Se souvenir de moi

[Membre OfflineHabitué★★★]

Saffran le 13 octobre 2006 à 18 h 13 min #113581

Tout est dans le titre…

Sinon, Nel 22 (bienvenue ici au fait) tu remarques qu’effectivement, les mangas parlent aussi de sujets sérieux voire durs, mais il y a l’art et la manière…

[Membre OfflineHabitué★★★]

neshi le 13 octobre 2006 à 18 h 38 min #113582

Tout ce qui as été dit est très juste, mais comme l’on si bien dit les personnes qui ont répondu ici, c’est un problème de moeurs et d’acceptation de l’autre (enfin un genre de truc comme ça ^^). Parce que pour moi (pour reprendre l’exemple du terme adulescent), c’est justement la frustration des autres à voir que l’on peut concilier deux choses (une vie professionnelle carrée et une vie privée joyeuse) qui les pousse à fustiger/pointer du doigt les déviants qui n’ont pas la même vie qu’eux. Pour eux c’est contraire aux règles (encore faut il savoir quelle règle ^^). Mais bon là on dérive plus ou moins du sujet (et qui rejoint celui-ci : http://forum.animeland.com/index.php?thread=6291)

Et pour rejoindre le sujet : la question de savoir si les passions des uns sont normales ou non a fait, fait et fera couler beaucoup d’encre (virtuelle ou non), parce que quoi que l’on fasse on choquera toujours quelqu’un qui ne trouvera pas normal ou déviant vis à vis de la société actuelle (je veux dire les moeurs) nos passions. Et dans ce cas, il n’y a qu’une seule chose à faire, ignorer. Parce que sinon on rentre dans ce que j’appelerai son jeu. On le relance sur le sujet en essayant de lui faire comprendre que non et on se heurte à un mur.

Ensuite pour répondre (enfin je pense, la question est pour moi implicite ^^) à Ayamé, pour savoir si l’on se retrouve en eux. Et là je réponds un catégorique non. Pourquoi? Et bien parce qu’à leur âge j’étais assez introverti et très très timide, pour dire j’essayais de ne pas me faire remarquer. Mes passions à l’époque (qui sont aujourd’hui des coups de coeur énorme) était le cycle de Dune de Frank Herbert et Half-Life (un jeu sur PC). Ca peut paraître bizarre mais ce sont les souvenirs que j’aurai de mon adolescence, pas des sorties entre amis ou des évènements particuliers, mais les effets qu’auront produits ces oeuvres monumentales.

Après, bien sûr, c’est question d’éducation et de caractère. Il y a beaucoup de variables pour savoir si l’on aura une adolescence rude ou pas.

Enfin voilà……..ce sujet qui pourtant qui m’indifferait quelque peu au début, m’a fait écrire mon point de vue, comme quoi ^^.

Sinon le mot de la fin : si une personne se moque/trouve bizarre/vous montre du doigt pour vos passions, n’oubliez jamais que la bave du crapaud n’atteint pas la blanche colombe ou bien encore que l’on réponds au c*on par le silence………Cela peut paraître facile et tellement bateau ce que je dit, mais c’est rudement vrai ^^.

[Membre OfflineAncien★★★★]

irina le 13 octobre 2006 à 20 h 19 min #113583

Je suggère de prendre Neshi comme sujet du contre-reportage ^^ Beau, intelligent… bref tout ce qu’il faut pour tordre le cou aux clichés ^^

tata irina qui aime son neveu ^^

[Membre OfflinePadawan★★]

Ichiki le 13 octobre 2006 à 21 h 12 min #113584

C’est beau l’esprit de famille

*petite larme de joie* xD

Edité par Ichiki le 13-10-2006 à 21:13

[Participant OfflineAncien★★★★]

Gexian le 13 octobre 2006 à 21 h 59 min #113585

[HS]

La banquise est une grande histoire familiale pleine d’amour, de drames & de réconciliations.

(magnéo germaine : le génériques des feux de l’amour)

[/HS]

Citation (neshi)

Ensuite pour répondre (enfin je pense, la question est pour moi implicite ^^) à Ayamé, pour savoir si l’on se retrouve en eux. Et là je réponds un catégorique non. Pourquoi? Et bien parce qu’à leur âge j’étais assez introverti et très très timide, pour dire j’essayais de ne pas me faire remarquer. Mes passions à l’époque (qui sont aujourd’hui des coups de coeur énorme) était le cycle de Dune de Frank Herbert et Half-Life (un jeu sur PC). Ca peut paraître bizarre mais ce sont les souvenirs que j’aurai de mon adolescence, pas des sorties entre amis ou des évènements particuliers, mais les effets qu’auront produits ces oeuvres monumentales.

Putain, tu remplace Half-Life par Final Fantsay, et on dirai moi ! (la saga Dune, c’est ma bible).

