Se souvenir de moi

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Shinji-kun le 8 septembre 2011 à 18 h 15 min #237557

Citation (akiko_12 @ 08/09/2011 13:25)

Pitaing, ça y est c'est officiel, ils commencent sérieusement à me gonfler avec leur VMC de merde 😡 !!!!
Je me tape deux bouches dans mon appart, des sifflements et un bruit de fond incessant, je suppose qu'on s'habitue. Mais comme si ça suffisait pas, ce n'est pas tout !!!
Une pote se plaignait d'avoir des odeurs de clope d'elle ne sait quel voisin diffusées par la VMC, je pensais que c'était pas grand chose mais voilà que depuis quelques jours ils repeignent les murs dans je ne sais quel appart et toutes les odeurs de peinture sont diffusées chez moi !!! Je suis obligée de garder les fenêtres ouvertes toute la journée à cause de cette odeur horrible, je me réveille avec ça, quand je bouffe j'ai l'impression de bouffer de la peinture. Ils commencent sérieusement à me les briser grave avec leur ventilation à la con 😡 !!!

Tu as un studio pour réussir à entendre les bouches ? Pour le bruit il faut les nettoyer et recentrer les bouches pour enlever le sifflement. Si il y a des odeurs c'est justement souvent que la VMC fonctionne mal 😂 . A Bordeaux j'en ai une très bien et j'ai pas de problème d'odeurs.

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Akiko_12 le 8 septembre 2011 à 18 h 19 min #237558

Citation (Shinji-kun @ 08/09/2011 17:15)

Tu as un studio pour réussir à entendre les bouches ? Pour le bruit il faut les nettoyer et recentrer les bouches pour enlever le sifflement. Si il y a des odeurs c'est justement souvent que la VMC fonctionne mal 😂 . A Bordeaux j'en ai une très bien et j'ai pas de problème d'odeurs.

Oui, c'est un studio. Tu penses bien que je les ai déjà démontées et nettoyées en long en large et en travers, et quand je les ai replacées le sifflement était pire 😰
Kendogirl a le même problème chez elle, à mon avis c'est toute leur machinerie qui est complètement pourrie.

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Shinji-kun le 8 septembre 2011 à 19 h 06 min #237559

Citation (akiko_12 @ 08/09/2011 18:19)

Oui, c'est un studio. Tu penses bien que je les ai déjà démontées et nettoyées en long en large et en travers, et quand je les ai replacées le sifflement était pire 😰
Kendogirl a le même problème chez elle, à mon avis c'est toute leur machinerie qui est complètement pourrie.

Oui après c'est tout le système de VMC qui est pourri dans ce cas. Mais je t'assure que quand ça fonctionne bien, que t'a une cuisine dans le couloir et que tu n'as pas de hôte, une VMC c'est vraiment génial 😂 .

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vongola 79 le 9 septembre 2011 à 22 h 27 min #237560

Les banques, ce sont de gros clampin !!
Je me suis récement pris une carte bancaire dont la cotisation la première année est de 1€. or, mon compte (déjà très peu garni) s'est fait ponctionner d'une trentaine d'€ de cotisation carte. déjà : What the fuck ?!
Mais la suite est meiux. cet après-midi, je vais déposer un chèque à la banque, et j'apprend que la cotisation ponctionner viens d'être re-ponctioner de mon compte !! je ne vous dit aps le flip !!! Heureusement, c'était une erreur, et au lieu de créditer la somme qu'ils me devait de la première ponction, il l'ont enlevé de mon compte. du coup, si on suit la logique, ils me doivent environ 60 € ce qui me remettra à flot !! Et ils ont pas intêret à glander, sinon, ils vont voir du pays !!! 😒

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Shinji-kun le 11 septembre 2011 à 8 h 04 min #237561

RAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh! 1h qu'il y a une putain d'alarme qui sonne chez le voisin de la porte d'en face !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Elle m'a réveillé à 7h du matin et depuis elle arrête pas !!!!!!!!!!!!!!!!! Et en plus il n'est pas là, bien sûr. Ça commence à m'énerver légèrement 😡

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Akiko_12 le 11 septembre 2011 à 16 h 42 min #237562

Pauvre de toi !!! 8h le dimanche matin, c'est violent ça !! (boules quiès ?)

