Animation en tout genre …

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Posté dans : Anime / Manga

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Yakko27 le 22 juillet 2005 à 22 h 45 min #143854

Oyez Oyez, fan d’animation en tout genre ! Car oui, l’animation est de tout genre et c’est pourquoi ( appelez moi transition man 😉 ) j’ai crée ce topic visant à rassembler vos impression et à débattre sur les différentes formes d’animation.^^

De tête il me viens :

_l’animation « traditionnel »

Je ne connais pas vraiment les termes techniques, il me sembles que l’on parle de cellulo non ? Enfin bon, toujours est-il que c’est, je pense, la forme d’animation la plus répandu. Pour vous donnez quelques exemples, les Looney Toons, Tex Avery, les premiers film Disney etc. etc. etc.

Ce format malgré l’évolution de l’image de synthèse, vieilli très bien je trouve ( si on peut dire qu’il vieilli, ce qui est loin d’être évident.. ). Je prend toujours plaisir à voir un d.a. de ce type. Autant les plus récent que les anciens, il permettent une immertion simple et agréable. Que demande le peuple? ^^

_l’animation en images de synthèse

L’animation de synthèse donne plus facilement du volume aux décors et aux personnages (du moins c’es l’impression que j’en retire ). De plus, les détails sont souvent bien plus poussé afin de donné une meilleur impression de réel par rapport à l’animation traditionnel et ainsi à facilité notre immersion. Ainsi, si je trouve que c’est bien fait et mis à profit j’adhère facilement. ^^ Pour exemple : J’ai bien aimée la série des Action Man, par contre Xcalibur beaucoup moins. Dans ce dernier, je crois que les mouvement sont dicté par de vrai acteur et peut être que ma réticence venais du résultat obtenu justement. Pour l’image de synthèse plus poussées comme dans final fantasy the spirit within, je trouve le travail magnifique et j’attend avec grande impatiente de pouvoir regarder FF advent children.

_l’animation en pâte à modeler

Alors là, pareille, j’adhère totalement. Je trouve le procédé très intéressant et joli à l’œil. Exemple : Pingu, Wallace et Gromit..etc. Dans le même genre, on a les animation de lego par exemple. Filmé image par image, le résultat peut être sympa ^^

_l’animation avec des découpages

Alors ça… ça je n’adhère pas du tout ! ^^ En fait c’est ce type d’animation qui m’a poussé à créer ce topic. Bien sur, je trouve très bien l’originalité, et je n’ai nullement l’intention de faire le boycott de l’animation avec papier, loin de là. Seulement, moi, je n’arrive pas à accrocher. U_U

_l’animation ( ? ) avec des marionnettes

Là, c’est une question que je vous pose : Peut on parler d’animation ?

Si oui, et bien je vous avouerais que je n’aime que très moyennement. Je lui préfère de loin les trois premier outils. Mais bon, pareille que plus haut, vive la diversité ! ^^

_un mixte de tout (ou presque) ça…

Ici, tout dépend. Encore plus que précédemment, si l’assemblage de plusieurs genre n’est pas bien fait, cela peut choquer à l’œil voir gâcher tout l’anime. De plus certains genre s’associe mieux que d’autre. Exemple entre l’animation traditionnel/image de synthèse et l’animation traditionnel/pâte à modeler.

Voilà ce ne sont que mes impressions personnelles, qu’elles sont les votres ? Connaissez vous d’autres formes d’animations ?

( N’hésitez pas à corriger mes erreurs ^^° )

Yakko
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kagari le 22 juillet 2005 à 23 h 32 min #143855

alors pour l’animation à l’ancienne on peut trouver les termes de cellulo, cell, cello, celluloid…

et puis ces petits cells sont souvent accompagnés de leur douga (dessin original sur papier ) et très rarement du genga (le dessin du début de séquence dessiné par le patron^^, les autres cells de la sequence etant dessines par les petites mains ^^, les dessins de transition en fait.( mais qui sotn tout aussi bien dessinés hein)

Enfin contrairement à ce que tu penses, l animation traditionnelle n’existe quasiment plus avec les da récents, tout est tracé et coloré par ordinateur, au pixel près…c’est pour ça qu’on trouve de moins en moins de cello récents (seuls des cello produits expres pour la vente sont crées)

Non c’était juste pour rajouter aux formes d’animation, les ombres.

Je me rappelle en particulier d’un truc que je suivais quand j étais petite, une animation faite qu avec des ombres, c’était des contes qui y étaient racontés, mais j’ai un trou de memoire et je ne me rappelle plus le titre ^^°

la musique faisait un truc du genre *hem*hem*

“tap tip tap, dans tes mains,

tap tip tap le magicien

tap tip tap dans tes mains,

poudre de perlipinpin… ” (mouais…)

Edité par kagari le 22-07-2005 à 23:43
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Yakko27 le 23 juillet 2005 à 0 h 06 min #143856

Merci pour la précision Kagari ! :pompom:

Je ne sais pas si je doit faire une distinction entre les dessins animé fait entièrement à la main et ceux fait avec l’assistance d’un ordi. Les deux me semble vraiment très proche.

Par là suite ceux qui le souhaite n’auront qu’à faire la distinction. Je leur laisse le choix.

Pour ce qui est des ombres, je pense à Kirikou et surtout à prince et princesses (au passage, j’aime beaucoup les deux). Cependant, je ne suis pas sur du tout que l’on puisse classer ces deux d.a. dans cette catégorie car il ne sagit pas réelment d’ombre et les scènes qui pourait s’y apparanter sont recoupés d’animation à la lumière. Donc j’en doute.

Rien d’autre ne me viens à l’esprit dans le genre pour le moment..