Plus sérieusement, j’ai une question qui me turlupinne : à la TV on voit souvent des ados (je dirai plutôt dans la définition teenagers – 13 à 19) qui passe leur temps à vouloir sortir, faire des fêtes le week-end, cinéma, etc… Est-ce vraiment le reflet de la majorité des ados ? Franchement l’image qu’on nous en donne à la TV me parait tellement loin de ce que j’ai vécu et plus ou moins vue chez les autres que je me pose la question

(je rentre un peu dans du HS, mais bon l’émission était centrée ados).

Edité par gexian le 13-10-2006 à 22:05

[Membre OfflineHabitué★★★]

ayamé le 16 octobre 2006 à 11 h 46 min #113586

On va finir par faire un sujet sur l’adolescence, si ça continue.^^

Il paraît qu’une pétition circule sur le net en opposition à ce reportage, je me demande bien quel en est l’objet (si ce n’est pour dire que le reportage était partial, parcellaire et journalistiquement honteux) et quel en est le but…

Quelqu’un a plus de renseignements là dessus ?

SInon pour continuer sur le sujet de l’adolescence, même si comme tu le dit Darthanthos, l’adolescence n’est réelle que physiologiquement, il est indéniable que le changement physique induit par la puberté s’accompagne obligatoirement de changements psychologiques qui se passent plus ou moins bien.

Honnêtement les jeunes que l’on voyait dans le reportage étaient vraiment éloignées des réalités mais elle n’avait pas de problèmes “graves”, des petits soucis de sociabilité pour la jeune toulousaine mais rien que du très banal à mon sens (tout du moins en apparence).

[Membre OfflinePadawan★★]

Ichiki le 16 octobre 2006 à 18 h 16 min #113587

La guerre est déclarée ??? xD

Je me tais, je me tais…. =X

*sort xD*

[Membre OfflineHabitué★★★]

Saffran le 16 octobre 2006 à 19 h 37 min #113588

Les gens d’M6 ne lisent pas leurs forums, cela ne servirait à rien.

Par contre si tu les incendies sur ta propre page web, ils te colleront un procès. Comme quoi, ils savent lire, c’est déjà ça…

Edité par Saffran le 16-10-2006 à 19:37

Edité par Saffran le 16-10-2006 à 19:50

[Membre OfflineHabitué★★★]

Babamanga le 16 octobre 2006 à 20 h 09 min #113589

Je n’ai pas pu regarder le reportage ( http://www.dailymotion.com/payet_thi/video…ne-interdite-m6 ) le jour de sa diffusion. Je fait du rattrapage. Après visionnage, voilà mon humble avis de fan :

1) Les fans interrogées, Suika, Shu et Marion

Elles ne sont pas représentatives de l’ensemble des japanmaniaques. Mais contrairement à d’autres, je ne pense pas que ce sont des cas sociaux. Elles ont juste une vision TRES idéalisée du Japon, et Marion quant à elle est juste caractérielle, voilà tout. Quand à Yuki, l’ami de Shu, il a l’air d’avoir la tête bien vissée sur les épaules. Malgré leurs costumes bigarrés et leurs personnalités excentriques, ces jeunes sont (encore) très loin de la déviance qu’évoquait Melissa Theuriau en début d’émission. J’aimerais bien savoir comment Zone Interdite aurait traité le cas de Sébastien Jarry, qui a été interrogé par Morandini dans Tout est possible et par Pascal Sanchez pour France Inter en 1997, avant d’être ridiculisé par Fuji TV…

2) Le commentaire du reportage

Comme beaucoup l’ont fait remarquer, c’est le gros problème. Le ton est alarmiste et dramatisant. Il force volontairement et éxagérément le trait sur la supposée incompréhension des adultes face à la passion, alors que les réactions des mères face à sont quand même raisonnables. Doit on faire remarquer à la journaliste qu’il y avait pas mal de personnes de plus de 40 ans, et même de plus de 60 ans, à la dernière Japan Expo ?

Et j’ai été quelque peu choqué par le caractère ethnocentrique, pour ne pas dire raciste, des commentaires de la journaliste sur le physique des Japonais(es). J’aimerais bien savoir si elle trouve vraiment que Yukie Nakama ou Misaki Ito sont laides…

3) Melissa Theuriau

Pourquoi je parle d’elle ? Parce qu’elle est née le 18 juillet 1978, soit 15 jours après la première diffusion de Goldorak. Elle a donc 28 ans et est nettement plus jeune que Gotoon, et un peu plus vieille que moi (qui ai 25 ans depuis le 3 septembre dernier). Donc, elle fait partie de la génération qui regardait Goldorak, Candy, Récré A2, le Club Do, Youpi l’école est finie… Si je fais ce rappel, ce n’est pas uniquement parce qu’elle est la présentatrice de l’émission. Si elle approuve le contenu du reportage diffusé, c’est inquiétant, pas seulement pour elle (elle casse du sucre sur des gamines de 15 ans qui passent pour des déviantes devant la France entière), mais aussi pour la profession de journaliste (la vérité n’a plus beaucoup d’importance, du moment que l’audience est au rendez-vous…).

