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jbastide le 4 août 2006 à 11 h 02 min #112934

Merci de ces commentaires Darthantos. Il est toujours utile d’avoir un retour critique sur son travail. Le site internet du “Guide des mangas” se verra d’ailleurs bientôt agrémenté d’un forum, afin que nous puissions dialoguer avec nos lecteurs. Je réponds cependant à certaines de tes observations:

– Concernant le découpage par âge et par sexe: nous avons bien sûr été tentés de rassembler les oeuvres pour la jeunesse d’un côté (filles et garçons confondus) et les oeuvres pour adultes de l’autre (idem) mais la distinction fille-garçon existant également dans l’édition jeunesse en France, il ne nous a pas paru aberrant de la formaliser dans le Guide. Par contre, nous avons rassemblé les oeuvres pour hommes et femmes adultes, comme il est de coutume en France. En somme, nous avons essayé de montrer les distinctions qui existent sur le marché japonais tout en les adaptant à la tradition éditoriale et à la culture française. Quant à la catégorie “alternatifs”, elle rassemble quelques oeuvres qui n’obéissent pas aux règles qui s’appliquent à la BD populaire japonaise (parution en feuilleton, ciblage du public); il auait été bizarre selon moi de juxtaposer “l’Homme sans talent” et “Berserk”, bien que j’apprécie les deux. Tout cela est expliqué dans l’avant-propos du Guide, ainsi que le fait que rien n’interdit aux garçons de lire les mangas originellement conçus pour les filles, et inversement, ou aux adultes de se plonger dans les chefs d’oeuvres destinés à la jeunesse.

– Concernant le Guide Phénix du manga: c’est un bon ouvrage et je ne pense pas que nous soyons en concurrence directe. Notre Guide repose sur une sélection d’oeuvres argumentée là ou celui publié par Asuka référence tous les mangas publiés en français, sans travail critique. Il y a donc une différence très nette dans la démarche. Par ailleurs, une petite précision: Bordas fait partie du Groupe Editis, l’un des poids lourds de l’édition francophone et l’ouvrage sera très largement diffusé par Interforum. Nous n’avons donc pas grand chose à envier au “mastodonte” Soleil.:cours:

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Matthieu Pinon le 4 août 2006 à 12 h 45 min #112935

Citation (darthantos)

Je comprends mieux votre parti pris du découpage des manga en quatre parties, fille, garçon, adulte, alternatif.

On a surtout suivi le découpage à la japonaise, comme tous les éditeurs français d’ailleurs.

Citation (darthantos)

– Pour les trois autres catégories, les éditeurs ont effectivement toujours divisé leurs titres dans des catégories filles, garçons.

L’exemple le plus connu est la bibliothèque Verte faite pour les garçons.

Oui mais non. La bibliothèque rose est pour les tout petits, la verte pour les plus grands. Dans la bibliothèque verte, on trouve d’ailleurs la série des Alice pour les filles et des Langelot pour les garçons.

Citation (darthantos)

De même Delcout s’est lancé dans le Manga avec sa collection Akata.

Enfin, ils tentent une collection “alternative”, le Poisson Pilote, dans laquelle on trouve des piliers de l’Association, comme Sfar, Trondheim, David B. ou Larcenet.

Oui mais c’est Dargaud, la collection Poisson Pilote…

Enfin, pour reprendre un post précédent, tu disais

Citation (darthantos)

Je sais parfaitement que la partie manga du guide Asuka est un simple catalogue de titres et certainement pas un guide critique.

Toutefois, la première partie est d’une très grande qualité, merci C. Massé.

Je rejoins Julien : le guide Asuka est un excellent ouvrage mais qui n’est pas du tout un concurrent, puisque son optique n’est pas la même que la notre. Et effectivement, Rodolphe Massé y a fait un excellent travail, tout comme dans les postfaces des bunko de Tezuka sortis chez le même éditeur.

Edité par NdJ le 04-08-2006 à 12:49

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Matthieu Pinon le 4 août 2006 à 16 h 29 min #112936

Citation (darthantos)

Je t’avoue que ta réaction à mes premiers propos, quand je comparais le guide Asuka et le guide Bodas m’avait passablement irrité.

Moui… Je doute que les CDI et les bibliothèques commandent le guide Asuka. En revanche, un guide de très bonne qualité estampillé Bordas…”

Je voyais cela comme une fanfaronade et une insulte aux éditions Asuka, qui sont quand même fort respectables, elles nous offrent Blackjack dans une édition compléte comme L’enfant aux trois yeux.