Yakko
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sellenee le 23 juillet 2005 à 0 h 22 min #143857

pour moi qu’un da soit fait en cellulo ou sur ordi ça n’ a pas vraiment d’importance car dans les deux il y a des da bien fait et d’autres ratés. le problèmes c’est que maintenant avec les rendements il utilise souvent les même plans (ville ou personnes) et comme AL avait fait référence au bout d’un moment sa gâche le da. mais heuresement qu’il y a des réalisateurs comme MIYASAKI qui ont un souci de perfection et qui fait des films somptueux

(sellenee grandes fane des films de Miyazaki :lave:)
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Akiko_12 le 23 juillet 2005 à 0 h 46 min #143858

^__^ Génial ce topic Yakko !

Il est vrai qu’il existe pas mal de techniques d’animations, diverses et variées, dont certaines sont tout simplement hallucinantes ! Prenons Alexeïeff par exemple, un des pionners de l’animation (dans les années 30). Il avait développé une technique basée sur un immense mur d’épingles : le but du jeu était d’enfoncer plus ou moins les épingles pour former une image avec des zones plus ou moins claires… Un vrai travail de titan !

D’autres techniques sont aussi tentées par des avants gardistes comme Norman Mc Laren qui gratte directement ses images sur la pellicule ! Bien sûr, il s’agit là de “cinéma expérimental”, mais les techniques peuvent vraiment être très variées, puisqu’à partir du moment où l’on crée quelque chose de toutes pièces, c’est de l’animation…

La technique des marionnettes peut aussi donner des résultats étonnants, loin de Guignol et du Muppet Show ! Car ce sont en général des objets qu’on anime et on ne voit bien sur pas les fils (excepté dans Le fil de la vie, que je n’ai pas vu d’ailleurs) Je vous invite d’ailleurs à voir Alice de Jan Svankmajer, un film mélant images réelles et marionnettes. C’est une réécriture un peu surréaliste du conte de Lewis Caroll, et même si j’ai trouvé le film assez ch*ant dans son ensemble, c’est vraiment à voir car on n’en ressort pas indifférent, et il fait partie des films qui m’ont le plus marqué. L’atmosphère est vraiment très étrange, un peu glauque et poisseuse (y’a même un morceau de viande qui est animé à un moment !) enfin bref, une expérience unique à faire absolument, et sur grand écran si vous en avez l’occasion !

Kagari, la technique des ombres chinoises me rappelle le film d’Ocelot, Princes et Princesses. C’est pas le titre de ton film ? (il est en plusieurs contes qui causent de… ben de princes et de princesses en fait !)

Quant aux techniques d’animations “traditionnelles / modernes”, forte de mon stage d’anim dans une boite qui bossait sur un long métrage en animation traditionnelle intitulé “U” qui sortira printemps 2006 (vous avez remarqué ? Je fais un peu de pub mais c’est l’enthousiasme, vous me pardonnez j’espère ?) et bien j’ai été super étonnée de voir comment ça se passait ! La vérité c’est que les bonnes vieilles techniques existents toujours et que tout est dessiné à la main, aussi bien les personnages que tous les décors ! La vérité, c’est que les décors sont dessinés et peints A LA MAIN ! et l’ordinateur n’intervient qu’après : on scanne le décor peint et on retouche les bavures (au pixel près), on ajoute éventuellement quelque effets (je pense à un décor où on avait rajouté des zones plus claires par exemple). Mais rien de grossier, la base reste le décor peint avec de la vraie gouache et des vrais pinceaux par de vraies mains, appartenant à de vrais gens !

On a tendence à penser que l’anim 3D c’est plus vite fait mais en vérité il n’en est rien : modeler un personnage sur un ordinateur avec des lignes, c’est tout aussi laborieux que de le dessiner ! Alors c’est vrai que finalement, traditionnelle ou 3D, le travail est tout aussi long et minutieux (mais au combien passionnant !). La vérité, c’est qu’on est loin d’avoir exploré toutes les possibilités de l’anim 3D, vu que les machines sont toujours plus puissantes, et que c’est pour ça que cette forme suscite un tel engouement en ce moment. Mais je ne crois pas que l’anim 2D soit amenée à disparaitre, comme on l’entend dire parfois. L’anim 3D va vers toujours plus de réalisme, mais lorsque la technique sera poussée au maximum, quel sera l’intérêt d’un film d’animation par rapport à un film live ? Cependant, et on ne peut pas le nier, c’est vrai que l’apparition de la 3D dans des films 2D, quant elle est discrète, fait des miracles (je pense notamment aux mouvements de caméras). Alors j’espère que les deux genres continueront de cohabiter longtemps “en paix” et de s’enrichir, car après tout, ça fait bien longtemps que les autres techniques existent en parallèle, et même s’il est vrai que le dessin animé a un peu le monopole, des films comme Chicken Run rencontrent eux aussi pas mal de succès ! En espérant qu’il existera toujours des pinceaux et des pionniers qui expérimenteront d’autres techniques, et qu’il sortira toujours autant de films aux formes diverses qui nous feront toujours autant rêver ! :pompom:
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Akiko_12 le 23 juillet 2005 à 0 h 49 min #143859

Ben Yakko, tu m’a grillée sur le coup des Pinces et Prncesses pendant que je tapait mon post ?

Trop fort ce Yakko, rapide comme l’éclair ! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
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Yakko27 le 23 juillet 2005 à 0 h 58 min #143860

vraiment très interressant ton post akiko merci beaucoup ! ^^

:cow:

Sellenee, tu ne t’exprime pas sur les autres formes d’animation?

