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Anonyme le 11 mai 2002 à 16 h 15 min #80359

Avez vous remarqué que les rares passages un peu critique dans Al se trouvent toujours ou presque dans le courrier des lecteurs, j’en veux pour exemples les nombreuses critique sur les éditeurs vidéo ou les chaines de télé qui de maniére générale trouvent dans AL un beau média bien consensuel pour leur promotion.
Et il en est de même pour les gloubiboulga night ou les conventions plus ou moins foireuses.
Jamais une prise de position forte “on aime/ on deteste” solidement argumenté, comme on en trouve dans les autres revues spécialisées de cinéma ou de musique.
Mais toujours un beau consensus, comme on a pu le voir a de nombreuses reprises comme ce fut le cas avec “atlantis”, ou même ce mois ci avec la sortie du DVD les informations révélées par MAD MOVIE( et surement d’autres) sont toujours superbement ignoré.

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campi le 11 mai 2002 à 16 h 58 min #80360

donc je t invite a lire le post 1046 du forum manga/anime et le post 496 du forum principal
bonne lecture….
oui j oublie un truc remplit ton profil svp
pour cela tu vas dans gestion en haut de ta fenetre puis direct a droit ds info public
@+

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Shinra le 11 mai 2002 à 22 h 13 min #80361

A propos de ces fameuses infos révélées par Mad Movies, peut-on les trouver quelque part sur le net ? Je suis plutôt intéressé <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

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Anonyme le 11 mai 2002 à 22 h 59 min #80362

pour mad movie il faudrait voir sur leur site ou te faire préter par quelqu’un leur numéros du mois de sortie d’atlantis.
Mais si je ne me trompe pas l’auteur de cet article a repris une partie de ses informations dans un article en ligne sur ce site.
Mais en voila un petit résumé succint: l’équipe a bien pompé Nadia et lors de la finalisation du projet cela a été remarqué par de nombreux tiers, des scènes ont alors été coupées ce qui explique(partiellement) les probléme de rythme du film.

Voila, ces info ont été reprises par le site d’AL, mais jamais dans l’édition papier, et si tu te référe a la discution n°496, Mad Movie n’a toujours pas été ,ni poursuivit ni condamné….

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Anonyme le 11 mai 2002 à 22 h 59 min #80363

pour mad movie il faudrait voir sur leur site ou te faire préter par quelqu’un leur numéros du mois de sortie d’atlantis.
Mais si je ne me trompe pas l’auteur de cet article a repris une partie de ses informations dans un article en ligne sur ce site.
Mais en voila un petit résumé succint: l’équipe a bien pompé Nadia et lors de la finalisation du projet cela a été remarqué par de nombreux tiers, des scènes ont alors été coupées ce qui explique(partiellement) les probléme de rythme du film.

Voila, ces info ont été reprises par le site d’AL, mais jamais dans l’édition papier, et si tu te référe a la discution n°496, Mad Movie n’a toujours pas été ,ni poursuivit ni condamné….

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tokyoknight le 11 mai 2002 à 23 h 11 min #80364

Ca ce voit comme le nez au milieu du visage que Atlantis est un pompage de Nadia, enfin bon j’vais pas tergiverser là dessus j’ai déjà poster sur ce thème y a longtemps.

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Anonyme le 11 mai 2002 à 23 h 47 min #80365

tout le monde est d’accord, les faits sont là pour le prouver, mais le probleme c’est que contre vent et marée, AL a joué et continu a jouer l’appaisement et le consensus et n’a jamais ecrit noir sur blanc tout cela, et a toujours cherché à minimisé et relativisé ce pompage par rapport aux autres adaptations.

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tokyoknight le 12 mai 2002 à 0 h 10 min #80366

Dans le même style, je ne sais plus si ils ont écrit que le Roi Lion est un pompage de Léo ?

Je ne comprend pas pourquoi ce mag fais preuve d’un tel manque d’esprit critique, je trouve celà limite injurieux pour les lecteurs qui achètent aussi un magazine en fonction de leurs gouts et leurs mentalités, or AL est de plus en plus tiède vis à vis de tout. Pourquoi tant de rétiscence à écrire des vérités démontrées ou à critiquer ouvertement ce qui doit l’être….
Un pompage est un pompage, une bouze est une bouze, etc… à la base ce mag se doit d’informer et de conseiller le lecteur et non d’être une publicité reliée.

