catastrophe fukushima

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Tom Le Chat le 5 juillet 2011 à 18 h 21 min #262149

Taux de radioactivité alarmant à Fukushima

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Une des quatre mesures effectuée dans cette cité de près de 300.000 habitants a fait état d'un taux de césium radioactif de 46.540 becquerels par kilogramme, alors que le taux maximum légal est de 10.000 becquerels au Japon. Les trois autres prélèvements ont fait apparaître des taux compris entre 16.290 et 19.220 becquerels.(…)

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

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bub le 12 juillet 2011 à 19 h 06 min #262150

Des baleines radioactives.

La catastrophe nucléaire n'en finit plus d'avoir des conséquences désastreuses.
Voici maintenant que l'on retrouve des cétacés contaminés (étant en fin de la chaine alimentaire, ils accumulent d'autant plus d'éléments radioactifs… vous voyez ce qui attend l'homme ?).
Idem pour les thons, les requins…
Du coup, la consommation de ces magnifiques bêtes risque de prendre une sacrée claque. Enfin j'espère.
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Kusana le 25 juillet 2011 à 22 h 16 min #262151

Je ne sais pas si aux journaux français vous parlez encore de la situation au Japon donc j'en parle un peu si vous le voulez bien!

La situation n'est plus aussi alarmante qu'on peut le laisser croire. Les réactions très fortes viennent surtout des étrangers, un anglais et un français qui étaient étudiants à Sonata (c'est une école de théâtre) et qui étaient présent dans le village de mon grand père (il y a des logements pour les étudiants car avec le train c'est seulement à une heure environs de leur école) ne comprenaient pas pourquoi nous ne partions pas du Japon, laissant le pays à l'abandon. Je ne comprend pas cette réaction. Le pays n'est pas mort et le peuple n'est pas mort. La zone dangereuse ne s'étend pas à tout le Japon et les constructions pour reloger les réfugiés sont en progrès. Dans le village de mon grand père deux nouvelles maisons furent construite (ce n'est pas encore totalement terminé mais c'est en progression) et les travaux pour les centrales avances.

Il ne faut pas désespérer en tout cas!
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Lord Yupa le 27 juillet 2011 à 12 h 12 min #262152

Citation (Kusana @ 25/07/2011 21:16)

Je ne sais pas si aux journaux français vous parlez encore de la situation au Japon donc j'en parle un peu si vous le voulez bien!

La situation n'est plus aussi alarmante qu'on peut le laisser croire. Les réactions très fortes viennent surtout des étrangers, un anglais et un français qui étaient étudiants à Sonata et qui étaient présent dans le village de mon grand père ne comprenaient pas pourquoi nous ne partions pas du Japon, laissant le pays à l'abandon. Je ne comprend pas cette réaction.

Oui, c'est insensé de suggérer sérieusement une chose pareille. Voilà des étudiants qui n'ont pas beaucoup de neurones. Mais comme tu le dis, Kusana, on a l'impression que certains non-Japonais aimeraient bien “remettre de l'huile sur le feu”, comme on dit en français. C'est souvent avec des arrières-pensées, politiques ou non, plutôt anti-japonaises. Ou bien ils expriment seulement leurs personnelles lâcheté et inertie. Le frère de ma femme, Kazuma, a été également très déçu et étonné de la réaction d'Allemands qu'il prenait pour des amis assez proches.
Je vais au Japon à la fin de l'été, en Septembre et Octobre, et je me renseignerai. Un de mes amis de Kôbe s'inquiète certes de la radioactivité, mais ça ne l'a pas empêché d'aller dans le Tohoku pour distribuer une partie de ses stocks (il est marchand de fringues, de vêtements très corrects de seconde main).
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Shinji-kun le 30 juillet 2011 à 16 h 13 min #262153

Je ne suis pas sûr que ce soit forcément un tel sentiment Yupa. Tu sais quand il y a eu un peu de fumé à Tricastin il y a des gens c'est limite s'ils n'étaient pas en Belgique une heure après 😂 . Les français ont une histoire compliqué avec le nucléaire. Pays le plus nucléarisé au monde et pourtant les gens en ont globalement peur et ne le comprenne pas. Ceci est en grande partie la faute des ingénieurs qui ont imposés le nucléaire et refusé le débat. Et je dis ça alors que je suis élève ingénieur et pour le nucléaire.