Y.
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kagari le 23 juillet 2005 à 11 h 52 min #143861

hey les p’tits jeunes, reprenez votre seau et vos pelles et retournez jouer dans le bac à sable! muahahaha

….La série dont je vous parle, une série et pas un film, passait au début des années 80 ^__^. Le film prince et princesse date des années 90 ^^.

C’est bien gentil de vouloir rajeunir la mamie kag ^^ (hmmm j’espère au moins que vous étiez nés pendant que ça passait à la téloch akiko et yakko hein…sinon j’ai la sensation de prendre un vrai coup de vieux là! T__T)

Brefle trève de plaisantitude, après avoir eu la musique en tête hier soir (super), j’ai cherché ce matin sur google et j’ai réussi trouver le titre et quelques images :

Tremblez amis pingouin! le titre de ce petit bijou est:

Les contes de Grimm (en ombres chinoises)

…ouais je sais personne ne connait ça mais bon moi ça m’a marqué .

on peut trouver des images sur le site “animez vous” (peux pas les coller, ces images, j ai pas cotisé pour ^^)

http://www.animezvous.com/index.php?rub=fi…display=#images

voilà ^^ maintenant que j’y pense, ça me faisait un poil peur ce truc des fois…

Alors je n ‘ai pas eu la chance de découvrir le film d’Ocelot (faudra y remédier merci pour l’info ^^) Mais maintenant que j’y songe l’animation des contes de Grimm était plutôt hachée et on voyait les personnages de profil, comme si vraiment c’était des ombres qui étaient filmées ^^

Alors je m’entête et je dis, sisisi c’est comme un petit théatre d’ombres chinoises, donc un autre mode d’animation pour ce thread…

…et na!

kagari qui repart avec son chignon blanc et sa canne T_T… bande de petits canailloux scrongneugneu!

Edité par kagari le 23-07-2005 à 11:57

marcel: pour l’animation dite traditionnelle, quand j’ai dit plus haut qu’elle n’exsistait quasimment plus je pensais seulement à l’animation japonaise pour la tv, produite en masse et de manière commerciale. quand on prend les série récentes la colorisation doit se faire presque exclusivement sur ordinateur (nadja par exemple, car j ai vu l équipe au travail sur tokyo) mais il doit y avoir des exceptions, je pense par exemple à la série tv d’inuyasha dont on peut trouver les cells (oui je collectionne ces bouts de trucs coloriés à la peinture et?)

Cependant je n’avais absolument pas songé à la production française, honte sur moi et merci akiko! Ton stage a du être intéressant.^^

Edité par kagari le 23-07-2005 à 12:06
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Kaiser Panda le 23 juillet 2005 à 13 h 37 min #143862

– l’animation « traditionnelLE »

Arf! Nous voici tout simplement a mon humble avis en présence DU support de base de l’art animé, que ce soit au niveau diffusion ou au niveau historique, je pense que lorsque l’on parle animation a quelqu’un de lambda pouf! Il pense DESSIN animé, Disney, Avery & Cie… Même si comme le dis si bien Kagari, les Cells n’existent quasiment plus (mais immédiatement reprise par Akiko, qui d’ailleurs prend la balle et qui tire ouiiiii buuuuuuuutt!) je pense que au niveau technique & couleurs et toussa toussa le principe doit à peu près rester le même… (surtout au résultat final en fait!). D’ailleurs Yakko tu es impardonnable: AL a assez rabaché pourtant dans ses pages, que le PC avait envahit le domaine de la 2D non? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Grillé, tu lis pas le mag’. Bon…

J’avoue que c’est également mon style préféré, tout d’abord car j’aime voir de beaux dessins (et oui, c’est con mais c’est la base! ^^) et puis je trouve que l’expressivité au niveau des visages peut souvent passer beaucoup plus facilement en dessin qu’en 3D par exemple (même si la technique s’améliore de film en film il est vrai) ou qu’en pâte a modeler… Ensuite au niveau décors il me semble également que un bon vieux décor peint à la main (je mets foi à ce que dit ma chère & tendre Akiko fufufufu… Tiens en parlant de ça faudra qu’on cause nous deux, tu as l’air d’avoir une vie palpitante! ^^) m’immergera beaucoup plus dans l’action: je repense notamment, cash a chaud comme ça, aux somptueux fond de Porco Rosso par exemple (arf! Ya pas que le Japon à aller voir, l’Adriatique aussi! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />), ceux de Chihiro quand elle prend le train (mon Dieu ces rosés et ces bleus dans le ciel (non Cielago, je ne parle pas de toi, ouste! ^^) tout en nuances, se mélangeant farpaitement avec ceux de l’eau… Raaaaaaah lovely…), ou encore, pour ne pas se cantonner aux Ghibli, ceux des Ailes d’Honneamise No Tsubasa (comment ça je mélange tout? O_O) ou alors la c’est bôôôôôô a pleurer, sans parler de l’ENORME travail de recherche qu’a du demander la création d’un univers totalement autre (mais ça, ça n’a pas vraiment rapport avec la technique d’animation, j’exprimais juste mon admiration a ce niveau la…), ou encore un que j’ai aimé, Lilo & Stitch, avec ses très jolis décors en aquarelle, qui ma foi donnent un agréable cachet au film. En parlant de ca, j’ouvre une parenthèse : (ouverture de parenthèse) avec ce film, ainsi qu’avec Kuzco, Disney nous prouvait a tous que ce studio pouvait ENCORE faire du 2D magique, et qu’ont fait les dirigeants? Fermer le département 2D pour ne plus faire que de la 3D? Alors que Dinosaure fut un de leur plus beau plantage? (J’en connais que ne le connaissent même pas de nom! o_O). Ainsi ces 2 films qui je l’espérais au départ auraient pu être le détonateur d’une nouvelle fibre créatrice chez eux, furent en fait leur chant du cygne… Dommage! Gaspillage! Tout ça pour faire quoi? Chicken Little? Mais laissez moi rire! 1 – on dirait trop un mix de Vaillant & de la Ferme célébrité se rebelle, 2 – ça a l’air moche… Le jour ou le mode comprendra qu’un film se juge sur le fond (histoire & développement des perso mais ce n’est pas le sujet ici donc je ne m’étalerai pas plus ici) & non sur la forme (dont c’est le sujet du topic) on aura fait un grand pas!(fermeture de la parenthèse). On pourrait parler des couleurs aussi, je préfère la mise en couleur de la 2D, sais pas pourquoi.. Un goût personnel… Bref, je préfère la 2D, pour ceux qui l’auraient pas compris! ^^

