catastrophe fukushima

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Posté dans : Délire & Divers

  • Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #262109

    Citation (bub @ 12/04/2011, 18:08)
    . Tchernobyl c'était les communistes, “normal” que ça ait merdé comme le claironne notre propagande officielle. Mais que ça pête aussi grave chez le premier de la classe du capitalisme et de la technologie de pointe, le japon, là ça la fout mal.

    En gros je suis d'accord avec tes commentaires, Bub, mais un peu de modération ne nuirait pas à ceux-ci. Là je ne vois pas où tu as pêché ce distinguo de vieux brejnevien, et sur quoi d'objectif tu peux bien t'appuyer. Je suis assez âgé pour me souvenir de Tchernobyl (dont j'ai un tas de séquelles cérébrales, comme on sait) et je ne me rappelle pas que des médias de quelque importance aient dit ou écrit alors “C'est normal que ça merde chez les communistes”. Et je ne comprends pas non plus ce que tu dis du Japon.. Tu communiquerais comment, toi ?? “tout ça c'est la faute du capitalisme”??
    Vadonké, bolchevik 😂 😂 😂 !

    Bub
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    bub le #262110

    C'était de l'ironie, livrée sous le coup de la colère aux Pangloss d'ici et d'ailleurs… <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Edit : en résumé, ce qui se passe à Fukushima est trop grave pour qu'on laisse faire les pouvoirs publics dans leur tentative de détourner l'attention en "minimisant" relativement tout ça en le comparant systématiquement à Tchernobyl.
    Je ne vois pas du coup ce que je devrais modérer. En tout cas il y a des choix de société qui vont devoir être faits.

    Reiichido
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    Reiichido le #262111

    Citation (bub @ 12/04/2011, 20:27)
    Edit : en résumé, ce qui se passe à Fukushima est trop grave pour qu'on laisse faire les pouvoirs publics dans leur tentative de détourner l'attention en “minimisant” relativement tout ça en le comparant systématiquement à Tchernobyl.
    Je ne vois pas du coup ce que je devrais modérer. En tout cas il y a des choix de société qui vont devoir être faits.

    Ah, je vais pouvoir intervenir !

    L'hésitation entre le 6 et le 7 peut effectivement sembler dérisoire, et peut sembler relever d'une tentative de minimisation. En fait, toute choses égales par ailleurs, c'est plutôt une querelle de spécialiste, proche par exemple d'une discussion de sismologue sur l'évaluation d'une tremblement de terre. Pour les habitants d'un pays, on s'en fout royalement, et à la rigueur deux degrés suffiraient (“grave”/”pas grave”). Pour les sismologues, il va y avoir une discussion sur le chiffre derrière la virgule.

    Pour les 10% ou 20% terme de Bq), ça dépend des estimations. Ce n'est pas une science exacte, mais ça ne relève pas d'un mensonge généralisé. D'ailleurs Greenpeace est globalement d'accord avec les mesures faites par le gouvernement Japonais sur place.

    Maintenant, je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'on s'en fout. Même si la situation est grave, il faut préserver sa faculté de nuance. Tchernobyl est resté gravé dans les esprits comme une référence absolue en terme d'accident nucléaire. Mais si le bilan humain final est par exemple 1000 fois moindre qu'à Tchernobyl, comparaison fera t-il raison ?

    Reiichido
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    Reiichido le #262112

    Epic fail.

    Bub
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    bub le #262113

    Citation (Reiichido @ 13/04/2011, 08:29)
    L'hésitation entre le 6 et le 7 peut effectivement sembler dérisoire, et peut sembler relever d'une tentative de minimisation. En fait, toute choses égales par ailleurs, c'est plutôt une querelle de spécialiste, proche par exemple d'une discussion de sismologue sur l'évaluation d'une tremblement de terre. Pour les habitants d'un pays, on s'en fout royalement, et à la rigueur deux degrés suffiraient (“grave”/”pas grave”). Pour les sismologues, il va y avoir une discussion sur le chiffre derrière la virgule.

    Certes. Mais la querelle de spécialiste concerne au premier chef les pouvoirs publics qui sont bien évidement obligés de prendre en compte l'opinion publique pour qui c'est “grave” et pas autre chose.
    On est dans la politique, dans la gestion de crise, pas vraiment dans le débat scientifique, c'est ça que je veux dire. La question c'est : jusqu'à quand ça va durer et que faire ensuite de tout ce merdier ? Combien ça va coûter ? Qui va payer ?
    C'était la même chose pour l'histoire de Deepwater Horizon dans le golfe du Mexique : une énorme catastrophe pétrolière qui n'en finissait pas et qui a poussé les dirigeants politiques à prendre des décisions tranchées et controversées. Obama y a laissé des plumes.