A ce propos quelqu'un sait si l'usine de dépollution de l'eau envoyé par Areva fonctionne ?

A propos du Japon j'avais lu presque à la suite trois articles très intéressants mais n'ayant que peu accès à internet j'avais eu la flemme de les commenter ici.

Le premier était un très long article de Sciences & Avenir dont les reporters étaient allé à la rencontre des réfugiés du Tsunami et de Fukushima. Pas besoin d'un article scientifique juste des discussions et des impressions recueillis auprès des japonais de 10 à 70 ans (environ 😂 ). Les deux suivants provenaient de Challenges. Il y en avait un sur la reprise économique fulgurante de la région dévastée par le tsunami et un second sur l'après Fukushima dans le monde. Tout les deux posaient les bonnes questions et ne tombaient jamais dans la facilité ou le pathos.
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Guilhem le 31 juillet 2011 à 16 h 10 min #262154

Citation (Shinji-kun @ 30/07/2011 15:13)

Je ne suis pas sûr que ce soit forcément un tel sentiment Yupa. Tu sais quand il y a eu un peu de fumé à Tricastin il y a des gens c'est limite s'ils n'étaient pas en Belgique une heure après 😂 . Les français ont une histoire compliqué avec le nucléaire. Pays le plus nucléarisé au monde et pourtant les gens en ont globalement peur et ne le comprenne pas. Ceci est en grande partie la faute des ingénieurs qui ont imposés le nucléaire et refusé le débat. Et je dis ça alors que je suis élève ingénieur et pour le nucléaire.

[…]

C'est surtout une politique qu'on doit à l'ancien président Giscard à vrai dire : beaucoup de ses relations personnelles, et notamment familiales, avaient de gros intérêt dans le développement du nucléaire – voilà pourquoi cette énergie a pris autant d'ampleur chez nous, au grand dam des premiers concernés : nous.
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bub le 31 juillet 2011 à 16 h 20 min #262155

Citation (Shinji-kun @ 30/07/2011 15:13)

A ce propos quelqu'un sait si l'usine de dépollution de l'eau envoyé par Areva fonctionne ?

L’eau contaminée : le traitement prend du retard, article datant du 30/07/2011…

La situation à Fukushima est donc stable… c'est-à-dire toujours critique depuis bientôt 5 mois.

Quant à la population de Fukushima… elle négocie avec des sourds.

C'est donc toujours la merde, et c'est pas prêt de s'arranger.
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bub le 1 août 2011 à 19 h 51 min #262156

Niveau record de radioactivité à Fukushima

Encore une mauvaise nouvelle en provenance de la centrale.

En fait, tout est dit dans le titre de cet article.
Dans le fond, on sait rien, juste qu'à un endroit donné, ça irradie sévère. Et pis voilà.
Tremblez les gens…

Je désespère d'une information qui informerait.

La presse balance comme ça gratuitement des données qui sont impossibles à analyser et à comprendre pour le lecteur lambda.
Peut-être que pour un spécialiste du nucléaire cet article signifie beaucoup de choses, et qu'il va en tirer quelque chose qui le renseignera sur l'évolution précise de la situation.
Mais pour nous, simples mortels, ben peanuts ouais.
Bien sûr, c'est fait exprès, hein. 😁
Manquerait plus qu'on dise la vérité au peuple maintenant.