– l’animation en images de synthèse

La 3D est elle pour autant a rejeter? Que nenni! Elle a beaucoup de qualités intrinsèques (tiens ya le neveu qui pleure, allons fermer la porte! ^^). Le principal étant évidemment le réalisme possible dans la représentation de la réalité qui s’affine & s’affine toujours plus. Mais je serai tenté de dire comme Akiko (tiens encore elle? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />): il ne faut pas tomber dans le “live animé” ça en deviendrai totalement ridicule. Je nuance toutefois: j’ai quand même beaucoup de plaisir à regarder FF Spirit Within à l’œil, car je suis baba devant le boulot effectué (hein Yak’). Je sais ca peut paraître paradoxal mais la conclusion est la: du réalisme pourquoi pas, mais pas de la réalité: je m’explique par un exemple: Le Monde De Nemo. Les effets “hors personnages” sont tout simplement hallucinants! Jeux de lumières, décors, et surtout surtout la mer!! Rognutudju qu’elle est belle! Et encore paraît il que devant son trop grand réalisme, les p’tits gars de chez Pixar auraient levé le pied pour la rendre “moins crédible”… Info ou intox? (soit ce sont des sacrés artistes, soit ce sont des sacrés craneurs! ^^) Bref! Associé a ça, le fait que les persos soient assez cartoon, plus une histoire tout a fait farfelue même si sympathique, font de Pixar a mon goût le seul (on va die le meilleur) gros studio qui a su allier techniques de pointe & fibre créatrice à son paroxysme! C’est bien simple, de tous les Pixar que j’ai vu (pas tous vu, 1001 pattes ne me tentant pas) aucun ne m’a déçu. On ne peut pas en dire autant de la concurrence, ou seuls Shrek (I & II) & L’Age de Glace ont su tirer leur épingle du jeu! Robots & surtout Madagascar m’ont énormément déçus! (a part les Pingouins qui sont géniaux, le film est vide! ^^)? Le seul effet m’ayant plus dans Mada fut aussi la mer, le reste m’a laissé de marbre (oui 14000 plantes scannées pour retranscrire la jungle, c’est bien joli pour le service marketing… Mais après?). Pareil pour le Pole Express, je n’ai pas trop vu l’intérêt du support 3D, en faire un film avec un VRAI Tom Hanks aurait a mon avis plus apporté au truc mais bon… Ya déjà eu un topic la dessus je crois (lequel??? o_O) mais je voudrais juste faire un aparté (ENCOOOORE? (voix de l’assistance qui s’énerve! ^^°) : début de l’aparté) que penser de la 3D en tant qu’effet? Pour représenter des trucs infilmables autrement je suis POUR! Mais quand par exemple Lucas (pourtant mon héros! ^^) nous pond des Clones Troopers en 3D pour son Episode III sur la planète Kashyyyk (planète de Chewbacca pour les non initiés! ^^) alors qu’il aurait pu les filmer, certes c’est très jolis, mais je trouve ça inutile & racoleur! Dommage… (fin de l’aparté)

Enfin, je trouve qu’au niveau conception des persos, même si les fourrures sont a présent maîtrisées donc ça va, ya un bug: la peau.. Enfin… le texture des surfaces diront nous.. Cet effet de “lisse” ne me plait pas trop! (sauf dans FF le film encore: du beau boulot!!)

– l’animation en pâte à modeler

J’adhère! Très joli, très intéressant aussi (j’aime me triturer le cerveau en m’imaginant l’envers du décor, dans les coulisses) et très rafraîchissant! J’attend de voir ce que donnera le Long de Wallace & Gromit, en espérant que le fait que Dreamworks le produise (missant Dreamworks, missant!) n’en fasse pas un navet de plus a leur palmarès… mais je pense pas, Aardman étant toujours aux commandes (je crois).

– l’animation avec des découpages

Euh… Moi je dis pourquoi pas.. Le seul que j’ai vu en fait dans ma vie c’est celui ou un gars se retrouve plongé dans des magazines la… Sais plus le titre, ca passait le matin cette année a la télé & le doubleur de ce truc était Hervé RAY (le doubleur de Jean dans NADIA ^^) enfin voilà quoi! J’avais pas détesté…

Est ce Zoe Kezao c’en est?

– l’animation ( ? ) avec des marionnettes

Je ne dirai rien, j’en ai pas trop vu… Je dirais simplement que Le Fil de La Vie j’aurais voulu le voir (ma Dulcinée l’a beaucoup aimé) mais que Team America pas du tout… En parlant de ça, quelqu’un a t il des news sur le DVD du Fil de la Vie?