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Gexian le 11 septembre 2011 à 17 h 43 min #237563

Ceux-là devraient suffire :
.

(c'est l'expérience qui parle, crois-moi 😒).

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Akiko_12 le 11 septembre 2011 à 17 h 47 min #237564

Citation (gexian @ 11/09/2011 16:43)

Ceux-là devraient suffire :
.

(c'est l'expérience qui parle, crois-moi 😒).

Moi je suis fan de celles en cire, elles font moins mal aux oreilles et bouchent mieux.
J'ai passé deux ans à dormir toutes les nuits avec ça, et là depuis un mois j'ai remis ça pour plus entendre cette conne de VMC 😒 …

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Shinji-kun le 11 septembre 2011 à 18 h 08 min #237565

Citation (akiko_12 @ 11/09/2011 16:42)

Pauvre de toi !!! 8h le dimanche matin, c'est violent ça !! (boules quiès ?)

C'était 7h du matin 😯 . Mais ça allait je me couche pas à 4h du matin non plus. Une fois réveillé et levé ça sert à rien de tenter de se recoucher 😂 . Quand j'entends une alarme qui ressemble drôlement à celle d'un détecteur de fumée, je me lève quand même pour vérifier qu'il y ai pas le feu 😂 .
Elle s'est éteinte à 9h finalement (plus de pile je penses).

Citation (gexian @ 11/09/2011 17:43)

Ceux-là devraient suffire :
.

(c'est l'expérience qui parle, crois-moi 😒).

Je ne peux pas dormir avec des trucs dans les oreilles. J'ai testé celles données dans le train de nuit ça ne va pas, les vrais boules quies ça ne va pas non plus. Il n'y a que mes écouteurs que je supporte dans les oreilles 😂.

Ta VMC doit vraiment faire beaucoup de bruit. Moi c'est le frigo qui en fait le plus.

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Akiko_12 le 17 septembre 2011 à 18 h 12 min #237566

Une pote fonctionnaire à la gestion du patrimoine est obligée de suivre une formation "management" et ce qu'elle nous raconte n'est vraiment pas triste. Je me suis toujours demandée ce qu'il se cachait réellement derrière ce mot et avec elle j'ai la réponse, on lui apprend tout simplement à (selon ses propres mots) manipuler ses agents. Je ne connais pas tous les détails mais visiblement elle est choquée car cela va à l'encontre de sa conscience.

Je trouve ça absolument pitoyable, d'autant que ce mot "management" est très à la mode et que des "cours" de ce genre sont dispensés dans beaucoup de formations et métiers. C'est à se demander si les gens ont encore une éthique quelque part et si l'Humain a encore une place dans la société (société qui semble traitée comme une entité à part comme si ce n'était pas l'humain que faisait la société), c'est pathétique.

Je lui ai dit de refuser d'appliquer, j'ai apparemment été la seule à qui elle en ait parlé à lui dire ça direct, tout le monde semble gêné mais en gros il faudrait quand même se plier à une idéologie qui n'est pas la sienne, surement par peur de déplaire et/ou d'avoir des problèmes…

Je trouve ça pathétique et très triste, les rapports vrais et humains visiblement personne n'en a plus rien à foutre, les gens sont des machines soumises, corvéables à merci et manipulables pour être toujours plus productifs. La vie me garde de rentrer dans ce système pourri jusqu'à la moelle, même si la liberté se paye.

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Shinji-kun le 17 septembre 2011 à 18 h 28 min #237567

Management est un grand mot qui ne veut pas dire grand chose. Par exemple l'année dernière j'ai eu des cours de "Management de Projet" (diriger un projet) et cette année j'ai des courts de "Management de la performance financière" (gérer un budget). En soit manager c'est dirigé tout simplement.