Donc, à défaut de comprendre quoi que ce soit aux données brutes, ben on en conclura que la communication sur la situation est franchement puante, et que les choses sur place doivent vraiment pas être belles à voir.
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Akiko_12 le 1 août 2011 à 21 h 48 min #262157

Ca n'apportera pas grand chose mais je tiens quand même à dire que sur place on parlait énormément du Tohoku sous tous ses angles à la TV, que se soit aussi bien des zones sinistrées, des réfugiés que de Fukushima. En outre des émissions entières expliquaient à tous le fonctionnement de la centrale et des réacteurs avec des schémas simple, puis des débats avec des spécialistes.

Les écrans à l'entrée du métro de Tokyo signalaient en soirée combien d'énergie avait été économisée dans la journée, pour concerner les gens, signifier que leurs efforts étaient payants et par extension les inciter à continuer.

Bref je n'ai pas eu l'impression que les gens étaient désinformés, ils semblaient au contraire très au courant et bien plus que nous ici (Lapalissade). Après on peut toujours objecter que ce n'est qu'une impression et ce n'est pas faux, vu qu'en n'y comprenant pas grand chose je ne pouvais pas juger de la qualité des débats télévisés et des multiples reportages d'info.
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Shinji-kun le 3 août 2011 à 18 h 57 min #262158

10 sieverts heure c'est énorme !
"limite autorisée pour l'exposition de la population aux rayonnements artificiels, en France : 1 mSv/an/personne"
"Une centrale nucléaire française : 2 µSv/an soit 0,002 mS/an"
et pour comparaison : "12 µSv/h, soit un équivalent de 980 mSv/an"

On ne peut pas être plus précis que cet article bub, le Sievert est l'unité utilisée pour mesurer l'exposition aux rayons ionisants. L'article Wikipedia m'a l'air pas mal, je le lirais quand j'aurais le temps.
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bub le 3 août 2011 à 19 h 47 min #262159

Citation (Shinji-kun @ 03/08/2011 17:57)

10 sieverts heure c'est énorme !
“limite autorisée pour l'exposition de la population aux rayonnements artificiels, en France : 1 mSv/an/personne”
“Une centrale nucléaire française : 2 µSv/an soit 0,002 mS/an”
et pour comparaison : “12 µSv/h, soit un équivalent de 980 mSv/an”

On ne peut pas être plus précis que cet article bub, le Sievert est l'unité utilisée pour mesurer l'exposition aux rayons ionisants. L'article Wikipedia m'a l'air pas mal, je le lirais quand j'aurais le temps.

Comme j'avais le temps au boulot, en fouinant un peu, j'ai appris que les 10 sieverts heure sont en fait le strict minimum, car l'appareil ayant servi à la mesure ne pouvait pas aller au-delà…
Je sais plus où j'ai trouvé cette info (europe 1 ? science et avenir ?).

Quand je voulais dire “précis”, je voulais dire que d'une manière générale l'information relatée n'a pas grand sens pour la majorité des gens.
A la rigueur, ça me suffit même de savoir qu'un taux alarmant de radioactivité a été signalé sans qu'on en connaisse l'origine exact. Le taux en lui-même, les 10 sieverts, ben ça parle pas à grand monde.
Et de toute façon, les batailles de chiffre, c'est pas le problème.
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Shinji-kun le 6 août 2011 à 23 h 30 min #262160

Citation (bub @ 03/08/2011 19:47)

Et de toute façon, les batailles de chiffre, c'est pas le problème.

100% d'accord. Mais tant que ce taux est seulement mesuré entre les réacteurs 2 et 3 ce n'est pas “très grave”. C'est si ce taux était mesuré plus loin que ce serait plus embêtant. En plus si ce rayonnement est du par exemple a de l'eau contaminé ou a un élément a demi-vie courte c'est là encore moins grave (là je me fait le film du scénario du meilleur possible)
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Shinji-kun le 12 août 2011 à 11 h 47 min #262161

Lu dans Le Monde du 11/08/2011 :

Les mesures d'évacuations prisent autour de Fukushima n°1 s'assouplissent. Cela concerne les communes situées à plus de 20km de la centrale qui avaient reçu un "conseil d'évacuation" soit environ 25 000 personnes.