– un mix de tout (ou presque) ça…

euh… Que dire… Simplement que la 3D peut apporter beaucoup a la 2D (le film de Cowboy Bebop , au hasard, ou la série Escaflowne pour les Guymelefs notamment)), mais le truc est qu’elle ne doit absolument pas la dénaturer!! (cf Blue 6 & Co…). Mais souvent c’est du cas par cas, par exemple sur Metropolis ou Wonderful Days (d’autant plus que dans celui la y avait des effets “live” avec des maquettes!) le mélange ne m’a absolument pas dérangé! Par contre, sur Innocence j’ai tiqué! Trop de 3D trop visible… (même si au final j’eu une bonne opinion du film! ^^)

Voilà fini sauf que j’aimerais, peut être, rajouter une mini pierre a l’édifice… J’ai déjà entendu parler d’animation avec du sable… J’ai halluciner ou bien existe-t-elle vraiment? En quoi consiste t elle?

Voilà, Ja ne! (heure de manger vite! ^^)

Edité par Kaiser Panda le 26-06-2006 à 20:59
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Yakko27 le 23 juillet 2005 à 15 h 32 min #143863

go go go !

1_ Kagariiii ! Je connais ce dont tu nous parle ( héhéhé ^^ ) ! Le titre me titillait déjà alors quand j’ai vu les images, ça ne fait aucun doute: Je l’ai déjà vu ! Quadn, je sais pas.. Mais j’en ai le souvenir ( même s’il est vague ). Notons que la ressemblance avec Prince et princesse et très forte.

ps: pourtant, je suis de 86… vive les rediff’ 😉

2_ KProut (tu l’a bien cherché!!), Si j’ai créer ce topic c’est justement que je crois que la forme a son importance ( même si elle est bien moindre que la fond). La preuve en est que tu parle toi même de “gachi” parfois, d’outils utilisés à mauvais escient .

3_ Tu parle d’animation avec du sable et tu as raison.

Voici un apperçu de la méthode pouvant être employer :

Pour le bonneur des yeux

BONUS : comme quoi l’animation existe depuis la préhistoire ^^
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Kaiser Panda le 23 juillet 2005 à 16 h 20 min #143864

Citation (Yakko27)

2_ KProut (tu l’a bien cherché!!), Si j’ai créer ce topic c’est justement que je crois que la forme a son importance ( même si elle est bien moindre que la fond). La preuve en est que tu parle toi même de “gachi” parfois, d’outils utilisés à mauvais escient .

3_ Tu parle d’animation avec du sable et tu as raison.

Voici un apperçu de la méthode pouvant être employer :

Pour le bonneur des yeux

2 – Je te hais… A part ca, je n’ai jamais dis que la forme n’avait AUCUNE importance (pardon si je me suis mal exprimé), je critiquait juste les gens qui veulent faire de la 3D un but en soi, et non pas un moyen de servir un scenario correct… (dis dis tu m’a compris maintenant? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />). Apres je suis d’accord, le visuel qu’on aura a l’ecran compte beaucoup, lapreuve j’ai moi meme mes preferences!!

3 – Je suis chez mes-parents-qui-ont-le-bas-debit donc peut pas trop lire les videos… Promis lundi je les regarde!!

Allez les gens, retour au sujet: LA FOOOOOOOOOORMEEEEEEUUHH! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
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Akiko_12 le 23 juillet 2005 à 20 h 37 min #143865

“

que penser de la 3D en tant qu’effet? Pour representer des trucs infilmables autrement je suis POUR! Mais quand par exemple Lucas (pourtant mon heros! ^^) nous pond des Clones Troopers en 3D pour son Episode III sur la planete Kashyyyk (planete de Chewbacca pour les non initiés! ^^) alors qu’il aurait pu les filmer, certes c’est tres jolis, mais je trouve ca inutile & racoleur! Dommage…

“

Tout à fait d’accord avec toi KP, je n’ai pas vu l’épisode 3, mais dans le genre, y’a aussi le Le Cercle 2 (le remake US) où on nous sort des espèces de pseudo cerfs tout droit sortis de Shrek, qui au lieu de nous faire peur nous font plutôt hurler de rire… Alors c’est bien beau d’avoir des moyens et de l’argent, mais encore faut-il savoir les utiliser… Au lieu de nous servir ces ignobles choses cornues et grossières, ils auraient très bien pu jouer sur le hors-champs ou la suggestion… Car qu’est-ce qui est plus efficace finalement dans le domaine de la peur, encore plus qu’ailleurs ? Et bien notre imagination ! Et laisser le spectateur imaginer l’horreur, c’est bien plus fin et bien plus efficace que de la montrer (et ça coute moins cher aussi ! – cf pour l’exemple le célébrissime meutre sous la douche de Psychose) Est-ce que trop de moyens peuvent nuire à l’art finalement, à la recherche perpétuelle pour des films à petits moyens de contourner les difficultés pécuniaires en inventant de nouveaux procédés ? Peu de moyens limitent la création mais trop de moyens peuvent-ils l’étouffer ?

Enfin, ceci n’est pas vraiment le sujet de ce topic, mais ça me tenait à coeur. Vous me pardonnez j’espère ? Peut-être cela pourrait-il faire le sujet d’un nouveau topic d’ailleurs, enfin, si ça n’a pas été déjà fait !

Bon allez, je ferme la parenthèse <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />, place aux formes diverses et variées de l’animation !
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Cielago le 23 juillet 2005 à 20 h 46 min #143866

Très intéressant est ce topic.

L’animation “traditionnelle”, j’ai toujours apprécié. Quand les dessins sont beaux, c’est toujours bien de les voir bouger. Je pense aussi à des oeuvres comme Fantasia qui exploitent le mouvement dans toute sa splendeur en l’associant à un rythme musical. C’est bôôôô (j’adore Fantasia 2000).

