Posté dans : Forum Général
Il me semble que d’autres que nous étaient un poil plus *violents* à l’époque… -.-
Enfin c’est l’occasion de poster ma dernière critique :
YOUHOU !! les gens d’AnimeLand !!! vous répondez paaaaaaaas. Où êtes-vous ?
Vous aviez créé des topics y a quelques semaines pour recueillir des avis sur les nouveautés du mag. On vous en donne des avis, là. En plus on s’est foulé à vous faire des posts argumentés et constructifs…
1) Je n’ai absolument pas compris le post de Jonhdoe, j’ai beau réfléchir je ne vois pas à qui cela peut se rapporter (Le profil est clair, il y a quelque chose à comprendre). Neanmoins, il me semble trés amer…y a t-il anguille sous roche ?
2) Je suis absolument d’accord avec Cosmos, j’ai même hésité un temps à poster tout ça dans “lettre au pingouin”. Sont-ils saoulés par nos critiques (Ils doivent en recevoir à la pelle) ? On a pourtant, je crois, fait des efforts pour être les plus justes possibles (contrairement à certains chanteurs à barbe, on ne cite personne 😁 )
concernant Dynamic: évidemment leurs DVD sortent, où serait l’interêt pour eux sinon? Le problème c’est qu’ils arrivent avec 1, 2, 3, 4, 5… un grand nombre de mois de retard, voir FLCL.
concernant le magazine: ben, je trouve pas qu’il défende tant que ça l’animation, d’une part de tous horizons, d’autres part tous supports et techniques confondus. A bien y regarder, Al devrait être sous titré “1° magazine de l’animation japonaise et du manga”, non? Il ne suffit pas d’accorder une place symbolique (car c’est bien le cas) à l’animation hors Japon pour s’en prétendre le défenseur. Il y a 1000 fois plus à dire sur l’histoire de l’animation russe ou les techniques du dessin animé en pâte à modeler que sur les derniers DAN insipides et produits en masse fraichement acquis par les éditeurs, et dont AL se fait largement l’écho. On a parlé d'”erreurs de jeunesse” plus haut.Il est vrai que le style d’AL fait encore assez fanzine parfois. Après 91 numéros, c’est inquiétant…
…je ne saisis pas bien la comparaison avec le fameux style “fanzine”; premièrement, je ne vois pas ce que le terme a de péjoratif (puisqu’il y en a de très bons, même s’il faut parfois savoir les trouver), deuxièmement, je pense qu’AL a un peu changé depuis l’époque du fanzinat, non?
Sinon, effectivement la présence de l’animation autre qu’américaine et japonaise est ponctuelle ; mais bon, lorsqu’il y a des gros dossiers ou articles de plus d’une page sur des évènements comme le festival d’Annecy, y en a des qui râlent des choses du style “pasassezdejapanimepourquoilessupernanasencouvertureetpasGTOblahblahjairiencontre
lapateàmodelermaisquatrepagessurunanimateurrussedécédédontonpeutpassvoirlesf
i
lmsblahblahpascoolmeréabonneraipasblah”. Jamais contents.
le fanzine c’est la passion débordante, une nécessité qui pousse des gens à créer un moyen de faire partager leur passion, mais dans la plupart des cas hormi la bonne volonté et le sentiment de porter à bout de bras une cause, il n’y à pas grand chose.
et bon quand je lis un article d’AL à part un résumé ou un interview résumé de carriére, perso j’ai le sentiment d’être devant un fanzine, et tous les domaines pré-cité oubliés par AL ne font que conforter cette impression.
et outre l’animation internationale il y à deux autres gros domaines totalement oubliés par AL: le sexe, et surtout l’art( depuis deux ans pas un seul interview de huygues).
PS: à ceux qui me demanderaient “alors gros malin pourquoi tu lis AL”, je répond que AL m’est utile pour ses news qui me donnent ensuites des pistes pour mes achats.