Edité par Babamanga le 16-10-2006 à 21:41

[Participant OfflineHabitué★★★]

WIZARD . le 17 octobre 2006 à 4 h 08 min #113590

Citation (Babamanga)

3) Melissa Theuriau

Pourquoi je parle d’elle ? Parce qu’elle est née le 18 juillet 1978, soit 15 jours après la première diffusion de Goldorak. Elle a donc 28 ans et est nettement plus jeune que Gotoon, et un peu plus vieille que moi (qui ai 25 ans depuis le 3 septembre dernier). Donc, elle fait partie de la génération qui regardait Goldorak, Candy, Récré A2, le Club Do, Youpi l’école est finie… Si je fais ce rappel, ce n’est pas uniquement parce qu’elle est la présentatrice de l’émission. Si elle approuve le contenu du reportage diffusé, c’est inquiétant, pas seulement pour elle (elle casse du sucre sur des gamines de 15 ans qui passent pour des déviantes devant la France entière), mais aussi pour la profession de journaliste (la vérité n’a plus beaucoup d’importance, du moment que l’audience est au rendez-vous…).

A) A mon avis elle n’a aucun contrôle sur l’émission et son avis n’intéresse personne. Elle n’est là que pour faire la présentation et peut être aussi suivre les directives imposées. Et comme l’argent est le nerf de la guerre, elle doit probablement s’écraser. D’ailleurs je crois que dans les crédits, il y a mention d’un rédacteur en chef de l’émission dont le nom est différent de la présentatrice. C’est donc lui qui commande.

😎 Elle pourrait dire quelque chose mais elle s’en branle royalement parce qu’elle fait partie des dindes. En gros, elle pense que passer un certain âge, les dessins animés c’est terminé et elle considère que la japanimation et la mangasse c’est pour les adulescents, ces jeunes hommes et jeunes femmes un peu attardés qui ne veulent pas grandir. Elle c’est une ADULTE, elle a 28 ans, elle a un copain, bientôt un gosse et elle va bientôt prendre un prêt de 40 ans pour acheter son appart de 50 m² dans le marais.

Entre parenthèse ça me fait penser à une autre émission de M6 où il arrivait à trouver à des gens le grand amour en une semaine. Tout se passait façon c’est mon choix et l’axiome de base était en fait de dire si t’es qu’une mierde sans copain/copine c’est que tu es graphiquement ignoble donc relookage. Et bingo dans le lot, il y avait une nana qui était catalogué adulescent (version ultra cliché), elle est fan des trucs du japon ce pays de taré. Elle aimait les pucca, les hellos kitty et s’habillait en jean basket. Ptain trop la honte et ses deux copines qui elles étaient des adultes parce qu’elles s’habillaient trop bien (on se la joue friqué et on se met en valeur avec des mini jupe et du maquillage ouééé) lui disaient que c’est normal : ton look (et implicitement tes goûts) ne peuvent pas plaire aux hommes aux vrais (celui qui te prend et qui te lâche deux jours plus tard). Bref tout ça pour dire qu’on est dans la même logique.

Pour revenir à dame qui porte le nom du premier générique de FMA, il y a peut être aussi le fait qu’elle ne pige pas qu’on puisse aimer des choses du japon. Parfois les gens ont l’air halluciné lorsqu’on dit le mot Japon. C’est loin, ils ont les yeux bridés et ils sont bizarres. En plus c’est pas la même culture et la même langue.

C) C’est une conne et il n’y a rien à y faire.

D) Obiwan Kenobi

Je pense que le mot journaliste et M6 ne vont pas bien ensemble. Il faut faire de l’audimat mais si en plus on peut un peu diriger l’opinion des gens c’est bien aussi. Pas de place pour les choses qui s’écartent de la culture populaire qu’on distribue et impose. Sur ce post on assomme M6 pour son reportage sur la mangasse mais n’oublions pas non plus les autres reportages qui sont du même acabit.

De plus et je me répète en disant ça, il ne faut pas oublier l’élection présidentielle. Le bourrage de crâne des masses a déjà commencé et il s’intensifie au fur et à mesure qu’on s’approche de l’échéance. Ils foutent les jetons à Papa Maman dont le gosse moyen est à l’école public, ne fréquente pas trop des lumières (les parents de martin sont irresponsables de le laisser à 16 ans faire ce qu’il veut le samedi après midi) et aime en plus des trucs qui vient du japon ou de la musique qui ne ressemble pas à du Johnny. Ils regardent M6 et paf, ils avaient raison de s’inquiéter, leur fils fonce dans le mur, il ne pourra jamais gagner de l’argent, il est un attardé. Que faire ? Voter pour le candidat qui veut le retour de l’école d’antan, de la fermeté envers les jeunes qui foutent le bordel. Bingo une voix. Je fais peut être un gros raccourci mais il y a de ça (ça marche surtout sur les vieux dans sa province profonde).

