Posté dans : Anime / Manga
A la fin d’Escaflowne, Hitomi s’en va… J’ai d’abord hurle contre cette idee, puis voyant que meme si j’ecrivais aux producteurs, ils changeraient pas la fin, je me suis mise a reflechir…
Franchement, est-ce qu’il y en a parmi vous qui seraient prets a tout abandonner, la famille, les amis, le boulot, les habitudes meme, pour rester avec l’elu(e) de son coeur?
(mais bon, quand meme quoi… C’est un anime, elle aurait pu rester, hein….)
C’est une question à laquelle il est difficile de répondre dans la mesure où il est très rare d’être confronté à ce genre de choix dans la vie de tous les jours.
Disons qu’il existe deux écoles (à ma connaissance), ceux qui privilégient la stabilité dans les relations et qui préfereront donner la priorité à des bases stables comme la famille ou les amis. La deuxième catégorie est plus romantique, et considère que l’amour mérite tous les sacrifices.
Pour ma part, j’aurais tendance à faire partie de la deuxième caste plus romantique, peut-être un peu plus passionnée…(paraît que ça passe avec l’âge!!).
Cela dit, le mieux est quand même de pouvoir concilier les deux, c’est d’ailleurs à mon avis ce qui se passe dans la majorité des cas… ah si nos vies étaient aussi mouvementées que celles des héros de mangas!!
Certes vos réponses sont judicieuses, mais n’ommettez pas que cette série est japonaise a la base et qu’il y a toujours un message portant attrait a l’insertion dans la société a l’age adulte….Ici, l’auteur choisi de faire revenir Hitomi sur terre pour qu’elle puisse revenir dans la société (nippone en l’occurence). Cette insertion sociale est un élément très important dans une culture telle que celle des japonais.
Sinon,je dois avouer qu’entre les deux choix, mon coeur balance: je trouve peut etre un peu egoiste de tout sacrifier pour l’amour, surtout que ce n’est pas forcément dans l’amour que l’on s’épanouie le plus (au contraire pour moi). L’amitié est une valeur plus forte a mon sens, en ce sens que quand elle est gratuite (c’est a dire pas dans pas dans mon intérêt), c’est super, il n’y a pas ce cache qui apparaît avec l’amour (l’amour rend aveugle…).
Puis plus j’y réfléchit, plus je trouve l’amitié plus fort que l’amour. Par exemple, dans St seiya de Kurumada, cette notion est très forte, souvent des héros tel que Shiryu se sacrifient uniquement pour leur copain ou pour la justice, d’autre comme seiya se sacrifie par amour pour Saori/Athéna, une déesse, et Seiya n’a jamais fait la majorité dans les préférences des fans quand a leur persos préférés (Souvent c’est hyoga, ikki ou shun)…
En fait je partage la pensée de Dokho, le vieux maître des 5 pics:
“se sacrifier par amour est une chose magnifique, mais se sacrifier pour la justice est plus fort que tout, plus triste aussi…”. Voila pourquoi quand hitomi retourne sur terre on ne peut s’empêcher de verser une larme, elle sacrifie l’opportunité d’un amour immédiat et réel, pour ses amis, sa société, et donc vivre cet amour “par intérim”, dans ses pensées.
Et puis le véritable amour permet en fait de faire la part des deux, c’est a dire voir ses amis et son ami(e) en même temps, sans avoir de réels choix cornélien a faire.
Ceci dit tu as raison, il y plus de piment dans une vie ou s’impose des choix plus ou moins difficiles que dans une vie trop facile, ou tout est décidé a l’avance…
Je trouve ta reflexion très judicieuse, mais je pense qu’il est difficile de juger hors contexte. Comment peut-on savoir comment on agirait dans une situation donnée si on n’est pas en train de la vivre.
Quant à savoir si on s’épanouit plus dans l’amour ou l’amitié, je pense qu’on ne peut pas vraiment comparer dans la mesure où toutes les relations sont différentes. Certains ont des relations privilégiées avec leurs amis et n’arrivent pas à construire quelque chose de durable avec leur partenaire. Je pense qu’il s’agit de formes d’épanouissement différentes donc peu comparables.
A choisir, je choisirais l’amour.