Bon, soyons clair je commence par ce qui m’a fait le plus hérissé les cheveux, c’est le premier des points non abordés par Al: la sensualité (je peux pas écrire autrement j’ai un filtre internet <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />°)
Alors là, par contre, en revanche, et toutefois, non. Si Animeland commencait à exhiber des gracieuses créatures pour doper ses ventes, ou si il venait à parler de ça de manière régulière (Ben oui, d’ailleurs, pourquoi pas un dossier dessus ? sans images, bien sûr), je me désabonne tout de suite. Parce que:
1) c’est aussi bien sûr un pour les plus jeunes
2) il y en a bien assez autour de nous, si vous voulez vous rincez l’oeuil avc bonne conscience regardez “Zone interdite”
3) je sais bien que ce n’est pas en ne parlant pas d’une chose qu’on la fait disparaître, mais Animeland se bat pour une certaine image de l’animation et du manga
Voilà pour cela. En ce qui concerne l’art, je suppose que tu veux parler des films d’animation artistiques, et dans ce cas je ne comprends pas trés bien ta critique, car il semble qu’Animeland nous a souvent parlé du dernier film d’animation fait à la bouche sur du sable par un artiste sourd muet venant du biafroganistan oriental (Cf post de Lewis un peu plus haut, je serais du genre à me plaindre mais là faudrait pas m’écouter <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)
CEPENDANT, et là je suis d’accord avec toi, comme je l’ai souligné plus tôt certains articles sentent encore un peu le fanzinat, mais dans le sens péjoratif ( Et constation à la lecture, à mon avis c’est indépendant du journaliste )…et d’ailleurs c’est ce qui m’a poussé à continuer ce post. De même je suis d’accord sur le fait qu’il y a certainement un problème d’identité sur la provenance de l’animation, avec un double discours.
Mais de toute manière (Et je parle en regardant le numéro 13 d’AL, amusez vous à lire un ancien numéro pour voir les différences c’est instructif) il y a eu évolution, c’est indéniable. Dans le bon sens, comme dans le mauvais. Alors, dans un marché de l’animation qui ne cesse de s’étoffer, et à l’approche du 100eme numéro, le vin Animeland vieillira t-il en grand cru ou en immonde piquette ?
On peut parler de sexe sans être racoleur et graveleux et sans heurter ses abonnés trop jeunes ou puritain, je vous renvoie aux excelents numéros d’été d’un célébre hebdomadaire.
Qui plus est depuis plusieurs années une floppée de rétrospectives sur un tas de petits maîtres du cinéma érotique japonais des années 60 et 70 ont mis en exergue que ce type de film pouvait receler d’autres qualités que la simple foulure de poignet.
Quand à ma remarque sur l’art elle recouvre des aspects qui n’ont PAS été traité par AL et qui dans ce cas précis dépasse largement le cadre du festival d’animation lambda.
merci avant de répondre de fournir un minimum de recherches… on est sur internet crotte… il est pourtant facile de chercher et de trouver plutôt que de dire “je suppose que” (aucune animosité dans cette remarque mais de la lassitude)
Mais dans ce cas précis j’ai été décontenancé par l’ampleur de la recherche à faire, alors j’ai préféré par flemme attendre que tu précises 😛
D’ailleurs (Et sans animosité aucune non plus), je suis un peu non comprenant, donc si tu voulais bien préciser tes pensées et donner un ou deux exemples pour me donner des pistes de recherches, ça serait plus sympa, ma télépathie n’a qu’un rayon d’action de 3m50…
Et bien concernant ton premier paragraphe, dans ce cas là, on est à peu prés d’accord…sauf que, je verrais plutôt un article s’interressant au phénomène en lui même plutôt qu’à un de ses auteurs, car finalement un article sans illustrations n’a pas beaucoup d’interêt. Mais bon, question d’avis personnel, là….
Hello chers lecteurs
Puisque certains ont demandé des réponses et qu’aucun de mes confrères n’a eu l’occasion de le faire, je m’y colle.
Tout d’abord n’oubliez pas que même si vous n’obtenez pas de réponse, vos avis sont lus avec attention par beaucoup de membres de la rédaction. Ne nous en veuillez pas de ne pas répondre du tac-au-tac, nous sommes souvent surchargés de travail.