Et attention, ce que je vais dire va vous surprendre, j’adore les décors de ce genre de dessins animés, notamment au niveau des couleurs. Sissi (tiens, en v’la une autre), c’est pas parce que je n’arrive pas toujours à les nommer, voire distinguer, que j’aime pas les couleurs. Je pense notamment à Brother Bear où les décors sont absolument sublimes (qui a dit “l’intérêt principal du film” ? Moi ? ah bon.)

Pour la 3D, il y a eu une période où la forme l’emportait plus que le fond. On mettait de la 3D partout, et tant pis si ça n’allait pas avec le reste (Blue 6, toussa toussa). Maintenant, l’intégration de la 3D se passe beaucoup mieux dans les meilleurs studios et donne des résultats visuellement époustouflants (là, je pense à Chihiro dans l’eau). La 3D a aussi appris à s’effacer derrière un bon scénario, comprenant que le moyen se banalisant, il ne suffisait plus à attirer les spectateurs. Bon, y’en a qui n’ont toujours pas compris (FF, etc.). D’un point de vue graphique, je trouve le procédé moins joli qu’un dessin, mais on a quand même eu des splendeurs techniques : FF, Nemo (deux films que je n’ai pas aimé mais qui m’ont laissé bouche bée par leurs images), 1001 Pattes, Monstres et Cie…

La pâte à modeler, honnêtement, j’ai du mal. Mais je ne parle que de la forme, un bon synopsis comme ceux du studio Aardman me fait oublier toutes mes appréhensions. D’ailleurs, le prochain Wallace et Gromit, d’après le teaser que j’ai pu voir, a l’air très prometteur. Et tu n’as pas à t’inquiéter, KP, car Chicken Run était déjà produit par Dreamworks, ce qui ne l’a pas empêché d’être génial.

Le papier découpé et les marrionnettes ne sont pas mes genres préférés, mais encore une fois la forme n’est pas mon critère essentiel de choix. J’ai quand même regardé toutes les saisons de South Park…

Edith se pointe car j’ai oublié de réagir sur Star Wars…

Bon, pour les clones, ça m’a fait bizarre aussi. J’hésite entre la théorie “on avait encore un peu de budget 3D alors on a fait les clones” et celle “on n’avait plus de sous alors les clones sont moches”. Ce qui m’étonne, c’est que pour les autres personnages, c’est très réussi (la moitié du conseil Jedi est animé), alors que là, on voit trop la 3D, alors qu’au contraire les armures devraient être plus faciles à réaliser que des visages compliqués…

Et sinon, on en a déjà parlé je crois, mais il apparaît maintenant des films dont les décors sont entièrement en 3D. Visuellement, je trouve le concept intéressant, même s’il a tendance à devenir le principal attrait du film (Captain Sky). Mais on a quand même eu droit à une merveille qui se met au service de l’histoire : Sin City.

Edité par Cielago le 23-07-2005 à 20:53
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Yakko27 le 24 juillet 2005 à 1 h 39 min #143867

Citation (Kaiser Panda)

D’ailleurs Yakko tu es impardonnable: AL a assez rabaché pourtant dans ses pages, que le PC avait envahit le domaine de la 2D non? <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Grillé, tu lis pas le mag’ lol. Bon…

combo

Citation (NdJ)

Toutes les réponses à tes questions se trouvent dans le dossier Furries de l’AL 106.

Est-il vraiment indispensable d’être abonné au magazine Animeland pour participer au forum ?????!!!!

Non, parce que si c’est le cas, je peux faire mes bagages ( comme bien d’autres pingouins à mon humble avis! )

Désolé mais non, je n’ai pas/ plus les moyens de m’acheter Animeland tout les mois…et après ? Rassurez vous, j’en ai quand même accumulé pas mal…

***credi à la fin !

Oui, Je sais, vos remarque peuvent (ou doivent) être pris sur le ton de la plaisanterie ou au trouzième degré…. mais c’est aussi le cas de ce post ci ! na ! ^^°

‘Pi d’abord j’ai prévenu dans mon profil que mon humeur est excécrable ! beuuuh …

Bon allez, :jesors: j’m’enfonce tout seul là…

Ps: OUI Kaiser, on dit une animation traditionelle..mais on dit aussi un anime traditionnel ! et toc! …

……mais si je suis zen, pourquoi? ^^° ….

Edith me fait un petit massage..fiuuu… faut que je décompresse moi… En même, temps deux nouveau topic, deux reflexion du meme genre…’pi à force de poster dans le topic des insomniacs, je deviens vraiment insomniac ! .. 3615 Yakko’s Life…

hmmm..tu masse bien Edith, tu sais? ^^

Edité par Yakko27 le 24-07-2005 à 01:44
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Kaiser Panda le 25 juillet 2005 à 0 h 27 min #143868

OUi, bon, c’etait une boutade, je sais comme c’est hein… Quand on a du temps on a pas de sous, quand on des sous on a pas le temps… (Moi je lis mes AL avec un mois de retard en ce moment! Courage, je finis actuellement le mois de Juin, ouf y en a pas en Aout je vais pouvoir me rattrapper)

Toute facon suis d’ac avec Maman Mad, La discussion apportera toujours un gros plus a un simple article ou dossier…

Edité par Kaiser Panda le 25-10-2005 à 19:01
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Kaiser Panda le 25 juillet 2005 à 1 h 07 min #143869

Citation (akiko_12)

1 – Tout à fait d’accord avec toi KP, je n’ai pas vu l’épisode 3,

2 – Car qu’est-ce qui est plus efficace finalement dans le domaine de la peur, encore plus qu’ailleurs ? Et bien notre imagination ! Et laisser le spectateur imaginer l’horreur, c’est bien plus fin et bien plus efficace que de la montrer

3 – Peu de moyens limitent la création mais trop de moyens peuvent-ils l’étouffer ?