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Anonyme le 12 mai 2002 à 0 h 31 min #80367

Mais plus grave encore que ce manque flagrant d’esprit critique, ce sont les moyens même de critique qui semblent faire défaut a l’équipe de AL.
Car, et cela tout le monde l’a remarqué pour Al l’animation est un monde à part sans contact ni affinité avec le monde du cinéma, une critique de DA(OAV, ou film) se limitant a un long résumé et une fiche technique.
Mais jamais une analyse, un paralélle avec d’autre film, un avis sur la réalisation, les influences, ou les partis pris filmique.
Pour s’en rendre compte il suffit de comparer le traitement de JIN-roh et de perfect blue dans Al et dans les journaux spécialisés en cinéma.

Comment espérer alors un jour la reconnaissance publique, si on se met en marge de tout discour critique.

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tokyoknight le 12 mai 2002 à 1 h 11 min #80368

C’est ce que je revendique depuis longtemps, un esprit et une culture de la critique dans AL. Une grande partie des “critiques” ne sont que des resumés des versos des jaquettes… et là personnelement je n’y trouve pas grand intérêt (sans compter certains spoils très agréables).

De plus à l’instar d’un vrai mag j’aimerai avoir l’avis des différentes personnes de la rédac afin d’avoir l’avis le plus objectif possible, d’ailleurs en parlant d’avis ils seraient de bon goût que les notations soient codifiées. Parce que là, celui qui réussit à trouver son futur achat rien qu’en lisant AL il est très mal engagé aux vues des indications qui lui sont fournies… Ayant vu une quantité non négligeable d’animés je peux affirmer sans prendre beaucoup de risques que les notations sont factices et dénuées de sens, en effet la japanime comptent une grande quantité de daubes et ce il ne faut pas l’oublier.

Par contre je trouve un léger mieux dans la rubrique des critiques de mangas, en effet à une époque chaque encadré se finissait par un phrase du style : “à acheter d’urgence”, “jettez vous dessus”, etc. ce qui ne faisait pas très sérieux surtout lorsqu’il sagissait de quasiment toutes les séries…

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tenshi_alex le 12 mai 2002 à 5 h 33 min #80369

… et je me suis dit que j’allais dire “Bieeeeeeeenvenue”. Ben alors, Campi, c’est quoi ca, on chasse le profil et on accueuille pas convenablement les ptits nouveaux?

Bref, mon cher Zoidberg, le Comite de Bienvenue des Nouveaux Pingouins dans l’Igloo est heureux de t’accueuillir dans ce monde de paix et de joie qu’est la banquise (qui a dit, “pour la paix tu repassera alex”? Allez, une ou deux petites polemiques de temps en temps ca fait pas de mal et pis ca aiguise l’esprit critique).

En ce qui concerne les problemes d’esprit critique dans AL, on en debat souvent en ce moment je trouve, mais comme ils l’ont deja explique ca n’est pas evident de prendre des positions fermes dans ce monde ou le moindre mot mal interprete peut vous valoir un proces…
Sinon, en ce qui concerne l’idee de prendre l’avis de plusieurs personnes pour la notation des videos et DVD, je trouve que c’est une tres bonne idee. Et pis y’aurait un systeme avec des petits pingouins (comme les coeurs dans le TeleStar mais avec des pingouins, plus on aime, plus on met de pingouins, et pis quand on aime pas on met un pingouin qui tire la langue…), je suggere donc que l’auteur de ce concept (je sais plus qui c’est et je vais pas retourner lire tous les messages de ce post…) aille en faire part a l’equipe d’AL dans le forum “lettre au pingouin”, parce que, meme s’ils ne cessent de repeter que AL.com, ce n’est pas AL, y’a bien des connexions quand meme ^ ^.

[OfflineNouveau★]

Anonyme le 12 mai 2002 à 10 h 34 min #80370

Mais c’est quoi cette légende urbaine qui veut que quand on critique une oeuvre intelectuelle(ciné, livre, art, anime,…) on risque des représailles judiciaires, voir la ruine de son magasine.
A ma connaissance il n’existe aucun magasine de critique cultuerelle qui n’est JAMAIS mi la clé sous la porte suite à un retour de baton due à une critique trop virulente.
Tout au plus de trop graves accusations donnent lieux parfois à un droit de réponse et basta.