La prochaine attaque de M6 ça risque d’être dans la nouvelle star où un pseudo chanteur/chanteuse va gratifier le jury d’une chanson en japonais et être le kikooo lol de la saison parce que les paroles sont en japonais et personnes ne pigent et qu’en plus il/elle chante mal. Il peut aussi y avoir des surprises comme un reportage sur les jeux vidéos violent qui viennent du japon, la BD japonaise qui fait une nouvelle invasion au festival d’Angoulême fief de la bonne et vrai bd, une émeute devant Konci un samedi après midi dans le 6 mn, ou bien le mix ultime, Bérangère (surnom Soji Tendo) 10 ans, jette son chat à la figure de Rika (Vegeta_94170) sa petite sœur de 6 ans pour faire comme dans le jeu Pokemon diamond sur nintendo DS (jeux en japonais en plus), tout en regardant la version US mais japonaise quand même de Naruto et en chantant une chanson en japonais de son idole Henri « GACKT SAMA » Desu.

Bonne nuit.

Edité par WIZARD le 17-10-2006 à 04:09

[Membre OfflineHabitué★★★]

Darklara le 17 octobre 2006 à 14 h 10 min #113591

Citation (Babamanga)

Et j’ai été quelque peu choqué par le caractère ethnocentrique, pour ne pas dire raciste, des commentaires de la journaliste sur le physique des Japonais(es). J’aimerais bien savoir si elle trouve vraiment que Yukie Nakama ou Misaki Ito sont laides…

Rhâââ, tu n’y connais rien, Babamanga. Il est impossible d’être beau ou belle si tu ne corresponds pas à un canon bien formaté, enfin, voyons. Personne n’a jamais entendu des phrases comme “Oh moi, j’pourrais pas sortir avec un Black, ils sont tous trop moches…” ou “Ouais, et les Chinois (comprenez: tout ce qui a des yeux bridés) aussi, j’pourrais pas, attends, ils sont tous trop moches… haaa naaan, j’pourrais paaas”? Non, chuis la seule? et ben, vous avez de la chance.

Citation (Babamanga)

Si elle approuve le contenu du reportage diffusé, c’est inquiétant, pas seulement pour elle (elle casse du sucre sur des gamines de 15 ans qui passent pour des déviantes devant la France entière), mais aussi pour la profession de journaliste (la vérité n’a plus beaucoup d’importance, du moment que l’audience est au rendez-vous…).

Citation (Saffran)

Les gens d’M6 ne lisent pas leurs forums, cela ne servirait à rien.

Ben alors, faire un Forum pour parler de son boulot, ça sert à rien non plus.

On pourra dire que ce n’est pas mon boulot et donc que je n’y connais pas grand-chose, sans compter le fait que je risque de dire des banalités, mais ce n’est pas comme ça que le journalisme, à mon sens, est censé fonctionner. Pour avoir vu des journalistes bosser et vu aussi ce qu’il se passe dans ce forum, je suis bien obligée de comprendre qu’avec le travail de recherche, il y a celui d’écoute et d’échange. Pour bien m’expliquer, je prends un exemple fictif, absolument fictif, mais inspiré de personnages réels:

J’écris à NdJ, pleine de légitime courroux:

“M. NdJ,

Dans un de tes articles, tu as mis une petite note dans la marge pour expliquer qui était Astrée dans la mythologie, et je salue l’initiative. Cependant, je suis parfaitement outrée que tu ne cites pas les sources antiques dans lesquelles elle est mentionnée. Vraiment, quel manque de conscience professionnelle journalistique, ‘faut un peu penser à ses lecteurs, nan mais. J’espère que tu ne le feras plus.”

Il me répondra le plus normalement du monde ce qui suit:

“Si tu avais pris la peine d’examiner, ne serait-ce que deux secondes, la revue que tu tenais entre tes mains, ô lectrice aux exigences démesurées, tu te serais aperçue qu’il s’agissait du journal “Animeland”, et non de “Comment Frimer en Mythologie Mag” (avec le supplément fiches détachables). Nous travaillons dans un journal qui se veut accessible aux non-spécialistes. Ensuite, si tu avais poussé l’examen de l’article jusqu’à la lecture de celui-ci, tu aurais vu que ça n’aurait pas apporté grand-chose au propos. Enfin, si le sujet intéresse vraiment le lecteur, celui-ci est assez grand pour consulter un dictionnaire ou questionner son ami Google.”