Pour le parallèle avec Saint Seiya, je dirais que les protagonistes ont des sentiments ambigüs (sauf Shiryu), qui peut dire si Seiya est amoureux de Saori ou non. Enfin, les protagonistes sont encore des enfants (matures certs, mais encore des enfants!).
ca m’est arrivé l’année dernière. Je suis allé sur Gaïa. Ben j’en suis revenu!!! Lol
Non plus sérieusement, j’aimerais bien ne penser à rien d’autre et rester sur cette planête mais après c vrai qu’il y a la famille, les amis les études mais bon. Et puis Hitomi était vraiment tiraillée entre d’un coté la Terre et sa famille, ses amis, Amano et de l’autre Gaia avec de nouveaux amis, et Van.
Mais je suis Ok avec toi c un anime elle aurait opu rester!!! lol
ca me rapelle la fin de la série Code quantum avec le héros sam qui après avoir fait le bien pendant environ cent épisodes ne peut finalement jamais rentrer chez lui. Qu’est ce que j’avais pleuré!!!!
Moi j’ai été au départ un peu deçue en ce qui concerne la fin car je ne m’y attendais pas du tout !!! En fait cette fin se termine avec le commencement d’une nouvelles vie pour tous les protagonistes , Allen et sa soeur , Van et son peuple et Hitomi sur la lune des illusions !!
Mais qui sait , tout est possible , vu la fin peut être y aura -t-il une suite !! ^__^
Je m’attarde tout d’abord sur Hitomi, l’un des personnage les plus bêtes de l’histoire de l’animation japonaise. En effet, elle nous afflige durant toute la série par des réflexions et des caprices absolument insupportables. D’une bêtise sans fin semblable aux puit des âmes de Masque de Mort, Hitomi a aussi la faculté de faire cocul tous les pauvres désespérés qui s’attachent un temps soit peu à elle. Doté d’un coeur d’artichaut, d’un comportement plutôt fleur bleue, elle polue la série par des pseudo-interrogations digne d’un YorkShire : “Etait-ce un rêve ou était-ce une illusion” : ni l’un ni l’autre !
En celà, il apparait évident qu’Hitomi doit retourner dans sa société de consommation qu’elle affectionne tant, il n’a qu’à voir le contenu de son sac de sport qui lui sert en fait de sac à main géant : Discman, Tamtam, … Hitomi ne peut pas vivre dans un monde aussi pauvre que celui de Gaïa dont la logique m’échappe. De plus vu la façon avec laquelle elle traite ses compagnons, je pense que laisser Van moisir sur sa petite lune ne la dérange pas plus que jeter un chewing gum par terre. Son but premier consistait en fait à rentrer le plus rapidement possible sur Gaïa, et tous les moyens furent bons… Pour moi, il ne s’agit en aucun cas d’un sacrifice vu des avantages qu’elle a à retourner sur terre, de plus Van possède le pendentif donc rien ne semblerait l’empêcher de créer une passerelle entre les 2 mondes, ce que la fin de la série laisse présager. Pour moi la notion d’amour est étrangère à Hitomi, qui en fait s’autopersuade d’aimer Van pour l’aimer ce qui n’est en aucun cas un amour sincère. C’est tout bonnement pitoyable.
En ce qui concerne la notion de sacrifice dans SaintSeiya, je la trouve absurde. Pour moi ce n’est qu’un moyen de se déroger à ses responsabilités et à son devoir lorsque le chevalier est en constat d’échec face à un adversaire. Le devoir d’un chevalier est de protéger celui où celle à qui il a porté allégeance et non de mourrir pour éradiquer une menaçe ou un obstacle trop gênant. Prenons les cas jumeaux de Siegfried et de Shiryu, tous les deux se sacrifient par amour et pour la justice que représente celle qu’ils soient disant protègent. Hors dans les 2 cas, ces sacrifices sont vains car ils n’atteignent pas le but escompté : Sorente se débarrase de ce pauvre Siegfried qui aurait été plus utile dans un combat mano à mano, dans le cas de Shiryu c’est véritablement Shura qui se sacrifie devant la pureté des sentiments de Shiryu et là aussi Shiryu ne parvient pas à atteindre son objectif.
Mourir est facile, se sacrifier c’est choisir la solution de facilité, car le chevalier ne remplis plus sa fonction initiale et absolue : celle de protéger son idole. Une fois mort qui protègera Athéna ? Le chevalier doit sortir vivant du combat qui l’oppose à n’importe quel adversaire, et non de mourir avec l’espoir d’entrainner son opposant dans sa chute, c’est lamentable. Si son destin est mourrir car c’est le destin de tous qu’il le face en combattant vaillament et non en se suicidant, ce qui n’apporte que tristesse et désepoir.