Après qu'appelle-t-on manipuler ? Je ne dis pas que certaines formes de management reposent sur de la manipulation mais par exemple le jeu de la séduction repose aussi sur la manipulation donc…

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Sotelo le 17 septembre 2011 à 19 h 08 min #237568

Citation (akiko_12 @ 17/09/2011 18:12)

Je trouve ça pathétique et très triste, les rapports vrais et humains visiblement personne n'en a plus rien à foutre, les gens sont des machines soumises, corvéables à merci et manipulables pour être toujours plus productifs. La vie me garde de rentrer dans ce système pourri jusqu'à la moelle, même si la liberté se paye.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, Akiko. Dans ma recherche de boulot j'en ai rencontré des machines, c'est vraiment triste.

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bub le 17 septembre 2011 à 19 h 32 min #237569

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Akiko_12 le 17 septembre 2011 à 20 h 50 min #237570

Ce que je trouve le plus fou c'est qu'il existe des cours pour apprendre à disposer une carotte ici, un bâton là, mettre plus ou moins finement la pression, ou tapoter complaisamment sur l'épaule à tel moment… Et ensuite les gens doivent appliquer tout ça sans se poser de questions.
Ca me rappelle La Zone X-Trême où parce qu'une présentatrice TV ordonnait d'envoyer des décharges électriques à un candidat les gens obéissaient en fermant les yeux.

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Shinji-kun le 17 septembre 2011 à 21 h 08 min #237571

Citation (akiko_12 @ 17/09/2011 20:50)

Ce que je trouve le plus fou c'est qu'il existe des cours pour apprendre à disposer une carotte ici, un bâton là, mettre plus ou moins finement la pression, ou tapoter complaisamment sur l'épaule à tel moment… Et ensuite les gens doivent appliquer tout ça sans se poser de questions.

Apprendre les techniques c'est normal. Il y a des professionnel du management qui doivent apprendre à des gens ne possédant pas cette qualification à devenir de bon manager. Après une vraie formation devrait justement t'apprendre à réfléchir au moment o il faut les utiliser. Mais c'est sûrement pas avec ces formations expresses où on peut l'apprendre. Il faudrait des formations sur plusieurs mois.

Comment tu ferais si tu étais manager toi ? Tu ne manierait pas la carotte et le bâton ?

Citation (akiko_12 @ 17/09/2011 20:50)

Ca me rappelle La Zone X-Trême où parce qu'une présentatrice TV ordonnait d'envoyer des décharges électriques à un candidat les gens obéissaient en fermant les yeux.

A l'origine c'est L'expérience de Milgram 😂 . C'est le test de soumission à l'autorité.

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Akiko_12 le 17 septembre 2011 à 21 h 25 min #237572

Citation (Shinji-kun @ 17/09/2011 20:08)

A l'origine c'est L'expérience de Milgram 😂 . C'est le test de soumission à l'autorité.

Je sais merci 😒

Citation (Shinji-kun @ 17/09/2011 20:08)

Comment tu ferais si tu étais manager toi ? Tu ne manierait pas la carotte et le bâton ?

Alors là, certainement pas. Pour moi le plus important c'est l'esprit d'équipe, que chacun se sente bien, intégré, utile et valorisé. Qu'il ne me donne pas 8h par jour de son temps pour se faire traiter comme une machine ou une chose à manipuler. La vie est courte, l'humain devrait avoir autre chose à faire que passer les trois-quarts de sa vie dans un endroit où il ne devrait pas être, tout simplement parce que se faire mettre la pression ou faire une activité aliénante et ce, sans retour autre qu'un simple salaire (pauvre ou pas) n'est pas humain. On crèvera tous un jour et on n'emportera pas notre compte en banque (des chiffres factices sur un papier, d'ailleurs) dans la tombe.

Pour moi l'argent sert à se payer de la bouffe et un toit. Il n'a pas d'autre valeur. Par contre le temps est une valeur bien plus importante et si un “employé” devait me donner son temps à moi, ça ne serait pas pour lui imposer ce genre de politique qui le dégraderait au rang de bovidé.

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Gexian le 17 septembre 2011 à 21 h 36 min #237573

Le management tel qu'on l'entend aujourd'hui, c'est juste de la manipulation pure et simple pour presser un maximum les gens en les rémunérant un minimum.