Vous voyez ce que je veux dire? Là, y a eu échange! J’ai râlé ( pas pour de bonnes raisons, mais c’est pour l’exemple), j’ai eu des explications! les infos passent dans les deux sens.

Or, ce qui m’inquiète, c’est que la parole d’M6 (mais ça doit être valable pour les autres grandes chaînes aussi…) est visiblement à sens unique. “Vous râlez, certains d’entre vous disent des choses justes sur notre forum, mais nous n’avons rien du tout à expliquer, nous n’avons aucune explication à fournir, car, si c’était le cas, nous devrions admettre nos erreurs. Or, nous ne trompons pas, et ce que nous vous servons est une vérité indiscutable.”

Un journaliste qui n’écoute pas son public, qui généralise et ne nuance pas les faits (oui, je sais, c’est redondant, c’est fait exprès)… me fait vaguement penser à un dictateur de l’information.

Certes, ‘y’a des journalistes qui font bien leur boulot. Mais sont-ce ceux-là qui sont lus/entendus? J’en doute… J’ai la désagréable impression qu’on cherche à faire peur, dans ces reportages, en nous montrant des monstres: ouh, les jeunes habillés bizarre! ouh, les gamins qui adorent Satan! Alimenter la peur des humains pour leurs confrères, je ne sais pas ce que c’est, mais c’est pas du journalisme. Plutôt de la propagande. Je rejoins donc Wizard, à ceci près que le prochain reportage parlera plutôt de baskets Nuke qui roulent en BM grâce à leur florissant commerce de drogues illégales.

Enfin, tout ceci doit caresser pas mal de gens dans le sens de leurs poils. C’est tellement pratique, les amalgames, c’est si confortable… ça rend le monde si délicieusement simple. “Comme dit Lebrac, on n’est pas sorti de l’aubergine” (copyright Franquin)

Citation (Wizard)

Que faire ? Voter pour le candidat qui veut le retour de l’école d’antan, de la fermeté envers les jeunes qui foutent le bordel.(…)

Bonne nuit.

Un jour en 2007: Heu… pourquoi rentrez-vous chez moi pour emporter mes mangas? Vous savez, je peux vous les prêter, hein… Ah non, pas lui, il est pas à moi, il est à la bibliothèque… Aïeuh! bon d’accord, prenez-le aussi, vous verrez, c’est génial, ça parle d’insectes géants et d’une princesse qui… Oh, et pourquoi vous les brûlez sur une grande place, nan mais, vous êtes dingues?! Et c’est quoi exactement, ce “centre fermé de formation et de reconditionnement pour Jeunes Déviants” où vous voulez m’envoyer? Comment ça, “on n’aime pas les gens curieux qui posent trop de questions, ici”?

Dkl, qui va arrêter de lire “Le meilleur des mondes en 1984” avant d’aller roupiller.

Edité par Darklara le 17-10-2006 à 19:45

[Membre OfflineAncien★★★★]

Nicolas Penedo le 17 octobre 2006 à 15 h 10 min #113592

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“

Pour bien m’expliquer, je prends un exemple fictif, mais inspiré de personnages réels:

J’écris à NdJ, pleine de légitime courroux:

“M. NdJ,

Dans un de tes articles, tu as mis une petite note dans la marge pour expliquer qui était Astrée dans la mythologie, et je salue l’initiative. Cependant, je suis parfaitement outrée que tu ne cites pas les sources antiques dans lesquelles elle est mentionnée. Vraiment, quel manque de conscience professionnelle journalistique, ‘faut un peu penser à ses lecteurs, nan mais. J’espère que tu ne le feras plus.”

Il me répondra le plus normalement du monde ce qui suit:

“Si tu avais pris la peine d’examiner, ne serait-ce que deux secondes, la revue que tu tenais entre tes mains, ô lectrice aux exigences démesurées, tu te serais aperçue qu’il s’agissait du journal “Animeland”, et non de “Comment Frimer en Mythologie Mag” (avec le supplément fiches détachables). Nous travaillons dans un journal qui se veut accessible aux non-spécialistes. Ensuite, si tu avais poussé l’examen de l’article jusqu’à la lecture de celui-ci, tu aurais vu que ça n’aurait pas apporté grand-chose au propos. Enfin, si le sujet intéresse vraiment le lecteur, celui-ci est assez grand pour consulter un dictionnaire ou questionner son ami Google.”

“

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La vache ! Tu fais bien Ndj ! J’y ai cru pour le coup… tu fais aussi les imitations à l’oral ? ^____^

[Membre OfflineHabitué★★★]

minipoussin le 17 octobre 2006 à 16 h 46 min #113593

Il y a d’un côté des journalistes ultra spécialisés qui connaissent leur sujet sur le bout des doigts et y consacrent sinon toute leur vie, une grande partie de leur temps…et d’un autre, une majorité de journalistes bons et moins bons, à diverses échelles de la hierarchie auxquels on demandera toutes sortes de recherches.