Les Inrockuptibles ont renomé le dernier album de JJ Goldman de “chansons pues du cul”(!!!!), et je continue à les recevoir toutes les semaines.

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Matthieu Pinon le 13 mai 2002 à 2 h 28 min #80371

Hé bé…
J’avoue que ça faisait longtemps que j’avais pas vu un tel tissu d’inepties.
Alors, en vrac (chacun reconnaîtra à qui la remarque s’adresse) :

* Il est déjà arrivé que Studio et Première encensent un film que Les Cahiers du Cinéma détestera, et réciproquement. “Tous les goûts sont dans la nature”, comme on dit. Si AnimeLand estime que malgré certaines concordances troublantes, Atlantide n’est pas une resucée de Nadia, ils ont leurs raisons de le penser, et voilà tout.

* Avez-vous vu au moins ce film ? Il est facile de décrier et de dire “gna gna gna, Mad Movies dit que ceci, alors si quelqu’un d’autre dit que cela, ce quelqu’un a tort”. Vous ne pouvez pas vous faire un avis PERSONNEL, sans forcément citer tel ou tel magazine/journal (AnimeLand inclus) ???

* Je viens de me relire deux ou trois numéros d’AL… Ha oui, effectivement, jamais aucune référence à un film, un livre ou quoi que ce soit qui ne soit pas en rapport avec l’animation. Bin voyons. J’ai donc rêvé quand j’ai vu cités Star Trek, le cycle de Fondation, j’ai inventé les références aux prothèses métalliques des anciens guerriers du Vietnam, j’avais fumé des champignons en lisant les articles sur la réalité scientifique dans Gunbuster ou les références bibliques du Prince d’Egypte…

* Un numéro d’AnimeLand fait 100 pages. Outre les sorties incontournables journalistiquement, que préférez vous lire ? Un magazine qui vous dit “ca c’est nul, n’achetez pas. Ca c’est pourri, n’y allez pas. Quand à ça… on n’en parle même pas tellement c’est pourri”, ou un qui choisit les titres qu’il apprécie pour vous donner envie de découvrir encore plus de dessins animés ? Ou sinon, AL devrait parler de tout, absolument tout, et ferait 500 pages et là, vous vous plaindriez du prix, non ?

* De toute façon, c’est bien connu, AnimeLand est entièrement vendu au grand capital (mais que fait Arlette ?). Chaque mois, Disney, Dynamic, Déclic Images, Manga Vidéo, Glénat (et j’en oublie) donnent un GROOOOS chèque à AnimeLand pour qu’ils fassent de jolis articles qui ne diront que du bien d’eux… P’tain, il doit être pété de thunes le rédac-chef. A se demander pourquoi il continue de bosser au lieu de prendre une retraite bien méritée dans les Bahamas, entouré de vahinés qui l’enduiraient de crème solaire et de lait de coco…

* Quand un programme télé vous déplait, vous faites quoi ? Vous changez de chaîne ou vous éteignez votre téléviseur ? Et bien faites pareil avec AnimeLand. Allez vois ailleurs si le magazine ne vous plaît pas (plus), mais ne venez pas jouer les dégoûtés parce que vous avez lu AL.

* Enfin, “la critique est aisée, mais l’art est difficile”. Alors, au lieu de dire “gna gna gna, AnimeLand c’est pourri, vive Mad Movies”, vous prenez votre courage à 2 mains, et vous faites un fanzine dans lequel vous exprimez VOS opinions (si toutefois vous en avez) au lieu de jouer les perroquets, ou alors, demandez à être pigiste chez Mad Movies.