La confiance des Japonais envers leur gouvernement est elle au plus bas. La côte de popularité du gouvernement de Naoto Kan ne dépasse pas les 20%. La population et les élus de la province de Fukushima les accusent de dissimulation et ils n'ont pas tort. Le gouvernement avait tardé a rendre certaines données publiques pour ne pas créer la panique. De plus c'est toujours un peu la cacophonie car beaucoup de responsables locaux n'ont aucune instructions officielles par exemple concernant un béton de cours d'école dont la radioactivité dépasse la normale. Dans le même temps le pays le plus endetté du monde devra trouver 171 milliards d'euros pour la reconstruction. 54 ont déjà étaient trouvés en puisant dans des réserves mais maintenant il faudra surement emprunter et surement augmenté les impôts et la taxe sur la consommation.

J'avais précédemment dit que seul l'avenir nous dira si le fait de divulguer ou non certaines informations après l'accident à la centrale de Fukushima n°1 seraient une bonne stratégie de communication. Maintenant on peut dire que ce fut une grave erreur du gouvernement japonais puisqu'elle a provoquée la défiance de la population. La stratégie aurait été bonne si le gouvernement avait pu rapidement enrayer le problème, ce ne fut pas le cas.
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bub le 22 août 2011 à 18 h 53 min #262162

Les choses semblent se préciser : zone interdite bientôt déclarée autour de la centrale ?

Donc, dans les prochains jours on devrait avoir une communication du gouvernement annonçant le gel de certaines zones au sein du périmètre d'évacuation de 20km autour de la centrale, autrement dit, la mise en place d'une (des?) zone interdite avec retour impossible pour les habitants avant plusieurs décennies.

D'autres articles ici et là.

J'espère que les principaux thèmes d'actualité hexagonaux (il faut chaud sur la plage, pour Kadhafi et dans le slip de DSK) n'éclipseront pas le traitement à venir de cette information.
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bub le 23 août 2011 à 19 h 23 min #262163

Un article synthétique très complet sur le blog de Dominique Leglu.

La carte des retombées radioactives en question dans l'article au dessus : sur ce lien

J'ai notamment retenu ceci parmi les notes :

"Ici, nous aimerions nous interroger sur certains autres chiffres. Au début de la catastrophe, ont été couramment évoqués les chiffres de 140 000, voire 170 000 ou 200 000 évacués. Depuis plusieurs semaines, un seul chiffre revient (dans les dépêches d’agence, dans les divers articles…), celui de 80 000. Sans que l’on connaisse exactement sa source et surtout la façon dont il a pu être calculé. Il semble en tout cas correspondre à ce que l’on pourrait désormais appeler les « évacués officiels ». Rappelons en effet que très vite, il y a eu des incitations par les autorités à « évacuer volontairement », de façon notamment que des personnes s’éloignent de la zone des 20-30 km, où beaucoup étaient confinés. Il se pourrait que ces évacués « volontaires » (du moins certains d’entre eux) ne soient plus désormais comptabilisés. Est-ce que cela aura une incidence sur les éventuels dédommagements ( par assurances privées ou publiques…). à venir ? Il n’est pas impossible qu’un jour, un scandale au dédommagement (évacuation volontaire vs. non volontaire) ne finisse par éclater. Le nombre exact d’évacués n’est pas un chiffre anodin au regard des indemnités (santé, expropriation, aides au relogement etc.) qu’il implique (ou impliquera un jour). Cette question est vitale pour nombre d’habitants. A la mi-août, 2000 fermiers ont ainsi manifesté à Tokyo, pour réclamer des indemnités."