Il y a beaucoup d’opinions émises sur des sujets divers dans ce topic. Voici ce que je peux vous dire :
– AL est à l’origine un fanzine, vous le savez. Cela entraine des avantages et des inconvénients, mais je crois que l’avantage le plus grand est la passion qui anime les rédacteurs. A AL, les rédacteurs ne se voient pas proposer des sujets, au contraire il en proposent au rédacteur en chef : c’est-à-dire qu’un article est forcémement composé par quelqu’un qui est spécialiste d’un sujet, ce qui assure généralement une certaine qualité.
Et derrière ce fonctionnement éditorial, il y a l’idée qu’AL se doit de défendre la japanimation, qui ne bénéficie toujours pas d’une image satisfaisante en France : des progrès ont été accomplis et il faut persévérer, mais je crois qu’AL a une part (modeste, mais réelle) dans les changements de mentalité. AL garde de sa période fanzine cette flamme militante.
– il y a beaucoup d’attentes différentes de la part des lecteurs. Certains veulent des sujets japonais, d’autres des tests de séries qui sortent en France, d’autres des analyses de fond sur le manga, ou le Japon… Cela donne un immense faisceau de demandes : satisfaire tout le monde est une mission impossible. Nous tentons, notamment par les nouvelles rubriques apparues récemment, de proposer à ce lectorat si diversifié des informations couvrant correctement les sujets qui nous paraissent mériter une publication. D’où l’apparition de rubriques comme “Manga news” par exemple, qui rebranche le magazine sur l’actualité manga japonaise.
Voila un point qui répondra, je l’espère, à la question d’un AL qui “se chercherait encore”. Ce n’est pas mon point de vue, car comme je l’ai écrit plus haut, la volonté de montrer la richesse de la japanimation reste la motivation principale. Les moyens de le faire peuvent évoluer selon les périodes (parler de séries qui passent à la télévision japonaise, c’était une mauvaise idée il y a quelques années, car cela créait de la frustration chez les lecteurs qui ne pouvaient pas se les procurer. Mais aujourd’hui, grâce à la présence des éditeurs français et le développement du marché, cela devient faisable et souhaitable ; c’est pour cette raison que vous lisez actuellement plus d’articles sur des séries récentes qu’il y a un an, par exemple).
– YWL (Yvan West-Laurence) ne peut intervenir sur le forum pour vous répondre directement, car il a été privé de forum à la suite d’un message malheureux. Je ne sais pas s’il a lu ce topic, mais si vous voulez être sûrs de l’atteindre, écrivez au magazine.
– Animeland et Animeland.com sont deux entités soeurs, mais différentes ; je rappelle que Stéphane Ferrand est rédacteur en chef du site, tandis qu’Yvan West-Laurence est rédacteur en chef du magazine.
Précisez si vous proposez des critiques sur l’un ou l’autre (“les deux” est une réponse qui ne marche pas : qui n’a pas remarqué que le site a son propre style, notamment une approche de la culture japonaise qui passe non seulement par le manga et l’animation, mais aussi la littérature, et le cinéma ?).
– sur Inuyasha ou Nana (ou d’autres) : certes, ces séries sont riches et mériteraient d’amples analyses, vous le montrez bien. Mais les rédacteurs ne bénéficient que d’un nombre limité de pages. N’exigeons pas des articles d’être des équivalents de thèses de doctorat…
– les rapports d’AL avec Dynamic sont des rapports professionnels cordiaux. Si Dynamic prend parfois du retard, c’est regrettable pour tout le monde, y compris pour eux comme beaucoup d’entre vous l’ont fait remarquer. J’ose supposer qu’ils ont des raisons pour cela…
AL ne va tout de même pas descendre en flammes une société qui a apporté tant de séries de qualité en France pour une telle raison.