PS : Je n’ai RIEN contre Mad Movies (bien au contraire. Des mecs qui sortent un HS spécial Avalon disponible gratos à l’ISC ne peuvent pas être foncièrement mauvais), mais bon, c’était l’exemple mis en avant…

PPS : Sur ces bonnes paroles, moi, je vais me coucher… Je suppose que vous allez certainement avoir pleeeeein d’arguments massue à m’opposer, mais par pitié, épargnez-moi les “AnimeLand est une filiale de Disney”, et autres formules pré-mâchées qu’il est bon de sortir à l’heure actuelle pour faire branché. Et essayez de réfléchir à 2 fois avant de lancer vos arguments (pensez, par exemple, que le monde de l’animation n’est pas divisé entre les gentils talentueux Japonais et les méchants Américains sans inspiration, mais qu’il y a du bon et du mauvais partout)

[Membre OfflineNouveau★]

Anakin S le 13 mai 2002 à 15 h 36 min #80372

…, n’oublions pas que AL est un des rares mag spécilisé dans l’animation, donc ses critiques sont le reflet d’une équipe et n’on d’un individue…

Maintenant pour avoir plusieurs avis tranché sur tels ou tels film, série, manga,… il faudrait à AL un concurant de taille où le lecteur aurait infiramation ou confirmation des avis mis en avant dans AL…

Pour le cinéma en général on a : Studio, Première, Ciné live, Mad movie & l’écran fantastique (spésialisés fantastique), …
alors que pour l’animation dans son sens le plus large ? … AL, et je vous met au défi de m’en trouver un autre…

AL est donc victime de sa popularité puisque son lectorat se contentera de celui-ci et snobera toute concurance, pourtant utile dans le cas qui nous concerne !

L’équipe d’AL fait la pub de se que son équipe à le plus apprécié, ce qui n’empèche pas de dire clairement que certain dobe sorte en DVD et qu’elle sont à évité… cf : la rubrique Piritel, pour le reste vous ne voulez pas non plus des dossier de 10 page sur des dobes éventuele !? Quand AL n’aime pas, il n’en parle pas ou très peu…

Pour finir, les meilleurs critique sont les discutions entre nous, où chacun partage son opinion, infirme ou confirme celle des autre pour que chacun face son choix dans ce qi est à prendre ou à laisser…

sur ce…

a++

Ani…

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jolan le 13 mai 2002 à 18 h 30 min #80373

je pense (et oui cela m’arrive) qu’animeland devrait suivre l’exemple de Premiere pour ces critiques: A savoir: plusieurs avis, chaque rédacteur note les films qu’ils voient, et l’auteur de l’article de la critique est celui qui a le plus aimé le film, et il a la charge de nous dire pourquoi il a aimé ce film. Cas particulier lorsqu’un film dicvise la redaction (comme Irréversible de Gaspard Noé ce mois-ci), la on a les deux critiques: ceux qui ont aimé et ceux qui n’ont pas aimé. Je trouve qu’avec ce système, on se retrouve forcément plus ou moins dans un journaliste du magazine, et comme ça, ça devient plus simple pour faire son choix.

Je sais que c’est sûrement tres dur a faire pour un journal, il faut l’avouer,plus modeste que la “machine” Premiere.

Je trouve que le problème vient du fait qu’Animeland, si modeste soit il et essayant toujours de faire de son mieux pour contenter le maximum de personnes, semble vouloir faire comme la machine, énorme celle-là (ya M6 derrière, etc, etc…) du type Ciné-Live: à savoir, tous les films sont bien, et ceux qui ne le sont pas ont quand même 3 étoiles (comme Chihiro d’ailleurs qui était trop long au goût des journalistes, c’est a dire trop long pour les enfants dont l’estomac crie famine apres une heure dix de film (durée moyenne d’un disney), et qu’il faut vite sortir de la salle s’enfiler un Happy Meal dont le thème, comme par hasard, est le dernier disney à la mode)). Mais ne nous fourvoyons pas, je ne veut en aucun cas critiquer Disney, qui fait ce qu’elle peut, elle aussi (je parle de la compagnie).

Je pense que l’idée de plusieurs auteurs pour une critique est bonne, l’idée que l’on se ferait de l’anime critiqué serait ainsi plus juste, en tout cas moins masquée par ce que certaines personnes de ce site pensent ici (du genre Olivier Fallaix travaille chez untel, c’est donc normal qu’ils disent du bien de ses produits ….). Franchement si vous croyez (les forumers) que ce genre de choses se passent vraiment, je pense que vous vous fourrez le doigt dans l’oeil.

Un autre exemple: Les journalistes des Cahiers font souvent des premiers films (faut bien commencer!), et, je sais pas si d’ailleurs quelqu’un en a déjà parlé ici, ben évidemment ce n’est pas ce même journaliste qui fait la critique de son film!