Une réflexion très pertinente, qui rappelle un peu ce qui s'est passé chez nous après le bilan catastrophique des dégâts causés par la tempête Xynthia en 2010.
Affaire à suivre assurément (si j'ose dire) !
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bub le 27 août 2011 à 11 h 59 min #262164

J'ai pris en cours de route un très beau reportage sur Arte sur des femmes plongeuses ramasseuses de coquillages dans les mers japonaises. On suivait un petit groupe de ces femmes de tout âges (surtout âgées apparemment, certaines avaient 80 ans…) dans leur activité très éprouvante : plonger en pleine mer en apnée, avec un fort courant et à 15 mètres de fond.
Pour ceux que ça intéresse, vous pouvez encore voir jusqu'à ce soir ce reportage gratuitement sur ce lien : cliquez-moi !

Sinon, un des rares articles présentant la situation des gens à Fukushima et ses alentours.
Et ici un court article recoupant des infos et une carte avec ce qui est dit au-dessus.
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Lord Yupa le 28 août 2011 à 10 h 02 min #262165

Citation (bub @ 27/08/2011 10:59)

J'ai pris en cours de route un très beau reportage sur Arte sur des femmes plongeuses ramasseuses de coquillages dans les mers japonaises. On suivait un petit groupe de ces femmes de tout âges (surtout âgées apparemment, certaines avaient 80 ans…) dans leur activité très éprouvante : plonger en pleine mer en apnée, avec un fort courant et à 15 mètres de fond.

Oui, j'ai vu moi aussi, Bub. Revu plutôt, car on l'a déjà diffusé plusieurs fois depuis 2 / 3 ans.
Les “ama” existent depuis l'antiquité, au Japon et aussi en Corée, et il y a un album BD “de samouraï” là-dessus (un de la série “Kogaratsu”, je crois).

Vu une émission excellente sur le Japon des énergies alternatives !

On y apprend que presque tous les taxis et bus fonctionnent au gaz, et que l'on a réduit de 80% la pollution de l'air dans les grandes villes en 20 ans.
Au Japon, 70% des chasses d'eau fonctionnent déjà à l'eau de pluie.
La collecte des déchets est triée avec soin depuis très longtemps, et les déchets non recyclables sont broyés finement pour entrer dans la composition d'un macadam largement employé.
Il y a dans les sous-sols des grandes villes de vastes hangars de cultures végétales hydroponiques sur de grandes plaques de polystyrène étagées, avec éclairage artificiel et gestion de “goutte à goutte” par ordinateur (d'ailleurs un jeune couple de “fermiers” de mes amis ne travaille presque qu'ainsi, avec des serres) ; le reporter français avouait un peu d'effroi devant cela, réaction typiquement franchouille à mon avis, mais l'argument-massue de la jeune patronne était : “Pas de pesticides, pas de phosphates”.
Un fabricant de voitures électriques vend, lui, des voitures rapides. Il est persuadé que ce qui plombe leur essor est la médiocrité de performances de ce type de voitures (c'est évident, mais chez nous il ne faut pas le dire), donc il a créé de beaux prototypes, dont un à 8 roues (!) qui atteint 370 km/h.
J'ai constaté en 2008 qu'on remplace parfois désormais les baguettes en bois par des métalliques, dans les restaurants, mais là on montrait une autre solution : des associations se vouent à récupérer les baguettes utilisées, les stockent et les apportent à des usines de fabrication de contreplaqué.
On a créé aussi dans les villes des machines automatiques qui “avalent” les bouteilles en verre et distribuent en échange des coupons d'achat alimentaires (c'est une des ressources des SDF du Japon, avec les vieux cartons qu'on leur rachète).
La fin de l'émission montrait Kurimoto Earth Village, créé par une association de Chiba près de Tokyo : ce sont de grands hangars transparents sous lesquels il y a des cabanes en bois (30 par hangar) perchées dans des sortes d'”arbres” ; on peut y habiter pour environ 500 euros par mois.
J'ai même raté le début, et n'ai pas tout de suite commencé à prendre en notes les exemples fournis !
Frappant tout cela, et surtout la façon dont tous ces individus et associations bossent directement sans pleurnicher, ni réclamer que Sa Majesté le Président s'en occupe pour eux. Allez, je risque encore de tomber dans le mauvais esprit…
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Tom Le Chat le 28 août 2011 à 11 h 43 min #262166

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Un fabricant de voitures électriques vend, lui, des voitures rapides. Il est persuadé que ce qui plombe leur essor est la médiocrité de performances de ce type de voitures (c'est évident, mais chez nous il ne faut pas le dire), donc il a créé de beaux prototypes, dont un à 8 roues (!) qui atteint 370 km/h.