Voilà bien longtemps que tu avais mal interprété mes propos.

1) je n’ai en rien dénigré les éditions Asuka, ni leur guide.

2) Fais un sondage auprès des responsables de bibliothèques et CDI, et demande leur s’ils connaissent les éditions Asuka, puis les éditions Bordas. Pas besoin de s’appeler Mme Soleil pour savoir qui gagne.

Citation (darthantos)

Franchement, je pensais que tu manquais de respect envers Rodolphe Massé qui fait un travail colossal sur le Guide Asuka, et surtout en signant de remarquables postfaces aux mangas Asuka.

Rodolphe et moi nous connaissons, et nous apprécions mutuellement tant professionnellement qu’humainement. Enfin j’dis ça mais j’dis rien, hein…

Fin du HS.

Edité par NdJ le 04-08-2006 à 17:25

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bub le 4 août 2006 à 18 h 56 min #112937

Citation (NdJ)

N’hésitez pas à me faire part de vos remarques.

1/ La couverture jure avec la maquette intérieure particulièrement sobre de l’ouvrage.

2/ Sur le choix des titres, pas grand chose à dire, à part que je me demande ce que font “imbéciles heureux” ( trop spécial à mes yeux et donc pas incontournable ), “initiation” et “stairway to heaven” dans la liste ? Il y a aussi beaucoup de séries très longues – les shonen évidemment – ( en plus, il n’y a aucun titre de la fort sympathique Wataru Yoshizumi ! Et je vais dire quoi à la mère de ma filleule – 11 ans le 9 août – maintenant ? “Prend donc une de ces trois séries : CCS ( pour les intimes ), fushigi yugi ou sailor moon”. Et elle me dira : ” ouhlà ! mais c’est qu’elles sont super longues ces séries ! Trop cher ! Je vais plutôt lui acheter Titeuf”. Et voilà. Vous devrez dorénavant vivre avec un poid sur la conscience : le drame d’une future collégienne de 11 ans qui va très certainement se morfondre en lisant les aventures d’un pauv’naze pas foutu de draguer une gamine de CM2. J’ai honte pour vous. ).

Argh ! J’avais pas vu non plus Inuyasha à la place de Ranma 1/2.

3/ J’aime bien le principe des “si vous avez aimé… vous aimerez…”. Même si chaque lecteur n’apprécie pas forcément la même chose dans une oeuvre – et ne recherche donc pas ensuite une pâle copie de sa série fétiche – rien ne vaut quelques passerelles de ce genre pour guider le débutant perdu au milieu de l’énorme masse de sorties.

4/ Les vingt premières pages sont celles qui m’intéressent le plus. J’ai conscience que ce guide est une ouverture pour le néophyte au monde du manga, mais je suis certain que toutes ces questions mériteraient un traitement à part et un approfondissement dans un autre ouvrage adressé cette fois aux vieux routards qui s’interrogent sur leur médium favori.

Habile transition : Nous voici donc maintenant avec une quantité d’ouvrages sur l’univers du manga assez importante.

On a eu :

– Les deux HS d’AL ( une sélection anime/manga et un rapide tour d’horizon )

– Le guide phénix d’Asuka ( exhaustif et quelques analyses )

– Le bouquin de Paul Gravett ( traçant une sorte d’histoire du médium )

– “Le manga” de Stéphane ferrand et Sébastien Langevin ( là encore une synthèse présentant le médium )

– et quelques autres.

– et donc maintenant celui-là, qui se veut une liste subjective de 100 titres préférés aux yeux de 4 rédacteurs.

Il me semble que nous disposons aujourd’hui de quoi largement contenter les curieux qui se pencheraient sur le cas des mangas. Peut-être est-ce le bon moment pour enfin sauter le pas et envisager de sortir des ouvrages plus analytiques sur ce sujet, tel le futur “grapholexique” de Den Sigal, comme on en trouve à la pelle sur la BD et autres ouvrages consacrés à des auteurs ou des ( anciennes ) revues particuliers ?

M’enfin c’est un autre débat…

Edité par bub le 04-08-2006 à 19:00

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bub le 5 août 2006 à 10 h 42 min #112938

Citation (darthantos)

Tu écris au sujet de la couverture du guide : “1/ La couverture jure avec la maquette intérieure particulièrement sobre de l’ouvrage.”