– dernière chose, un mot sur l’érotisme. Il est vrai que c’est toute une part de l’animation japonaise et du manga. Mais c’en est aussi une part très “sulfureuse” (ceux qui ont accès à de telles oeuvres voient ce que je veux dire…). Al ne doit pas et ne veut pas devoir son succès à des images licencieuses ou racolleuses. C’est comme ça, chacun son style.
Par ailleurs, vous ne le savez peut-être pas, mais il y a quelques années le magazine a essuyé un procès à la suite d’une plainte d’une association, car certaines publicités vantaient des articles érotiques. Le procès a été gagné, mais que se serait-il passé si AL avait été rempli d’images choquantes dans ses propres articles ?
J’espère que ces quelques lignes de réponse vous satisfairont. Elles ne concercent bien sûr que mon avis. D’autres rédacteurs peuvent amener le leur.
Quant au titre du topic “AL 91 pas top”, j’en appelle à votre magnanimité :
“QUANDOQUE BONUS DORMITAT HOMERUS”
(“même le bon Homère quelquefois sommeille…”)
pour huygues faire copier coller moteur de recherche ajouter manga ou biennale de Venise…. trop dure… ou se reporter à toute bonne revue sur l’art contemporain.
“message malheureux”: jolie euphémisme.
érotisme: pourquoi montrer des images pusque s’il interet autre que libidineux il y a, il se situe au niveau de la réalisation.
D’ou une ou deux images prude (dans un anime érotique les personnages ne sont pas tout le temps à poil en train de forniquer)pour illustrer, et pour le reste il suffit de parler de la technique de réalisation, des contraintes économiques, et des influences en amont et en aval.
Ce type d’article existe déjà au sujet du cinéma érotique quelque soit sa nationalité
Suite au discours tenu par mon collègue Den Sigal, que j’applaudis à deux mains, je me permets de rajouter deux ou trois petites choses.
* Si, effectivement, dans 95% des cas, ce sont les auteurs qui proposent un article à YWL , il arrive que, suite à une actualité incontournable pas nécessairement sur le fond, mais sur la forme (par exemple, la sortie d’un long métrage animé autre que Disneyien…), il faille parler d’une oeuvre dont on n’est en rien spécialiste. C’est alors là un autre défi à relever, puisque cela implique de nombreuses recherches en aval, mais cela peut s’avérer être un vrai plaisir lorsque l’on tombe face à un titre finalement agréable, malgré les préjugés que l’on pouvait avoir dessus.
* Concernant les “nouveautés”. AL fut à l’origine un fanzine, comme l’a si bien dit Den. Et la majorité des fanzines, encore à l’heure actuelle, parlent de séries disponibles en France (ou peu avant qu’elles ne le soient). Quel intérêt de faire un article sur une Xème série de “fan service” qui fait un carton au Japon, mais qui ne reste qu’un produit vite consommé, vite jeté, dont on sait qu’elle ne viendra jamais dans l’Hexagone ?
Cela dit, nous nous efforçons bien souvent de parler au moins d’une série inédite que l’on espère voir achetée en France, tant bien pour l’animation que pour le manga, dans chaque numéro d’AL.
* Pour ce qui est de l’érotisme… Si effectivement, certains films érotiques sont des chefs d’oeuvres du 7e art (comme L’Empire des Sens, par exemple), force est de constater que la majorité des titres “hentaï” proposent autant d’intérêt que les films du dimanche soir sur M6. A savoir : aucun.
Mais les scènes “chaudes” ne sont pas un sujet discriminant pour un anime ou un manga dans la rédaction. Si ces dites scènes apportent réellement quelque chose au propos de l’oeuvre, et ne sont pas là gratuitement pour être regardées d’une seule main ; si l’oeuvre en elle-même est intéressante ; alors un article est envisageable. Mais dans la majorité des cas, il existe des anime “sans sexe” bien plus intéressants à faire découvrir. Et je me joins à Den pour dire qu’AL ne veut pas attirer des lecteurs à travers des images de jeunes filles dénudées. Qui plus est, comment casser l’image “japanimation = sexe” en parlant de dessins animés fripons ?