Je n'ai pas vu le reportage en question mais l'un des gros freins à l'expansion de la voiture complètement électrique, c'est surtout l'autonomie qui va de 150km à 340km avec des batteries nécessitant plusieurs heures pour être rechargées. A titre de comparaison, un diesel atteint facilement les 1000km à 1500km avec un plein. Sinon pour les perfs, il y a aussi la Tesla Roadster

Citation

On y apprend que presque tous les taxis et bus fonctionnent au gaz, et que l'on a réduit de 80% la pollution de l'air dans les grandes villes en 20 ans.

Ca se développe pas mal aussi en France avec le GNV. Beaucoup de villes possèdent des bus fonctionnant avec ce carburant, on les reconnaît facilement par le gros réservoir qu'ils ont sur le toit :

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

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bub le 28 août 2011 à 12 h 17 min #262167

Citation (Lord Yupa @ 28/08/2011 09:02)

Oui, j'ai vu moi aussi, Bub. Revu plutôt, car on l'a déjà diffusé plusieurs fois depuis 2 / 3 ans.
Les “ama” existent depuis l'antiquité, au Japon et aussi en Corée, et il y a un album BD “de samouraï” là-dessus (un de la série “Kogaratsu”, je crois).

Merci, j'essaierais d'y jeter un oeil.

Citation (Lord Yupa @ 28/08/2011 09:02)

Il y a dans les sous-sols des grandes villes de vastes hangars de cultures végétales hydroponiques sur de grandes plaques de polystyrène étagées, avec éclairage artificiel et gestion de “goutte à goutte” par ordinateur (d'ailleurs un jeune couple de “fermiers” de mes amis ne travaille presque qu'ainsi, avec des serres) ; le reporter français avouait un peu d'effroi devant cela, réaction typiquement franchouille à mon avis, mais l'argument-massue de la jeune patronne était : “Pas de pesticides, pas de phosphates”.

J'ai l'impression qu'il s'agit tout simplement de culture hors sol, très répandue chez nous et en Europe (hélas ! pour les repérer, regardez sur les étiquettes des produits que vous achetez : les as du marketing appellent ça des cultures en “jardins suspendus”…) non ?

C'est de la culture industrielle (l'avantage est surtout économique, pas écologique), qui réclame de gros investissements au départ (et qui produit pas mal de déchets en fait : plastiques, laine de verre, polystyrène, lampes, climatisation, etc.). Quasiment toutes les tomates qu'on bouffe en France sont issues de ce type de culture (sauf les bio).
Le but est de reproduire toutes les conditions environnementales en lieu clos (une serre généralement) pour un certain type de culture particulière (tomates, fraises, etc.). Le gros bémol là dedans, c'est surtout la qualité nutritive (et gustative !) des aliments, pauvres et fades, quoique très présentables sur les étals des commerces.
J'avais vu à peu près le même genre de démarche aux USA, en haut des building par contre.
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Lord Yupa le 28 août 2011 à 22 h 49 min #262168

Mais, Bub, peut-être que les Japonais le font mieux que nous, avec plus de soin et de meilleures techniques ? et puis, pas de pesticides ni de phosphates, ça compte ! tu sais combien on en bouffe, toi et moi ? (je parie que tu ne manges pas plus souvent "bio" que moi). Quant au recyclage, ils sont autrement plus avancés que nous, depuis bien plus longtemps. C'est d'ailleurs ce qui ressortait pleinement de ce reportage, que je n'ai que grossièrement résumé.