    Citation
    Pour les 10% ou 20% terme de Bq), ça dépend des estimations. Ce n'est pas une science exacte, mais ça ne relève pas d'un mensonge généralisé. D'ailleurs Greenpeace est globalement d'accord avec les mesures faites par le gouvernement Japonais sur place.

    Attention hein, je dis pas qu'il y a complot ou autre, je dis que face à l'énormité du truc, la bataille de chiffres ne veut rien dire pour le pékin moyen que l'on prie de bien vouloir aimablement évacuer la zone… Qui plus est, j'ai cru comprendre que les rejets radioactifs balancés dans l'océan n'avaient pas été pris en compte. Et en plus, ce qui se passe à Fukushima n'est pas fini, loin s'en faut.

    Citation
    Maintenant, je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'on s'en fout. Même si la situation est grave, il faut préserver sa faculté de nuance. Tchernobyl est resté gravé dans les esprits comme une référence absolue en terme d'accident nucléaire. Mais si le bilan humain final est par exemple 1000 fois moindre qu'à Tchernobyl, comparaison fera t-il raison ?

    Comparer Tchernobyl et Fukushima sur les seules conséquences environnementales et humaines serait une erreur.
    C'est la gestion de la crise qu'il faut globalement analyser.
    Et là, j'en suis certain, il y a mille et une choses bien plus pertinentes que des simples mesures de Becquerels qui seront dites à l'heure du bilan.
    Pour l'heure ce n'est pas encore fini malheureusement.

    Onsokumaru
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    onsokumaru le #262114

    Citation (onsokumaru @ 16/03/2011, 21:42)
    Pour finir: on a Sarkozy, l'Italie a Berluscoco, les USA ont eu Bush, et le Japon a Shintaro Ishihara. Vous savez, le gouverneur ultra conservateur de Tokyo, celui qui a fait passer une loi contre les mangas, fustige l'homosexualité et l'inceste, parle de dégénérés…
    Le voilà qui nous sort que la tragédie qui frappe le Japon est une punition divine pour punir le pays de son égoïsme. Digne des télévangélistes d'après le 11 septempre 2001. Je crois qu'il y a bientôt des élections. Si ce mec est réélu, je vais me face-palmer jusqu'à l'année prochaine.

    http://www.lepoint.fr/monde/japon-le-gouve…-1317630_24.php

    Donc le mec le plus apte à faire face aux catastrophe, c'est celui qui les voit comme des punitions divines bien méritées. Ben il en est une belle, lui, de punition divine.

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #262115

    C'était ça que je voulais dire. Pour moi le passage au niveau 7 relève encore d'une erreur de com. Car il est tout de suite associé à Tchernobyl. Les niveaux sont d'ailleurs des considérations techniques. Pour passer de 5 à 7, on passe de “Rejet limité susceptible d'exiger l'application partielle des contre-mesures prévues.” à “Rejet majeur : effet étendu sur la santé et l'environnement.”.

    Or le nombre de personne contaminé sera beaucoup plus faible qu'à Tchernobyl car on a eu une météo chanceuse : vents vers le pacifique la plupart du temps et pluie qui ont rapidement fixé les particules radioactives dans les alentours de la centrale. De plus, les réactions du gouvernement japonais ont été plus rapide que les réactions soviétiques. Imaginez les médias en France, on leur dit niveau 7, ils nous disent Tchernobyl, et beaucoup de gens prennent peur. Ils oublient de considérer que Fukushima est légèrement plus loin que Tchernobyl et que l'absence d'explosion de la cuve à éviter que les particules radioactives montent haut dans l'atmosphère comme se fut le cas en Ukraine.

    Mais comme l'as dit Bub, il y aura des conséquences comme les conséquences psychologiques sur les populations à prendre en compte. Même si contrairement aux radiations elles tuent beaucoup moins 😉 .

    Edit : c'est pas vrai ils ont réélu ce type. La loi 156 sur les mangas et les animés c'est lui aussi.

    Bub
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    bub le #262116

    Citation (Shinji-kun @ 13/04/2011, 19:57)
    Mais comme l'as dit Bub, il y aura des conséquences comme les conséquences psychologiques sur les populations à prendre en compte. Même si contrairement aux radiations elles tuent beaucoup moins 😉 .

    ça commence d'ailleurs à dégénérer parmi la population japonaise

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #262117

    Citation (bub @ 13/04/2011, 20:08)
    ça commence d'ailleurs à dégénérer parmi la population japonaise


    C'est de la folie. Une personne contaminée n'est pas dangereuse. Il suffit de détruire ses vêtements, de prendre une douche et c'est bon. Comme si les radiation étaient contagieuses. A moins que tu veuille faire du cannibalisme… 😂 . je l'avais déjà lu sur des sites de journaux ou des français demandaient si les radiations étaient contagieuses. C'set quand même la base à expliquer aux populations pour éviter la panique.