Je suis d’accord, mais le livre fait, semble-t-il parti d’une collection, dont les couvertures ne sont pas terribles, en témoigne ce livre qui me semble interessant, et qui va sortir sous peu : Guide de la Bande Dessinée pour la jeunesse, de Henri Philippini.

Bordas ne fait que peu d’effort sur ses couvertures, c’est un éditeur scolaire et parascolaire, et puis au fond, la couverture ne presage pas de l’intérieur de l’ouvrage.

“Le ridicule ne tue pas”, certes, mais il y contribue. Désolé, mais je trouve ces couvertures trop criardes. De plus, je note que le guide la BD sera illustré en première page par deux mastodontes du genre. Quid pour celui sur le manga ? Niet.

Citation (darthantos)

Je ne serai, par contre, pas aussi enthousiaste que toi, sur le nombre de livres dont nous disposons, sur le medium manga.

Il y a certes les Guides Camphrier, Asuka, Bordas, et les deux Hs de Animeland.

Mais le livre de Gravett est une traduction de l’anglais…

On n’a toujours pas vu traduire les livres de Frederik Schodtt chez nous, dont le classique “Manga, Manga !”, qui fut la première étude sur le medium manga en occident, préfacée par Osamu Tezuka….

Mais je te l’accorde, avec le nombre de thèses et de mémoires qui se font sur le medium manga, on verra sans doutes des études plus approfondies.

Je ne suis pas enthousiaste, j’estime simplement qu’il y a à ce jour suffisament d’ouvrages d’introduction sur le manga pour les débutants et que par conséquent il serait temps de passer à la vitesse supérieure.

Le manga est assez bien implanté dans nos rayons maintenant, et de plus en plus de jeunes auteurs s’en “inspirent” pour réaliser des BD hybrides, voire dessiner des histoires sur le même format qu’au Japon ( jenny, moonkey… ).

Citation (darthantos)

Par contre, même si ce n’est pas le sujet du Guide Bordas, l’animation japonaise reste le parent pauvre de l’édition.

En dehors d’Animeland, ou de Japan Vibes, peu de publications y sont essentiellement dévouées, même si les Années Laser offre une large tribune à ces oeuvres.

Il y a bien quelques livres en Anglais dont ceux de Poitras, et quelques livres sur Miyazaki, mais ce terrain de recherche est encore à déblayer.

Finalement tant mieux cela donnera du travail à des chercheurs !

A plus.

C’est un vieux truc que je déplore : l’absence d’une revue ( et non pas un magazine ) sur l’animation générale en France qui ne soit pas grand public.

Et pour ce qui concerne l’animation japonaise, il y a tout de même un bon paquet de magazines consacrés ( AL, Japan vibes, Coyote, Otaku… ) compte tenu du contexte : une quasi absence des DAN sur les grandes chaînes qui, a fortiori, devrait être préjudiciable au secteur. Et pourtant l’anime compte encore grand nombre de fans. Plus que jamais peut-être.

Alors que niveau mag spécifiques aux mangas, c’est un peu la mort.

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bub le 5 août 2006 à 11 h 23 min #112939

Citation (darthantos)

Tu écris : “Alors que niveau mag spécifiques aux mangas, c’est un peu la mort.”

Hélas oui, mais les contraintes de l’édition font que je vois difficilement une revue vouée au Manga avoir une longue espérance de vie.

Le Virus, malgré sa qualité est mort faute de lecteurs.

Mais le problème touche toutes les Bds, les français en lisent beaucoup mais l’esperance de vie d’une revue sur la BD est courte. Bedeka n’a duré qu’un an…

Certains éditeurs font des revues de luxes de prébublications et d’analyses, donc elles sont élitistes et elles paraissent suivant un rythme aberrant, comme Lapin chez l’Association. (35 euros en moyenne, pour une revue qui parait au mieux une fois l’an), ou Black chez Rackham, mais à 18 euros pièce, c’est cher, ou Bang ! chez Casterman…

C’est le tarif moyen pour une revue. Combien coûte Fiction en SF ? Et je ne parle même pas des revues de sciences humaines.

Pour le manga donc, peu de chance de revoir une équipe se lancer dans une aventure comparable à celle du Virus. Reste aux courageux à écrire des essais sur le sujet. Mais là encore je me demande quel éditeur osera publier des essais visant un public particulièrement restreint ( Casterman ? ou PUF ! ^^° ) ? Du coup, on assiste encore à une avalanche de guides divers et variés.