Enfin, il est vrai que certains articles sont parfois creux par rapport à ce que l’on en attendait… Cela peut arriver. Nul n’est parfait. Regardez bien l’ours, vous verrez, c’est écrit en tout petit.
Et s’il n’y avait pas eu d’article sur Nana (je choisis celui-ci car il a été montré du doigt dans les posts précédents), il y aurait eu des personnes pour se plaindre de l’absence de papier sur ce manga. Au final, il y en a un, et des personnes trouvent quand même à se plaindre. Il en sera toujours ainsi : certains se satisferont d’articles que d’autres trouveront nuls.
Certains apprécieront des dessins animés que d’autres ne supporteront pas.
Certains aimeront AnimeLand, là où d’autres ne jureront que par Otaku.
Comme le disait le philosophe :
“Tous les mauvais goûts sont dans la nature”
PS : à “johndoe”… Il serait appréciable que tu argumentes un peu plus tes propos et, si possible, que tu oublies un peu ton ton hautain. La morgue n’a jamais été justifiée, et ici, tout le monde est sur le même pied d’égalité. Toi comme les autres. Merci d’avance.
Petit rajout sur l’érotisme :
je suis tout à fait d’accord sur l’idée du valeur du cinéma érotique. Je prends en revanche position contre le sexe qui fait vendre, et qui dégrade l’image de la japanimation.
Pour tout vous dire, j’ai proposé il y a quelques jours à YWL un sujet sur un célèbre anime interdit aux moins de 18 ans…
Réponse du rédacteur en chef : “faut voir…”
donc si vous voulez des articles qui traitent de ces sujets, n’hésitez pas à vous manifester.
Excuse moi de ne pas avoir le temps de parcourir le net à la recherche de références…c’est vrai que j’aurais du me renseigner, mais analyse bien tes messages aussi:
“Quand à ma remarque sur l’art elle recouvre des aspects qui n’ont PAS été traité par AL et qui dans ce cas précis dépasse largement le cadre du festival d’animation lambda.”
Moins précis que ça, c’est difficile…mais enfin bon, en fait ce n’est pas ça qui est important, alors on va pas se battre comme des chiffoniers pour une question d’honneur (Néanmoins, je te propose à 16h40 demain place de l’étoile <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)
Bon, déja merci aux deux rédacteurs de la réponse intéressante que vous nous avez fournis…il y aurait plein de commentaires à faire, mais je pense qu’on va pas non plus épiloguer pendant des heures, du moins pas moi, j’ai épuisé mon temps de parole.
Pour finir quand même, je dois avouer que je suis surpris que YWL soit privé de forum…
morge???? mon message était on ne peut plus clair et on me demande de préciser alors qu’on est sur internet…. moi ça me parait surréaliste…J’enonce quelque chose de clair et simple, et péremptoirement on me répond à coté.
Je ne suis pas laconique mais synthétique.
Donc excusez moi de croire que tout le monde est curiex
M6, porno soft sans interet, mais joe d’amato alors!!!!
Ou lalala avec une réponse comme ça je vais encore me faire engueler!!!!!
Bah,…
Bizarre quand même qu’il est était “viré” du forum,…
Ca me fait un tit choc,…
Presque tristoune,…
Comme PP?…
LSJ – qui se dit qu’il suffise qu’il dise un truc mal venu et … HOP! Plus de forum,…
YWL…po cool…quand même…
Comme Reiichido, je suis surpris.
LSJ – qui va lire plus en détail les messages, y sont longs cette fois!!^^”
Je ne l’avait pas lu, à ce moment là j’étais au Japon. Quelle histoire ! Ce qui est bizarre, au fond, (Outre que des personnes s’énervent, mais ça c’est normal j’ai failli le faire comme un con 5 ou 6 posts plus haut) c’est qu’on retrouve les mêmes critiques à l’encontre d’AL. En fait, je me demande si ce n’est pas parce qu’on sait qu’AL est un ex-fanzine que justement on vient gratter de ce coté là…
Tout est dans le titre <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
J’aurais dû me renseigner…
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