    Jhudson
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    jhudson le #262118

    I am annule son concert au japon,ca me fait quand même bien rire,quand on entend le leader avoir un avis sur tout,mais en faite ils ne sont que des poules mouillées 😡

    Même Justin Bieber va y aller,la HONTE! 😉

    D'un autre coté les japonais ont déja assez de malheur,pour qu'en plus on leur casse les oreilles dans une langue qu'ils ne comprennent pas

    http://www.lefigaro.fr/international/2011/…e-le-soufre.php

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #262119

    Au passage, NHK World est maintenant incluse dans le bouquet TV d'Orange.

    Kusana
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    Kusana le #262120

    Je n'ai pas donné de nouvelles ces dernières semaines et je m'en excuse! En tout cas je tiens à vous dire que je vais bien et que mes proches, familles comme amis, vont bien! Je suis partie quelques jours de la France et je dois dire que la situation s'arrange de ce qe j'ai vue, je ne parle pas des centrales même si je suis toujours confiantes vu qu'il y a des progrès, mais je parle des ravitaillements et aussi des gens qui trouvent des logements, le gouvernement va forcé apparemment à réduire les tarifs dans certains hôtels et des gens (comme des amis à mon père) héberge une famille chez eux le temps qu'ils puissent trouver ou habiter. En tout cas je suis confiante et je vous remercie encore pour tous les messages de soutiens que vous m'avez envoyé, c'est très gentil!

    En tout cas avec la fin des examens, le fait d'avoir vue ma famille et mes amis, ça va un peu mieux, je suis un peu fatigué mais bon ça va et je pense repartir dans pas longtemps vu que je suis en vacances jusque octobre.

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #262121

    Je suis heureux que tout ailles bien pour toi. C'est vrai qu'on a un peu abandonné le sujet ces temps ci mais il y a plus grand chose à dire. Tout suis son cours.

    Citation (Kusana @ 02/05/2011, 16:55)
    vu que je suis en vacances jusque octobre.


    Ahhhh!!!!!!!!!! Dire que je finit mes exam le 17 juin, que je reprend début septembre et que j'ai 1 à 2 mois de satge cet été. Roh c'est pas juste 😉

    Ah et Kusana. Tu n'es pas obligée de t'excuser de ne pas donner de nouvelles 😉

    Sotelo
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    Sotelo le #262122

    Je suis content que tout aille bien pour toi Kusana.

    Bub
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    bub le #262123

    et pendant ce temps, du côté de Fukushima…

    Un conseiller scientifique du premier ministre japonais « en larmes » lors d’une conférence de presse et présentant « sa démission ». La dépêche de l’AFP du vendredi 29 avril qui décrivait cette scène nous avait intrigué. Selon cette dépêche, le professeur Toshiso Kosako, de la prestigieuse université de Tokyo démissionnait « en raison de désaccords sur la gestion de la centrale nucléaire accidentée de Fukushima ». Et précisait que selon lui, « le gouvernement n’avait pas été rigoureux dans l’application des lois et règlementations ».

    Selon une source universitaire digne de foi et qui a réagi à notre demande d’explication sur cette scène inhabituelle d’un universitaire japonais en pleurs, la raison essentielle de cette démission est due au fait que le gouvernement a envisagé un relèvement du taux admissible de radioactivité dans les écoles, sur les aires de jeux. Alors que « la limite était jusqu’à présent de 1 mSv/an (peut-être 2,4 mSv/an) », nous précise cet universitaire, l’intention est de la faire passer à 20 fois plus, soit « 20 mSv/an ». Rappelons, pour mémoire, que ce taux annuel de 20 mSv/an est celui admis pour les professionnels du nucléaire en France. Et que 1 mSv est la dose d’irradiation reçue en moyenne, lors d’examens médicaux, par la population française chaque année.

    Toujours selon notre contact, « devant un comité de la Diète [le Parlement japonais], le premier ministre a expliqué que les experts présentaient des arguments différents qui s’opposaient [à ceux de M. Kosako], en se basant sur des chiffres donnés par la Commission internationale de protection radiologique (1) – une limite variant entre 1 et 20 mSv/an ». Manifestement, M. Kosako, en tant qu’expert, n’a pas admis, lui, que l’on imagine relever les taux admissibles, et trouvé qu’il s’agissait là de mesures ad hoc.

    Je regrette qu'il y ait de moins en moins de sites qui suivent ce qui se passe là-bas. Dominique Leglu mérite une médaille pour son assiduité et son sérieux sur le sujet !

    Kusana
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    Kusana le #262124

    Citation
    Je suis content que tout aille bien pour toi Kusana.

    Citation
    Je suis heureux que tout ailles bien pour toi. C'est vrai qu'on a un peu abandonné le sujet ces temps ci mais il y a plus grand chose à dire. Tout suis son cours.

    Merci Shinji, merci Sotelo c'est gentil!