Une autre voie possible serait celle du net. Mais la durée de vie des sites sur Internet est généralement assez courte et sans trace écrite la conservation des publications et rédactions est difficile…

HS

Citation (darthantos)

Donc, encore une fois, malgré son succés évident, cela fait de l’animation japonaise un loisir de “riches”.

Alors une revue analytique, genre les Cahiers du Cinéma, pour l’animation, on risque hélas d’attendre très longtemps…

Pour la revue je pensais plutôt à un truc réservé aux pros et grands amateurs, aux étudiants dans les écoles d’anim’, ce genre de public qui déplorait le changement de formule d’AL et réclamait au magazine de tenir un rôle qui n’est pas le sien.

fin HS

Edité par bub le 05-08-2006 à 11:28

[Membre OfflineNouveau★]

jbastide le 5 août 2006 à 19 h 45 min #112940

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“

Désolé, mais je trouve ces couvertures trop criardes. De plus, je note que le guide la BD sera illustré en première page par deux mastodontes du genre. Quid pour celui sur le manga ? Niet.

“

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Une petite mise au point concernant la couverture. Elle a été réalisée par Nicolas Nemiri, le dessinateur de “Je suis morte” (Glénat) et “Hyper l’hippo” (Delcourt). Anthony et moi adorons le travail de ce dessinateur surdoué, qui nous semble être à l’heure actuelle l’un des rares à avoir véritablement intégré une influence japonaise dans son travail (Otomo, Matsumoto…) tout en cultivant un style personnel. Un exemple à suivre, en somme…

Comme vous le savez sans doute, il est impératif de solliciter l’autorisation de l’éditeur pour obtenir le droit de reproduire un visuel d’un dessinateur japonais, ce qui prend souvent un certain temps. Mais c’est pourtant ce que nous avons entrepris pour les pages intérieures du guide: chacun des 100 mangas chroniqués – à quelques rares exeptions près – se voit ainsi illustré par une couverture et une vignette intérieure, ce qui a demandé beaucoup d’effort de la part de Bordas.

Pour ce qui concerne la couverture du guide, nous avons dès le départ pris le parti inverse, à savoir faire réaliser une illustration originale par un dessinateur européen. Et notre choix s’est naturellement porté sur Nicolas, dont le travail a été à la hauteur de nos espérances.

Bien qu’il s’agisse aussi d’un choix pragmatique, il me semble néanmoins tout à fait en cohérence avec la démarche du guide, à savoir celle d’une médiation culturelle entre France et Japon. En effet, notre but n’est pas d’étudier la bande dessinée japonaise à partir de son contexte d’origine ou dans son ensemble, mais de porter un regard d’Occidental sur une sélection d’oeuvres publiées en français.

Après, les goûts et les couleurs…

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bub le 7 août 2006 à 10 h 17 min #112941

Citation (jbastide)

Comme vous le savez sans doute, il est impératif de solliciter l’autorisation de l’éditeur pour obtenir le droit de reproduire un visuel d’un dessinateur japonais, ce qui prend souvent un certain temps. Mais c’est pourtant ce que nous avons entrepris pour les pages intérieures du guide: chacun des 100 mangas chroniqués – à quelques rares exeptions près – se voit ainsi illustré par une couverture et une vignette intérieure, ce qui a demandé beaucoup d’effort de la part de Bordas.

Pour ce qui concerne la couverture du guide, nous avons dès le départ pris le parti inverse, à savoir faire réaliser une illustration originale par un dessinateur européen. Et notre choix s’est naturellement porté sur Nicolas, dont le travail a été à la hauteur de nos espérances.

Bien qu’il s’agisse aussi d’un choix pragmatique, il me semble néanmoins tout à fait en cohérence avec la démarche du guide, à savoir celle d’une médiation culturelle entre France et Japon. En effet, notre but n’est pas d’étudier la bande dessinée japonaise à partir de son contexte d’origine ou dans son ensemble, mais de porter un regard d’Occidental sur une sélection d’oeuvres publiées en français.

Après, les goûts et les couleurs…

Les couleurs – criardes donc – surtout… ^^

( ce rose pour la BD, ce vert pour le manga… )

‘fin bon bref, c’est vraiment du détail.

Merci pour la réponse.