On dira à un pigiste le lundi matin de rédiger un article de x signes pour le lendemain sur, au choix : la semaine de la pelote de laine chez Marguerite Brouchard la prêtresse du tricot, la fête à la grenouille de Trifouillis les oies, les repercussions de la politique d’immigration, la venue de telle personnalité dans telle ville de la Région, l’industrie textile, la fête foraine à Bruay la Buissière, le chômage dans la région etc.

Alors, autant concernant la semaine de la pelote, la seule personne à voir les couacs sera Madame Brouchard et le club tricot de la ville, autant sur des sujets plus complexes, les personnes directement concernées ou interessées les verront mais pas le “grand public” qui considérera que l’information délivrée sera de qualité. Or , à moins d’être surdoué et en capacité de maîtriser en un temps record toute la complexité d’un sujet méconnu, il y aura toujours des couacs, même dans les journaux les plus “sérieux” et les plus recommandables.

Si vous évoluez dans différents domaines spécialisés et que vous tombez sur un article écrit par quelqu’un qui ne l’est pas, vous trouverez quasi systématiquement des informations erronées, voire des contresens plus ou moins graves.

Aujourd’hui, il y a une volonté d’informer sur tout les sujets dans un temps records (parce qu’il faut être le premier ou le plus rapide pour traiter telle information par rapport à la concurrence ) mais personne ne peut tout connaître et tout savoir…le problème c’est l’illusion que les informations délivrées sont “bonnes” et “fiables”, ce qui n’est pas souvent le cas.

Même avec un journaliste qui a toute la meilleure volonté du monde, on ne fera pas systématiquement face à une information de bonne qualité.

Si on rajoute à cela que le journaliste évolue lui même dans une société où il a ses propres points de vue, croyances, préjugés…quoi qu’il en dise, son travail sera imprégné de son mode de pensée et pas toujours aussi objectif que la déontologie journalistique le voudrait.

Enfin, on rajoute à cela l’orientation voulue par la toute puissante rédaction…le mot d’ordre : “ton reportage/article devra prendre telle orientation, être présenté de telle façon, diffuser tel genre d’idées” ….en l’occurence, concernant la soirée d’M6, l’orientation avait été décidée avant même la première recherche lancée…

En Bref : le seul moyen de pouvoir espèrer distinguer le vrai du faux c’est de multiplier les sources. Mais pour cela faut il encore le vouloir / le pouvoir …personne ne pourrait suivre tous les sujets et les connaître à fond et pourtant, nous sommes dans une époque dite “de l’information” où tout nous semble accessible.

Reste à garder un minimum de regard critique sur ce qu’on nous donne…sauf que le regard critique et le recul, ce n’est pas quelque chose qui est “enseigné” , plutôt le contraire. C’est assez desesperant finalement.

[Membre OfflineHabitué★★★]

neshi le 17 octobre 2006 à 18 h 47 min #113594

Citation (darthantos)

Mais, les programmes sont plethoriques, et quand on parle d”esprit critique” on a peur, certains parents pensent que l’on va faire des mômes des associaux, qui brailleront “No Future” dans des groupes Trotskistes, en écoutant du gothique et en lisant du mangasse…

Ils ne comprennent pas le sens de l’esprit critique : Il ne s’agît pas d’un nihilisme, mais d’une vision du monde sans préjugés.

Mais qu’est ce que vous avez contre ce brave Trotski, fidèle bras droit de notre Vladimir Illitch national ? ^^ (Bon ok, il n’y a peut être que moi qui puisse parler de lui en emblême national……).

Sinon pour redevenir sérieux, je plussoie Darthantos sur sa description de l’esprit de critique (d’ailleurs n’en a t-on pas déjà parlé sur un autre topic? cela me dit quelque chose) et de sa mise en oeuvre à l’école.

Mais bon tant que les gens n’auront pas l’envie de développer ce sens, on en restera au même point, car c’est là le véritable problème des gens. Bien souvent ils n’ont pas envie de réfléchir après le boulot, tout ce qu’ils veulent c’est se détendre le cerveau en buvant une bière devant la télé (Al Bundy, si tu nous regardes 😁 ). Là je caricature, mais dans la réalité c’est presque pareil. Prenons un exemple : beaucoup de gens m’ont déjà dit que les films dit d’auteur c’était naze parce qu’il fallait bien écouter et réfléchir pour comprendre et qu’ils préférait les films que j’appelle pré-formatés de la machine de guerre qu’est le cinéma américain. On peut juste voir une préférence pour tel ou tel type de cinéma mais là n’est pas le but de on exemple, mais bel et bien une non envie de découvrir et de cultiver le don que la nature nous a donné.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Darklara le 17 octobre 2006 à 19 h 42 min #113595

Ceci est un post absolument hors-sujet.