Ce que tu as vu en cours, Shinji, se rapproche plutôt aujourd'hui du terme "Gestion" que "Management". Et force est de constater qu'aujourd'hui, le management n'est plus vraiment de la gestion ou direction au sens propre, c'est devenu de la manipulation humaine pure. Le "Management" concerne l'étude de la psychologie et la manière de l'utiliser. Le but final est, et je me répète, la manipulation pure et simple. Tu ne le vois pas encore aujourd'hui, mais quand tu commencera à travailler en tant que cadre, tu vas voir à quel point c'est flagrant.

Je suis dans un milieu où le "Management" que décris Akiko est très présent. Les débutants et les plus fragiles sont font souvent avoir, mais ce n'est plus aussi efficace avec les employés que ça a pu l'être il y a 10 ans. Par contre, la crise, elle aurait plutôt tendance à nous rendre ultra-vulnérables.

Vous savez ce qui les sauve aujourd'hui : c'est le côté individualiste qui a été développé dans la société. Ca rend, paradoxalement, les gens moins facile à manipuler.
Et puis le fait que les gens commencent à très bien comprendre comment ça marche aussi.Le danger du "management" se trouve surtout du côté des gens fragiles, comme pour les sectes !

Je me souviens une fois avoir lu une revue spécialisée management/rh et j'ai beaucoup rigolé (souvent jaune). Les ficelles sont grosses et le discours d'une hypocrisie sans nom (et bien rodé). C'est très instructif. Je ne saurait trop conseiller à quiconque de se renseigner sur les méthodes de management en vogue, c'est le meilleur moyen de se protéger.

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Shinji-kun le 17 septembre 2011 à 23 h 07 min #237574

Citation (akiko_12 @ 17/09/2011 21:25)

Alors là, certainement pas. Pour moi le plus important c'est l'esprit d'équipe, que chacun se sente bien, intégré, utile et valorisé. Qu'il ne me donne pas 8h par jour de son temps pour se faire traiter comme une machine ou une chose à manipuler. La vie est courte, l'humain devrait avoir autre chose à faire que passer les trois-quarts de sa vie dans un endroit où il ne devrait pas être

Là tu sous-entend que les gens font un travail qu'ils n'aiment pas. Heureusement ce n'est pas le cas pour tout le monde. Il y a des gens qui sont contents du travail qu'ils font 😂 . Je penses que je n'ai pas la même vision que toi de la carotte et du bâton. Pour moi, proposer un concours (avec primes en argent et/ou cadeaux) à une équipe pour la motiver à faire mieux c'est la carotte. Mais c'est vrai qu'en y réfléchissant ça ne l'est pas puisque au final tu fais vraiment ce que tu as promis. Pareil pour le bâton, je me trompe. Si à la fin on “punit” réellement celui que l'on a menacé ce n'est pas de la manipulation. Ok ça y est j'ai compris pourquoi je ne te comprenais pas 😂 .

Fort heureusement, tout les manager ne sont pas comme ça même si comme tu l'as dit c'est un style de management en vogue aujourd'hui.

Citation (akiko_12 @ 17/09/2011 21:25)

Pour moi l'argent sert à se payer de la bouffe et un toit. Il n'a pas d'autre valeur. Par contre le temps est une valeur bien plus importante et si un “employé” devait me donner son temps à moi, ça ne serait pas pour lui imposer ce genre de politique qui le dégraderait au rang de bovidé.

Et à payer les extras aussi 😂 En soi l'argent n'a aucune valeur. Il n'en a qu'au moment de la transaction. Et encore, pas vraiment. Philosophie de l'argent de Simmel est un excellent livre à ce sujet. J'en ai lu une partie en prépa. J'ai essayé de le lire en entier, hélas il est vraiment compliqué. Je m'égare là. Mais c'est un bon livre sur la valeur de l'argent.

Tu détournes “Le temps, c'est de l'argent” en “Le temps, c'est de la valeur” (oui sa rime pas je sais 😛 ). Intéressant. Restes à définir le terme valeur. Tiens, une vie a-t-elle plus de valeur que le temps ? Ok j'arrête mes considérations pseudo-philosophiques.

Citation (gexian @ 17/09/2011 21:36)

Le management tel qu'on l'entend aujourd'hui, c'est juste de la manipulation pure et simple pour presser un maximum les gens en les rémunérant un minimum.