Un autre débat qui a déjà aussi été évoqué est celui, toujours a propos des critiques, des problèmes techniques: C’est vrai que souvent on a l’impression que c’est plus la critique du matériel reçu, le contenant, qui est jugé, du genre: le film est bien, mais ma huitième enceinte n’a pas crépitée lors de tels ou tels moments, ou alors, comme ce mois ci ou on a vraiment l’impression que Atlantide est le dvd du mois(!) uniquement parce qu’il est “labellisé THX ou dolby machin chose”….personnellement j’achète jamais les camemberts labellisé produit de l’année 200X, ou la viande de porc garantie 100% sans boeuf… Mais bon ceci me concerne…Cependant je pense quand même que: oui l’image et le son c’est important pour un produit consommé par des gens comme nous, mais cela ne doit pas aller trop loin non plus…

Merci d’avoir lu!

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evelyne_san le 14 mai 2002 à 15 h 56 min #80374

…on a laissé passer l’anniversaire de jolan ! Alors bon anniversaire jolan (en retard d’une semaine mais tant pis) !

Je suis désolée de ne pas entrer dans votre passionnante conversation sur les critiques d’AL, mais sur ce coup là, je prèfère m’abstenir, en plus, il y a beaucoup de choses qui ont déjà été dites là-dessus, je ne vais donc pas rajouter mon grain de sel…et plutôt aller voir du côté des autres postes rattraper mon retard de lecture…

[Membre OfflineAncien★★★★]

Reiichido le 14 mai 2002 à 21 h 28 min #80375

Que je trouve ce débat trés interressant de l’extérieur. Je n’argumente pas parceque je n’ai rien à argumenter, je trouve ce pas mal, j’ai un espéce de feeling pour l’esprit, ceci dit il a encore quelques défauts. Comme 90% de la presse Francaise.

[Membre OfflineHabitué★★★]

jolan le 15 mai 2002 à 9 h 49 min #80376

Et rendez-vous à l’Epitanime!

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Anonyme le 17 mai 2002 à 23 h 03 min #80377

AL pas objectif car il n’existe pas de concurence!!!!
Mais le probléme c’est que je doute même au vu des articles parus dans Al, de la capacité d’un des membres de son équipe à produire une critique construcive, argumenté et encréé dans une vision globale du cinéma.
Mais, moi j’aime quand une critique argumentée n’est pas du tout conforme a l’opinion que j’ai d’une oeuvre.
La confontation a cela de positif car elle est stimulante intelectuellement.
Et je ne voudrait pas d’une critique corale ou je serait content de retrouver quelqu’un qui pense comme moi, et par la même flatte mon petit égo(” cool je suis d’acccord avec un journaliste, ca doit vouloir dire que je suis super intéligent”)

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Anonyme le 19 mai 2002 à 21 h 05 min #80378

C’est marrant parce que à lire vos précédents propos, d’une bêtise rarement atteinte, je me disais, justement, que c’était trouver VOS AVIS aussi précieux que révolutionnaires que vous désiriez retrouver dans AL.

Quant à être objectif, y’a pas photo. On l’est, pas besoin de chercher bien loin, suffit d’ouvrir nos pages pour ça… On est pas influencé par les pubs des éditeurs, on est pas influencé par de soit disant copinage (les prises de bec qu’on se paye avec Dynamic et IDE toutes les semaines, je ne raconte même pas vous ne croiriez pas et cela ne correspond pas à votre idée toute faite et idiote de ce qui se passe chez AL pour vous pondre ces putains de chroniques), et quand on a un avis, on le dit…
Oser dire qu’on ne fait que reprendre les résumés des dos de jaquette, c’est se foutre de la gueule du monde !!!

De toute manière le premier message résumé à lui seul votre intransigeance et votre mépris puisqu’il est clairement demandé que “ceux qui sont des léches bottes (c’est à dire ceux qui ne pensent pas comme moi et désirent défendre AL) peuvent passer leur chemin”…

A bon entendeur, quand vous serez capable de lire en ouvrant les yeux et en pensant avec au moins trois neurones, prévenez moi !

Sait on jamais, on a peut être une graine de journaleux façon Don Quichotte qui passera son temps à gueuler sans rien savoir et sans rien connaître et dont les oeillères l’empêche visiblement de comprendre qu’il dit des conneries.