Citation (Ze Modo)

La vache ! Tu fais bien Ndj ! J’y ai cru pour le coup… tu fais aussi les imitations à l’oral ? ^____^

Ah oui, quand même, à ce point… <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> non, à l’oral, je n’en fais pas tellement, je ne suis pas très bonne pour ça…

Citation (Darthy)

Bravo, moi aussi j’ai cru que cet échange avec l’ami du jardin était authentique

(OK. Profiter de ce que je suis là pour agrandir le mot “fictif”.) Et non, c’était pure fiction. J’espère d’ailleurs que l’intéressé ne m’en voudra pas trop d’avoir utilisé son pseudo et son style sans son autorisation… mais l’image était tellement évidente que je n’ai pas résisté.

D’après mes calculs, NdJ, tu ne devrais pas être vexé parce que je ne me moque pas de toi, cependant, on ne sait jamais; si tu as un souci, mon mail est visible et utilisable.

Fin du Hors-Sujet.

Citation (Neshi)

On peut juste voir une préférence pour tel ou tel type de cinéma mais là n’est pas le but de on exemple, mais bel et bien une non envie de découvrir et de cultiver le don que la nature nous a donné.

Pas mieux. Et comme je n’ai rien à ajouter à tout ce qui a été dit, je vais remercier les pingouins pour leurs analyses, et me taire.

[Membre OfflineHabitué★★★]

minipoussin le 17 octobre 2006 à 23 h 11 min #113596

Citation (darthantos)

Les programmes scolaires nous invitent a créer chez les jeunes personnes cet esprit critique, le programme scolaire est une loi.

Mais, les programmes sont plethoriques, et quand on parle d”esprit critique” on a peur, certains parents pensent que l’on va faire des mômes des associaux, qui brailleront “No Future” dans des groupes Trotskistes, en écoutant du gothique et en lisant du mangasse…

Ils ne comprennent pas le sens de l’esprit critique : Il ne s’agît pas d’un nihilisme, mais d’une vision du monde sans préjugés.

Enseigner l’esprit critique est dur du fait du préjugé justement.

Sur toutes les questions, l’élève a les siens, mais aussi le professeur, et aller au delà de ces préjugés est très difficile, car cela demande une remise en cause de ce que l’on croit savoir.

La tâche est ardue, en tant qu’enseignant, je dois essayer d’être objectif, même si je sais que de par mon éducation, mes lectures, etc, je posséde une parti subjective indestructible. Mais, avec patience, on y arrive.

Pour les adultes, cela est aussi dur.

Croiser les sources est la meilleure solution pour trouver la vérité.

Mais, comme tu le dis, cela prend du temps, et souvent après une journée de travail, le cerveau est en pause.

Il est “disponible”, et il est capable d’avaler des inépties sans se reveiller.

Mais il ne faut pas desespérer de la nature humaine.

A plus.

Je ne sais pas si je suis pessimiste…ou réaliste sur ce coup. Si tu as toi même un esprit critique, tu seras peut être en mesure de le transmettre à tes eleves, mais ça n’est pas forcément le cas de tous les profs…et ce qui est enseigné n’est il pas souvent détruit ensuite par les parents, la télé, l’environnement de l’enfant ou de l’adolescent ?

En outre, le programme incite à enseigner l’esprit critique…mais dans les cases :kahaha: Cela dit je ne vais pas entrer ici avec toi dans un débat sur l’éducation nationale car on entrerait dans le hors sujet … mais disons que ça reste limité. On peut être un bon elève sans réflechir et en bachottant toute sa scolarité…pour peu qu’on suive bien le programme et qu’on fasse son plan en trois parties, y compris en philo qui devrait pourtant servir à développer la reflexion personnelle.

Je n’aurais pas pensé que le terme “esprit critique” puisse faire peur…par contre c’est le détournement du terme qui peut l’être. Avoir l’esprit critique c’est souvent aujourd’hui perçu comme “être contre” et finalement entrer dans des communautés de pensées “contre” et non pas un mode de pensée nuancé et individuel ( car l’individuel fait peur…il entraîne la solitude )

Perso, les associaux trotskistes et gothiques qui lisent de la mangasse en criant no future, avec trois piercing deux tatouages … je les trouve plutôt sympas au premier abord.

Mais je tiens à préciser que je ne desespere pas de la nature humaine…plutôt de ce que les humains ont parfois tendance à faire de leurs incroyables capacités.