Merci Jack Welch 😂 .

Citation (gexian @ 17/09/2011 21:36)

Ce que tu as vu en cours, Shinji, se rapproche plutôt aujourd'hui du terme “Gestion” que “Management”.

Tu as raison, on a complètement détourné le terme management aujourd'hui. En Anglais, ça veut dire gestion, gérance, administration mais nous on l'a complètement perverti en le limitant à la simple “exploitation” humaine.

Citation (gexian @ 17/09/2011 21:36)

Je me souviens une fois avoir lu une revue spécialisée management/rh et j'ai beaucoup rigolé (souvent jaune). Les ficelles sont grosses et le discours d'une hypocrisie sans nom (et bien rodé). C'est très instructif. Je ne saurait trop conseiller à quiconque de se renseigner sur les méthodes de management en vogue, c'est le meilleur moyen de se protéger.

Ça me fait penser à un cours de com' de l'année dernière où j'ai appris que quand on commence à dire des choses un peu grosses (de la flatterie notamment) il faut se méfier au maximum.

Merci pour ces précisions mesdames 😁 .

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Akiko_12 le 17 septembre 2011 à 23 h 44 min #237575

Citation (Shinji-kun @ 17/09/2011 22:07)

Là tu sous-entend que les gens font un travail qu'ils n'aiment pas. Heureusement ce n'est pas le cas pour tout le monde. Il y a des gens qui sont contents du travail qu'ils font 😂 .

Je fais un métier-passion, je n'ai absolument rien sous-entendu. Tu devrais plutôt lire la fin de ma phrase :

Citation (akiko_12 @ 17/09/2011 20:25)

Pour moi le plus important c'est l'esprit d'équipe, que chacun se sente bien, intégré, utile et valorisé. Qu'il ne me donne pas 8h par jour de son temps pour se faire traiter comme une machine ou une chose à manipuler. La vie est courte, l'humain devrait avoir autre chose à faire que passer les trois-quarts de sa vie dans un endroit où il ne devrait pas être, tout simplement parce que se faire mettre la pression ou faire une activité aliénante et ce, sans retour autre qu'un simple salaire (pauvre ou pas) n'est pas humain.

Citation (Shinji-kun @ 17/09/2011 22:07)

Tu détournes “Le temps, c'est de l'argent” en “Le temps, c'est de la valeur” (oui sa rime pas je sais 😛 ). Intéressant. Restes à définir le terme valeur.

Je ne détourne rien du tout. Je me répète on CRÈVERA tous un jour. Voilà la valeur du temps.
Par contre ton pognon te servira peut-être à te payer une pierre tombale, ce dont tu te foutras éperdument là où tu seras (pas).
Je pense que ceci n'a rien de “philosophiquement” incompréhensible 😁

[Participant OfflineAncien★★★★]

Shinji-kun le 17 septembre 2011 à 23 h 56 min #237576

Citation (akiko_12 @ 17/09/2011 23:44)

Je fais un métier-passion, je n'ai absolument rien sous-entendu. Tu devrais plutôt lire la fin de ma phrase :

Ah c'est le “ou faire une activité aliénante” qui c'était transformé en “et” dans ma lecture. Mais il y a aussi la satisfaction d'avoir bien fait son travail aussi nan ? Même si tu subis une pression, une fois que tu as réussi ce que tu devais faire, lorsque tu es dans un environnement qui te passionne ce n'est pas satisfaisant ? Ok je suis très doué pour être très satisfait de ce que j'ai fait (je sais que c'est un défaut).

Citation (akiko_12 @ 17/09/2011 23:44)

Je ne détourne rien du tout. Je me répète on CRÈVERA tous un jour.

A voir 😂 . Les scientifiques ne se posent plus la question de “Pourra-t-on grandement prolongé l'espérance de vie” mais “Quand pourra-t-on le faire”.

Citation (akiko_12 @ 17/09/2011 23:44)

Je pense que ceci n'a rien de “philosophiquement” incompréhensible 😁

Par nature, mettre de la philosophie rends toujours tout incompréhensible. 😃