    Citation
    Ah et Kusana. Tu n'es pas obligée de t'excuser de ne pas donner de nouvelles


    Désolé

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #262125

    Citation (Kusana @ 04/05/2011, 01:43)
    Désolé


    Tu t'excuse encore 😉 .
    Sans vouloir te vexer tu me fait penser à une réplique d'Asuka envers Shinji (oui je suis quelqu'un qui connait les répliques d'Evangelion à peu près par coeur 😂 ) : “Rahh mais qu'est-ce qu'on les japonais à s'excuser tout le temps!” 😉

    @bub. Si les télé et beaucoup de média ne parlent plus trop du Japon c'est qu'il n'y a plus grand chose à dire de nouveau. Qu'un tel ou un autre démissionne c'est intéressant quand tu suis l'évolution des évènements mais ce n'est pas non plus capital. Après les “travaux” suivent pour l'instant leur cours et à part répéter 40 fois la même chose il n'y a pas grand chose à dire. De même on pourrait parler des sinistrés, de l'aide qui arrive (enfin?)… Mais si les JT passaient leur temps la dessus pour tout les pays du monde il faudrait des journaux de 2h.

    Je ne suis donc pas choqué qu'il n'y ait pas plus d'info que ça surtout que Le Monde continue à fournir des infos régulières. D'ailleurs info assez “insolite”, le nombre de mariages à fortement augmenté au Japon

    Kusana
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    Kusana le #262126

    Citation
    Tu t'excuse encore .
    Sans vouloir te vexer tu me fait penser à une réplique d'Asuka envers Shinji (oui je suis quelqu'un qui connait les répliques d'Evangelion à peu près par coeur ) : “Rahh mais qu'est-ce qu'on les japonais à s'excuser tout le temps!”


    Je ne suis pas vexé 😁! Sinon il faut s'excusé quand on fait une erreur, j'en ai fais une donc je m'excuse! Mais je comprend ce que tu veux dire!

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #262127

    Citation (Kusana @ 05/05/2011, 00:09)
    Sinon il faut s'excusé quand on fait une erreur, j'en ai fais une donc je m'excuse! Mais je comprend ce que tu veux dire!


    Là, on rentre dans où commence l'erreur? Qu'est-ce qu'une erreur?… Grandes question philosophiques. Bref 😂

    j'avais une question pour toi Kusana qui ce concerne vraiment aucun topic, que j'avais mit sur le bistrot politique mais je penses que tu as plus de chance de la lire si elle se trouve sur ce topic donc voilà :

    “Une petite question pour Kusana que je ne savais pas où mettre. Mais comme je voudrais une réponse pour tout le monde je ne vais pas l'envoyer en MP. Alors voilà. Mon prof de Japonais qui est aussi (et principalement) professeur à l'Université Bordeaux 3 trouve le système d'études supérieures français incompréhensible : des élèves ne viennent pas en cours, dans un exam d'histoire il est écrit que la note tiendras compte de l'orthographe et de la syntaxe… Pour lui, les écoles d'ingénieur sont l'équivalent des University aux USA ou au Japon tandis que les facs sont l'équivalent des Community college.
    Qu'en penses tu? Es-tu le même avis que lui?”

    Au sujet de la centrale de Fukushima n°1 : des employés sont entrés pour la première fois depuis l'explosion dans le réacteur n°1 de la centrale.

    Kusana
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    Kusana le #262128

    Citation
    "Une petite question pour Kusana que je ne savais pas où mettre. Mais comme je voudrais une réponse pour tout le monde je ne vais pas l'envoyer en MP. Alors voilà. Mon prof de Japonais qui est aussi (et principalement) professeur à l'Université Bordeaux 3 trouve le système d'études supérieures français incompréhensible : des élèves ne viennent pas en cours, dans un exam d'histoire il est écrit que la note tiendras compte de l'orthographe et de la syntaxe… Pour lui, les écoles d'ingénieur sont l'équivalent des University aux USA ou au Japon tandis que les facs sont l'équivalent des Community college.
    Qu'en penses tu? Es-tu le même avis que lui?"


    Il ne comprend pas pourquoi les étudiants ne viennent pas en cours et pourquoi ils doivent préciser qu'il faut bien écrire? Je ne sais pas trop quoi répondre à ses affirmations. Après en ce qui concerne la difficulté, peux tu me parler des écoles d'ingénieur car je ne connais et je ne sais pas si c'est difficile. Le système français est je trouve moins difficile, je ne dis pas que les cours sont moins difficiles mais je trouve les professeurs très proches des étudiants, en tout cas les miens le sont, après je ne sais pas si c'est parce que ce sont des professeurs qui s'occupent uniquement d'étudiants non français mais je les trouve très à l'écoute de nous.

    Enfin peux tu me donner plus de détails s'il te plait?

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