[Membre OfflineHabitué★★★]

ayamé le 18 octobre 2006 à 9 h 12 min #113597

Je ne vais probablement pas ajouter grand chose au débat, mais au moins ça montrera que je suis attentive.^^

Citation (minipoussin)

Je ne sais pas si je suis pessimiste…ou réaliste sur ce coup. Si tu as toi même un esprit critique, tu seras peut être en mesure de le transmettre à tes eleves, mais ça n’est pas forcément le cas de tous les profs…et ce qui est enseigné n’est il pas souvent détruit ensuite par les parents, la télé, l’environnement de l’enfant ou de l’adolescent ?

Là je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi minipoussin, comment ce qui est enseigné serait modifié par les parents ? Outre le fait évidemment que certains parents puissent jeter au feu les cahiers et livres de leurs enfants (bientôt ici Farenheit 45^^) ou même ridiculiser l’enseignement reçu. Je pense quand même (mais j’avoue avoir un optimisme et une naïveté en la nature humaine qui frôle parfois la crétinerie) que dès lors que l’étincelle est allumée (ou l’esprit critique insuflé) on ne peut en aucun cas tout effacé d’un revers de la main.

Citation (minipoussin)

(…)un débat sur l’éducation nationale car on entrerait dans le hors sujet … mais disons que ça reste limité. On peut être un bon elève sans réflechir et en bachottant toute sa scolarité…(…)

Je plussoie totalement sur cet argument, pour moi le système scolaire actuel même si comme Darthanthos l’a dit est supposé enseigné l’esprit critique n’en a cure de cet esprit d’analyse. C’est en bachottant et éventuellement en étant très fort en maths qu’on réussi dans les études (tout au moins jusqu’au bac) la culture, l’ouverture d’esprit ne sont d’un point de vue strictement scolaire que plutôt superflus.

Citation (minipoussin)

Perso, les associaux trotskistes et gothiques qui lisent de la mangasse en criant no future, avec trois piercing deux tatouages … je les trouve plutôt sympas au premier abord.

Y’en a quand même certains qui sont copieusement barré, parce que s’il ne faut pas faire des généralités dans un sens (lecteur de manga = associaux), il ne faut pas en faire dans l’autre (gothique = top sympa), même si comme toi minipoussin je n’ai aucun mal à penser que quelqu’un tatoué, habillé en noir de la tête au pied et écoutant du black métal ne passe pas ses nuits à égorger des hamsters pour boire leur sang.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Sakureiko le 18 octobre 2006 à 9 h 55 min #113598

le lien de ladite pétition pour ceux que ca intéresse : http://www.manga-sanctuary.com/petition_manga.php

[Membre OfflineHabitué★★★]

minipoussin le 19 octobre 2006 à 0 h 14 min #113599

Citation (darthantos)

L’éducation vise à émanciper les individus de tous les préjugés crées par la famille et la société.

On y arrive rarement, mais qu’importe, il faut essayer.

Je te plussoie sur ce coup :tigre:

Citation

Foucault avait dénoncé avec justesse le courant psychiatrique, en soulignant le caractère falacieux de la folie, car ce n’est qu’un point de vue moral et fluctuant selon les époques et les sociétés.

Il critiquait la sotte ordonnance de 1847 qui permettait d’enfermer en asile très facilement.

Il contestait la prétention des psychiatres à vouloir expliquer l’homme, et de le catégoriser en Normal/ Non Normal en particulier lors des procès où il est un expert appellé par la cour.

Or cette notion de bien et mal, n’est pas objectice mais subjective.

Par là, la psychiatrie n’est pas une science dure.

Ainsi, un chaman de Sibérie est respecté parce qu’il a des visions.

Chez nous, quelqu’un qui a des visions est perçu comme un fou.

Foucault s’est fait descendre par la docte profession.

Re plussoission , rien à dire ( c’est rare) :kahaha:

Ayamé je suis d’accord avec ton dernier paragraphe, mais je voulais juste exagerer le trait dans un sens

[Membre OfflineNouveau★]

Shinku le 22 octobre 2006 à 21 h 13 min #113600

Bonsoir, je suis nouvelle sur ce forum et jai vu votre réaction par rapport à ces jeunes demoiselles du reportage de M6…

Je vais dire un pue se que jen pense perso… si je vois une “gothic lolita” dan sla rue je men fiche mais quand je leur parle jai envie de rire… parfois elles ont le même age que moi (17ans!) et elles disent de la m*****… quand je les entend dire des trucs du style ouai je vais aller habiter au japon… et patati et patata… Non mais quel vision ces personnes ont elles du japon… ce nest pas un pays parfait sous pretexte quelle aiment la musique, les mangas et la cuisine le pays est génial je dois dire que la première fois que je suis aller au japon jai été deçue par certaines chose auquel je ne pensais pas… mais moi je dis a la demoiselle du reportage d’y aller… aller ma grande va travailler 18h/jour ou même va finir SDF qui sais vraiment! enfin voilà je naime guere ce genre de reportage et je trouve stupide lesprit critique de ces journalistes! sur ceux

A bientôt! :lave: