que je ne suis pas/plus fan de DB !!
    (C'est surtout, que j'ai plus d'argument …… honte à moi je sais)

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #287383

    Citation (vongola 79 @ 09/06/2010, 20:35)
    Pour cloturer le débat, je dirais donc que je ne suis pas/plus fan de DB !!
    (C'est surtout, que j'ai plus d'argument …… honte à moi je sais)


    Et c'est bien ton droit, non mais <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> !!

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #287384

    Citation (feanor curufinwe @ 09/06/2010, 13:54)
    😍 J'étais dans cet état quand j'ai lu ton paragraphe sur les shôjo, Orely…

    Le problême des shôjo actuels, enfin certains types de shôjo, les histoires d'amour, c'est la superficialité des personnages, du moment que le mec est super beau (pléonasme dans les shôjo), il peut tout se permettre, jusqu'à violer une gonzesse, “c'est pas grave il est tellement beau” (j'ai entendu ça un jours, ça m'a tué…)…
    Partir du principe qu'une fille sort avec un gars parce que c'est “le plus beau du lycée” (D'ailleurs ils sortent d'où ces gars, ils ont été élevés en batterie?), ça fausse toute crédibilité par la suite, et ça donne une relation complètement malsaine pour la plupart. Donc sous prétexte que t'as une belle gueule, c'est bon tu peux être le dernier des salauds, et pour les filles, le message est: “vous inquiétez pas, ils sont tous comme ça, mais au fond ils sont torturés, pardonnez-leur et tendez l'autre cuisse…l'autre joue.”

    O combien je plussoie, c'est tout à fait ça, Feanor, et assez navrant faut dire. Maintenant, je pense que les mangaka de shôjo (des femmes en général) cherchent moins à créer des “héroïnes” qu'à prévenir les filles de la réalité toute crue à quoi elle doivent se confronter. Et au Japon, sur le sexe, on ne se voile pas la face, c'est même le très grand mérite de cette culture si originale.

    Je l'ai souvent dit, pourtant, je ne suis pas du tout d'accord avec ton point de vue sur DB, ni avec Baki là-dessus, et pense comme Vongola et beaucoup d'autres qu'il y a une grande différence, en particulier dans l'animé, entre le cycle de l'enfance de Songoku et le cycle du Guerrier de l'Espace adulte, et ce dernier m'a fait baîller à me décrocher la mâchoire alors que le cycle de l'enfance m'amusait et me passionnait. Il n'y a aucune frime de snob là-dedans, c'est la stricte vérité.
    Je suis consterné de voir dans les FNAC des grands mecs d'1m 95 à la barbe naissante plongés avec hypnotisme exclusif dans leurs DBZ, je crève d'envie de leur dire : “Putain, mais il y a autre chose, à votre âge !!”

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #287385

    Si ça t'a fait baîller, évidemment que c'est la stricte vérité, en même temps j'étais pas là pour te voir baîller… 🙄
    Maintenant tu peux concevoir que certains, je dirai même une grosse part, ont adoré cette partie, et que rabaisser Dragon Ball, même en tenant compte de la seule partie que tu n'aimes pas comme exemple, à un bête shônen de baston, c'est totalement injuste et insultant. Parce que ça permet aux gens comme toi, ne le prends pas mal, de dénigrer DB et de dénigrer, comme tu viens de le faire, ceux qui aiment cette partie de la série. On en revient à l'élitisme, toujours, en quoi c'est moins légitime d'aimer DB, peut importe la partie, qu'une autre série?
    Encore une fois, je trouve que Dragon Ball est un tout, c'est Toriyama au début et Toriyama à la fin. Libre à toi de ne pas aimer telle partie ou de la trouver nulle.
    Je pense que ceux qui lisent DB en faisant 1m95 avec une barbe naissante sont plus courageux et francs que ceux qui lisent du Taniguchi pour bien se la péter devant les potes. Et à mon avis ils savent qu'il y a autre chose à lire.

    "With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
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    Vongola-79
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    vongola 79 le #287386

    Si tu t'adresse à moi Feanor, sache que ce que je reproche à DB"Z" ou plutôt à ceux qui lise DB"Z" (parce qu'en faite, le vrai problème est là), c'est que pour certains (je ne fais AUCUNE généralité), il commence par là, il commence par le débarquement de Raditz, il zappe complètement l'enfance de Goku !! C'est juste consternant quand même non ?! Par rapport à ça, mon ressentis, c'est que c'est deux histoires différente. Le manga aurait très bien pu s'arréter à la fin du combat Goku/Piccolo, c'est indéniable, faut quand même l'avouer !!
    À la base, le postulat de départ, c'est "un jeune garçon, part à la recherche des Dragon Ball" dis moi ce qu'il reste de ça dans la partie "Z" ? Il n'en reste rien !! Ce sont certes, les mêmes personnages, les mêmes lieux, mais il n' y a pas l'ombre d'une ligne directrice commune durant les arcs qui compose cette partie de l'histoire !! Au début, les Dragon Ball était le centre du scénario, mais après le combat Goku/Piccolo, on en à plus rien à carré, elle ne sont là que pour réssucité les morts, plus aucun adversaires (à l'exception de Végéta et Freezer, mais lui c'est un peu particulié) ne les convoite !! Cell et Boo s'en foutent comme de l'an quarante !!
    À titre d'exemple, je citerais One Piece, là, peut importe que les arcs soient tellement différent l'un de l'autre, puisqu'aux final, il y a dans chacun d'eux une ligne directrice qui est là depuis le premier tome, Luffy veut devenir le Seigneur des Pirates !!

    Revenons en au cas des lecteurs, (je rappelle, que je ne parle pas de tous les lecteurs), c'est à cause de ce genre de comportement stupide que la partie "Z" est plus populaire que la partie "enfance" et pour appuyer ma théorie, je te renvoie au diffusion télé, il y a clairement eu plus de rediffusions de la partie "Z" que de la partie "enfance", et ça c'est aussi indéniable !! Et c'est pour ça que je trouve cette parite est surtestimé !!
    Après, tout ça n'est jamais plus que mon avis et mon ressentis …..

    Baklael
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    Baklael le #287387

    😉

    Euh… Yupa tu t'es relu ? Parce que dans le genre bien-pensant tu fais très fort et il me semblait que tu n'aimais pas trop cela.

    M'enfin.

    J'ai 26 ans, de la barbe, je fais 1m85 et je suis comme un fou quand je relis mes tomes de Dragon Ball. (Tous mes tomes)

    Et pour être gentil, je vais ajouter que j'adore tout Proust, que j'adore Les mouches de Sartre, que j'ai été happé par Les Frères Karamazov de Dostoïevski, que je suis béat devant Homonculus.

    C'est assez clair ? On peut se creuser la tête et la vider. On peut aimer réfléchir sur la violence, sur les relations humaines et surkiffer une baston dans un manga ou dans un film. Ce n'est pas parce que certains ne le peuvent (ou ne le veulent => le fameux snobisme) que ce n'est pas possible.

    Bref, lire Dragon Ball apporte quelque chose de différend par rapport à lire Sénèque mais pourquoi se priver de l'un ou de l'autre si on aime les deux ? Rester constamment dans l'intellectualité, je ne pourrais pas. Rester constamment dans l'émotion, je ne pourrais pas non plus. Mais dresser un ordre de valeur comme cela et surtout bannir une des valeurs (il est évident qu'en terme de bagage humain, un livre “intelligent” apportera plus qu'un shonen. Enfin… ça reste à voir, un shonen peut très bien faire passer des idées à sa manière, mais disons que le livre intelligent sera plus stimulant intellectuellement que le manga. Mais il y a un temps pour tout. Pour apprendre et pour se distraire, par exemple) je disais donc que bannir une des valeurs comme tu le fais Yupa, c'est n'importe quoi.

    Attention au complexe de supériorité… (Je suis bien placé pour parler, je dois lutter contre le mien tous les jours.)

    Orely
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    orely le #287388

    Euh je ne veux pas trop m'avancer et je sais que Yupa sais se défendre tout seul mais je me demande si vous ne l'auriez pas mal compris.
    Le fait de bailler devant DB"Z" étais SA stricte vérité à lui seul. Il ne disait pas ça pour faire snob mais parce qu'il s'est réellement ennuyé devant cette partie.
    Je suis également d'accord avec lui sur le fait que des grands gaillards qui lisent EXCLUSIVEMENT (et le mot employé par Yupa est important) DB c'est juste navrant. Parce qu'il y a effectivement autres choses à lire de tout aussi bien et que ne jurer QUE par cette série dénote juste un manque de culture manga et pire que tout (mais je me répète) un manque de curiosité.
    Que l'arc sur Goku adulte soit le plus rediffusé et le plus apprécie ne m'étonne pas. et glenat ne s'y est pas tromper en publiant ces horreurs que sont les manga Dragon Ball Z en couleur. Si je laissent les mômes acheter ça en priant qu'ils comprennent vite leur erreur je trouve consternant que des adultes les achètent pour eux même.
    J'ai vu étant gamine dragon ball dans son entier ou presque. A l'époque l'arc Cell était mon préféré et il garde encore aujourd'hui une place particulière, mais avec le recule j'ai redécouvert toute la première partie et je comprend que l'on y trouve une meilleur qualité que la suite

    Sur Taniguchi (oui faut pas taper mon dieu du manga) si des gens le lisent juste pour se la péter ben c'est juste des cons parce qu'ils passent à coté de l'oeuvre. Après je connais des personnes qui ne lisent que ce type de manga disont intello(pour schématiser) parce que ça rentre dans le type de lecture qu'ils aiment. Pas le genre à lire Pancol donc. Et je ne critique pas ceux qui lisent Pancol vu que c'est plutôt mon genre de lecture.

    Feanor-Curufinwe
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    Feanor-Curufinwe le #287389

    Alors, ma chère Orely, tu as quelque peu déformé mes propos.
    Ce qui me révulse, ce n'est certainement pas le fait que Yupa ait baîllé devant DBZ, et ce n'est pas ce comportement que je trouve snob, encore une fois je me fiche totalement qu'on puisse trouver Dragon Ball nul quelle que soit la partie.
    Ensuite, qu'est-ce qui vous dit que les grands gaillards lisent exclusivement DB? Et en quoi c'est navrant si c'est le cas? Ils sont libres non? S'ils veulent se mettre des oeillères, c'est leur problème, non? De quel droit on se permet de juger des lectures des autres? ça vous affecte personnellement? Tout est question de choix, c'est bien encore la seule chose qui reste aux gens, le choix…
    Trouver navrant ou consternant quelque chose qui ne fait de mal à personne et dont le manque de curiosité ne dessert que celui qui fait ce choix, c'est ce que j'appelle du snobisme et de l'intolérance. Et ça se rapproche beaucoup de ceux qui dénigrent tout ce qui vient du japon, par exemple…
    Et j'aime beaucoup Taniguchi, et je fais 1m88, pour la blague… Et je trouve que chaque partie de Dragon Ball a son charme et est intéressante…voilà pour mon avis…qui est personnel…et qui n'engage que moi…Je n'attaque personne sur ses choix de lecture…

    Que dire d'autre, salut Baki! Bonne journée?
    Vongola, je ne m'adressais pas spécialement à toi, tu avais donné ton avis, que je ne partage absolument pas, et je t'ai donné le mien, dont acte.

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