4 – Enfin, ceci n’est pas vraiment le sujet de ce topic, mais ça me tenait à coeur. Vous me pardonnez j’espère ?

5 – Peut-être cela pourrait-il faire le sujet d’un nouveau topic d’ailleurs, enfin, si ça n’a pas été déjà fait !

1 – Mais ce que tu me dis la ma chere Akiko ne porte qu’un seul & unique nom: le Mal…. (comment ca j’ai adoré le III? noooooooon… o_O)

2 – C’est marrant c’est comme l’erotisme! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Une femme habillée sexy (= suggestion) sera souvent plus excitante que totalement nue vous trouvez pas? (Ce qui confirme l’adage que l’imagination est plus forte que le visuel!)

3 – Oui, trop de surenchere pourra surement tuer un film… Moi je pense que beaucoup de monde decrient les nouveaux Star Wars pour ca… Moi perso j’avoue que je me suis autant eclaté voir plus sur les nouveaux que les anciens, visuellement parlant. La 1e trilogie est geniale, mais peche parfois, je m’en suis rendu compte suite a la diffusion complete sur M6, par manque d’effet cela se voit, jepense surtout a tous ces extra terrestres en caoutchouc, avant ca passait, mais quand on a gouté au numerique, a la souplesse permise par cette technique, les vieux “machins” peuvent paraitre tout de suite bien statiques & risibles… Mais rassurons nous, c’est surtout vrai pour l’Episode IV, celui à moins de moyens… Mais trop de moyens ne nuisent pas forcement, Spiderman est epoustouflant! Le probleme, c’est toujours le meme, encore & encore… Le scenario… Mais je vois ou tu veux en venir Akiko, a trop vouloir faire flashy onpourrait perdre ou rater des astuces de mise en scene moins spectaculaires, mais plus efficaces… Je pense que tu as raison mais n’ai pas d’exemple pour illustrer mes propos… Desolé… (peut etre Alien II ou IV, ou on voit beaucoup les bestioles… Mais vu que j’aime les voir en entier, ca m’a pas vraiment derangé! ^^)

4 – Moi je te pardonne, exprimons tous ce que nous avons sur le coeur…

5 – BINGO! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Merci a notre ami Bub!! Voici le fameux topic, situé dans le “Forum General”: Quelle est votre définition du “film d’animation” ?

Citation (Cielago)

6 – Je pense aussi à des oeuvres comme Fantasia qui exploitent le mouvement dans toute sa splendeur en l’associant à un rythme musical. C’est bôôôô (j’adore Fantasia 2000).

7 – Et attention, ce que je vais dire va vous surprendre, j’adore les décors de ce genre de dessins animés, notamment au niveau des couleurs. Sissi (tiens, en v’la une autre), c’est pas parce que je n’arrive pas toujours à les nommer, voire distinguer, que j’aime pas les couleurs.

8 – Et tu n’as pas à t’inquiéter, KP, car Chicken Run était déjà produit par Dreamworks, ce qui ne l’a pas empêché d’être génial.

9 – Le papier découpé et les marrionnettes ne sont pas mes genres préférés, mais encore une fois la forme n’est pas mon critère essentiel de choix. J’ai quand même regardé toutes les saisons de South Park…

10 – Edith se pointe car j’ai oublié de réagir sur Star Wars…

Bon, pour les clones, ça m’a fait bizarre aussi. J’hésite entre la théorie “on avait encore un peu de budget 3D alors on a fait les clones” et celle “on n’avait plus de sous alors les clones sont moches”. Ce qui m’étonne, c’est que pour les autres personnages, c’est très réussi (la moitié du conseil Jedi est animé), alors que là, on voit trop la 3D, alors qu’au contraire les armures devraient être plus faciles à réaliser que des visages compliqués…

11 – Et sinon, on en a déjà parlé je crois, mais il apparaît maintenant des films dont les décors sont entièrement en 3D. Visuellement, je trouve le concept intéressant, même s’il a tendance à devenir le principal attrait du film (Captain Sky). Mais on a quand même eu droit à une merveille qui se met au service de l’histoire : Sin City.

6 – Encore un qui a vu & aimé Fantasia 2000! J’enrage, j’arrive pas a avoir l’occasion de le voir celui ci!! Je n’ai vu que le 1er, que j’ai beaucoup aimé! En fait le seul truc qui me soulait je me rappelle c’etait les sequences live en ombres chinoises, avec Mickey qui parlait au chef d’Orchestre: moi je voulais du dessin, du dessin, du dessin! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

7 – Personne n’a jamais dis le contraire!! Tu vois differemment, et alors? Tu sais vu qu’on ne partageras jamais nos sensations, je pense que chacun a sa propre perception du monde (et je resterai la au niveau visuel pour ne pas philosopher à l’infini) & que je suis sur, et tu le confirmes la, que tu trouves beaucoup de choses belles, voire meme des choses qui nous paraitraient moches qui te plairaient a toi! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Donc non, tu ne me surprends pas & tu me rassures meme! ^^

8 – Ouf alors! Dreamworks pas toujours missant! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

9 – South Park j’ai essayé, mais j’ai trouvé ca vraiment indigeste… C’est lourd je trouve, au sens “pas fin”, et ce genre de truc a tendance a m’enerver assez vite…

10 – Oui je suis etonné aussi, les armures ont des textures en theories “faciles a faire” (pas de visages, pas de peau, pas de systeme pileux, brosses, plumes etc.) et pourtant on le voit… Attention je nuance, c’est quand meme tres bien fichu, mais face a des acteurs on la voit la difference! En fait ca se voit surtout au niveau des visieres, je sais pas, un souci dans les reflets peut etre… Alors pourquoi pas des acteurs live???? Encore pour les scenes de foules, de batailles etc, je comprends, mais pas quand on en voit un ou deux a l’ecran en gros plan c’est nul! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Question, les Wookies quelqu’un sait si c’etait du costume ou de la 3D?