Citation (darthantos)

Allez je vais raler un peux, j’aurai préferé Boilet.

Mais comme tu dis, les gouts et les couleurs….

Tu aurais préféré Boilet ? Moi j’aime autant Nicolas Nemiri. ( un autre extrait où l’on sent bien l’influence de Matsumoto )

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Matthieu Pinon le 14 septembre 2006 à 0 h 07 min #112942

Bon bah voilà, nous sommes jeudi 14.

Techniquement, le guide devrait disponible dans les librairies dès aujourd’hui.

14,90 €, trizouli pas cher.

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Matthieu Pinon le 20 septembre 2006 à 16 h 32 min #112943

Citation (darthantos)

Je n’ai qu’un point de désaccord sur la dernière partie: « les mangas vont-ils tuer la bande dessinée française ? ». L’auteur enterre vite notre vieil album cartonné de 48 pages couleurs…

On lit « L’album de 48 pages en couleurs étant probablement voué à disparaître, au profit d’autres formats plus économiques, mais aussi de livres à l’ambition littéraire et plastique plus prégnante- en témoigne le succès public de Persépolis de Marjane Satrapi. »

N’oublions pas que nous parlons tant à des connaisseurs qu’à des néophytes. L’accroche volontairement provocatrice et tu constateras que la réponse n’est pas positive.

Cependant, force est de constater que la BD sera modifiée dans sa conception par le manga. Le dernier numéro de “Bang !” lui-même s’interroge

sur l’avenir incertain du 48 pages couleur. Est-ce un mal que d’évoluer ? Non. Advienne que pourra.

Citation (darthantos)

Un bémol, une chicanerie, (sinon je vais perdre ma réputation), dans l’article consacré à Fullmetal Alchemist, on a un aparté de Mathieu Pinon, qui compare un peu vite les principes alchimiques à la loi de conservation du nombre d’éléments et de la masse, énoncée par Lavoisier par « rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ».

L’alchimie entendait, à la différence de la science, transformé l’humain vers la perfection divine, la Pierre Philosophale qui transmute l’impur en pur est l’exemple le plus connu.

L’alchimiste essayait de créer la vie à partir de rien comme un démiurge, on ne peut pas dire que l’alchimie, qui est une expérience religieuse et physique soit comparable à la chimie moderne, même si elle lui a donnée naissance.

Allez, zou, je m’auto-cite

“Dans le monde de FMA reposant sur l’alchimie, les principes élémentaires de la chimie, une science authentique, sont respectés, comme celui de Lavoisier”

Où ai-je pu écrire que l’alchimie, c’est comme la chimie ? Si tu as vu/lu FMA, tu sauras que tout est basé sur “le principe de l’échange équivalent”, à mettre en parallèle avec le principe des conservations de Lavoisier. J’en profite donc pour faire remarquer que ce manga peut devenir à juste titre un excellent support pédagogique (on est chez Bordas, ne l’oublions pas). Inutile de chercher la petite bête là où elle n’a pas lieu d’être.

Citation (darthantos)

La troisième partie du livre présente les grands noms du manga.

La encore, les auteurs ont faits une double page, sauf pour Tezuka, c’est là le seul ennui avec cette partie.

Tezuka a crée le manga moderne, au Japon c’est un dieu, je crois qu’il aurait mérité une partie à part…

Bah c’est pas pour rien qu’il a droit à quatre pages là où les autres n’en ont que deux <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Citation (darthantos)

En résumé, un très bon livre indispensable à tous, néophytes et amateurs confirmés !

Bon bah les autres, vous savez ce qu’il vous reste à faire, hein ?

Psssst, pour le montant du chèque, on en reparle en privé <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

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jbastide le 27 septembre 2006 à 15 h 23 min #112944

Le forum du guide des mangas vient d’ouvrir. Il est encore un peu vide pour l’instant mais ne devrait pas tarder à s’étoffer. N’hésitez pas à venir y faire un tour:

http://www.guidedesmangas.com/index.php?op…orum&Itemid=43&

Edité par jbastide le 27-09-2006 à 15:25

[Participant OfflineAncien★★★★]

Matthieu Pinon le 27 septembre 2006 à 17 h 17 min #112945

Le site web se pare également d’une partie Agenda, qui s’étoffera au fil du temps.

Mais pour l’instant, nous attendons avec impatience vos critiques, remarques, suggestions, compliments, questions, propositions… sur le forum.

A bientôt donc !