11 – Captain Sky j’ai pas vu, mais Sin City, malgré ma reticence premiere, fut une clkaque dont je me rappelerai encore dans longtemps! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Tres beau, tres bien fait, tres violent mais filmé artistiquement! (ca m’a fait pensé a Dobermann sur ce point la, autre chef d’oeuvre du genre…). En film a decors 3D ya aussi, bon les Star Wars evidemment, mais aussi Vidock que j’ai pas vu, mais dont une anecdote m’avait fait marrer: Lucas, tout content de son Episode II tourné entierement en numerique avec une super nouvelle camera itou itou pensait etre le 1e film a sortir ainsi… C’etait sans compter sur Vidock, sorti quelques mois avant l’Episode II !! Il etait furax le pere Lucas mwarf! ^^
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Reiichido le 25 juillet 2005 à 18 h 48 min #143870

Citation (Kaiser Panda)

. En film a decors 3D ya aussi, bon les Star Wars evidemment, mais aussi Vidock que j’ai pas vu, mais dont une anecdote m’avait fait marrer: Lucas, tout content de son Episode II tourné entierement en numerique avec une super nouvelle camera itou itou pensait etre le 1e film a sortir ainsi… C’etait sans compter sur Vidock, sorti quelques mois avant l’Episode II !! Il etait furax le pere Lucas mwarf! ^^

Encore heureux, il a bien rigolé quand il s’est aperçu que Vidocq était une merde sans nom. Moi par contre j’ai pleuré mon ticket de cinéma.

Sinon, comme toi, j’ai adoré Sin city. Il dégage une atmosphère et une esthétique de polar noir que j’adore, il y avait longtemps que je n’avais pas autant morflé au cinéma. Comme quoi, la banière numérique regroupe vraiment tout et n’importe quoi sous son fanion, faut faire attention à ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain….

Edité par Reiichido le 25-07-2005 à 18:51
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Kaiser Panda le 25 octobre 2005 à 19 h 20 min #143871

…Juste pour dire que j’ai pensé à ce topic quand j’ai vu CA:

Je sais, c’est con, mais ca m’a pas mal fasciné, ce gars qui marche en lettrage la…

Et cela m’a interpellé sur un point: On a pas encore parlé ici d’animation Flash, ou autres techniques purement “informatique”. Peut on considerer le .gif comme une animation? Quand je vois ça je serai tenté de dire “oui”…

En tout cas concernant le flash je trouve que c’est un outil formidable, ca donne une animation (quand c’est bien fait) super fluide je trouve, tres colorée, assez agreable a l’oeil! Les references en ce domaine pour moi sont les desormais connus & reconnus Pucca et Xiao Xiao!! (ces fameux bonhommes de WC qui se battent à la Matrix! Incontournable! ^^)

Si je ne dis pas de conneries, il me semble que le long metrage Tamala 2010 a ete entierement concu en flash non? Dire que je viens de l’acheter, et que je ne l’ai toujours pas vu… Mais en tout cas moi je dis chapeau, a ma connaissance c’est la premiere tentative du genre, bravo…

Voila c’etait pour completer un peu le truc, vite vite je vais rater mon bus!

Edité par Kaiser Panda le 25-10-2005 à 19:20
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Videogirl le 25 octobre 2005 à 20 h 18 min #143872

En fait on a actuellement un autre parfait exemple de DA fait entièrement en animation Flash sur Cartoon Network : Hi Hi Puffy Ami Yumi show. A noter au passage qu’il s’agit d’un groupe de J-Pop devenu également populaire aux Etats-Unis… à quand l’Europe ?

le générique du DA : c’est ici

et le site officiel en anglais du groupe : c’est là

Edité par Videogirl le 25-10-2005 à 20:28
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Gexian le 25 octobre 2005 à 23 h 12 min #143873

_l’animation « traditionnel »

On ne s’en lassera jamais, c’est évidant. Même si c’est aujourd’hui rare on éprouve toujours un plaisir non cacher à re-regarder des “vieux trucs” comme dit mon ‘tit frère. Mon plus grand souvenir est Le roi et l’oiseau.

_l’animation en images de synthèse

L’animation de synthèse c’est souvent impressionnant (après le côté “joli” c’est très subjectif). Mais je ne suis pas vraiment fan du réalisme. J’aime bien les choses “colorée”, le réalisme aurai plutôt tendance à me laisser froide. Je vois pas trop l’intérêt de faire de la synthèse pour copier des choses déjà réelles.

_l’animation en pâte à modeler

Les grandissimes Wallace et Gromit évidement, chicken run, mais pas que. J’ai vu pas mal d’animation en pâte à modeler pour les (tout) petits (ouai je sais midi les zouzous c’est pas de mon âge….) qui étaient très bien faits.

_l’animation avec des découpages

Non, franchement non. La c’est purement esthetique, je trouve ça moche.

_l’animation ( ? ) avec des marionnettes

Je le crois pas, personne n’a encore cité “dark cristal” ! C’est The film de marionnettes. Enfin sinon c’est vrai que les marionnettes j’ai surtout vu ça dans les courts, souvent magnifiques d’ailleurs (et dont je ne me souvient jamais du nom). On oublie trop souvent les courts qui font souvent preuve de belles prouesses en terme de créativité…

Enfin, de toute façon j’ai tujours trouvé que l’ame d’une animation était le plus important : je préfère une animation moche avec une “ame” qu’une animation très belle mais complétement froide.