Le chevalier se sacrifie pour que les autres puissent vivre c’est noble mais n’est pas suffisant à mon sens, car il ne pourra pas faire face à l’adversité future.
Entre mourrir et vivre le chevalier doit choisir la seconde alternative, tout autre choix est synonyme d’échec.
Pour ce qui est de notre réflexion métaphysique sur la vie, je concluerais en disant que la vie est certes ponctuée de choix, mais qu’ont en fait pas d’importance véritable puisqu’ils n’influent pas sur notre destinée. La notion de destinée et l’opposée de celle du choix puisqu’on ne choisit pas son destin, on ne choisit pas sa vie, on meurt comme on a vécu, et même lorque l’on choisit sa mort en se suicidant ce n’est qu’une illusion, un masque que l’on se met pour excuser son existence.
… Tu rigoles pas!
Moi aussi, Hitomi m’a toujours un peu enerve (deja ses multiples hesitations entre Van et Allen alors que franchement y’a pas photo…), mais pas a ce point la!! Je pense que ton opinion est un peu extreme.
En ce qui concerne le devoir du chevalier, par contre, je suis a 100% d’accord avec toi : j’ai toujours trouve que se sacrifier etait stupide puisque ensuite la personne qu’on etait suppose proteger restait sans defense (mais aussi, elles peuvent pas se debrouiller toute seules, ces niaises de princesses?)
… je ne suis pas d’accord avec ton idee de destinee : pour moi, notre vie depend uniquement des choix que l’on fait, et rien n’est ecrit a l’avance! (je suis une optimiste irrecuperable <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> ) Et je reste aussi persuadee que les reves deviennent toujours realite (c’est ecrit dans mon profil, mais aussi sur la premiere page de mon memoire de maitrise, et ca le sera sur celui de DEA…)!
Pour ma part, je fais une difference profonde entre MA vie (ma ville, mon boulot, mes amis, mon clan…) et L’AUTRE, c’est a dire l’amant. C’est a dire je n’ai jamais encore vecu de relation a ce point passionnelle qu’elle viennent empieter sur mon moi propre… Jamais personne n’a ete plus important pour moi que ma “vie”, et donc je ne peux pas savoir comment je reagirais si le cas se presentait… Jusqu’a present, une chose est sure, l’amour serait pase au second plan sans hesitation!
Cependant, si j’avais ete dans le cas de Hitomi, la reponse n’aurait peut etre pas ete aussi evidente.
Arrgh : j’avais jamais vu la fin de Code Quantum!
En fait, quand je regarde la serie, j’omets consciencieusement les deux derniers episodes… Je m’arrete quand Hitomi revient sur Gaia, et ca me suffir comme ca!
Pour la suite, depuis le temps quand meme, il serait temps qu’ils la mettent en chantier…mais je ne me fais pas trop d’illusions : meme dans le film la fin ne change pas!
Certes la notion que nous avons évoqué plus haut peut paraître absurde dans st seiya ou elle est poussée a l’extrême, par le souhait de l’auteur. Mais n’oublions pas que nos chevaliers sont encore des enfants de 13 ou 14 ans, même s’ils font beaucoup plus matures.
Autre point: dans la mythologie grecque, le destin a une place importante, il n’y a qu’a voir la quantité incroyable de légendes le mettant en jeu (ex: Oreste, Prositélas, Agammemnon…). Aussi dans l’hypermyth de st seiya, les dieux engagent les humains dans leur conflit, Athena devenant en quelque sorte la protectrice de l’espece humaine…Pourtant leur destin semble déja tracé (un peu comme un Ragnarök au niveau humain), puisque elle les envoie tous a la mort contre Poséidon. Aussi quand ils ne restent plus que les adolescents sur Terre, elles se dit qu’elle ne peut les envoyer au combat sans les protéger, car ils sont le destin de l’espèce humaine, donc elle leur donne des armures…
Un sacrifice peut parître souvent inutile, comme dans le dernier album de Thorgal (tres décevant d’ailleurs), mais dans le cas de nos chevalier, je ne trouve pas cela si stupide en ce sens que ce sont des enfants qui parlent: j’interprête le sacrifice de Shiryu un peu comme l’expiation de sa vie, son apogée: il décide de vivre pleinement, il donne sa vie pour la Justice, il voie qu’il n’a aucun autre moyen de vaincre (dans le cas Asgard, par contre c’est inutile et stupide), et puis il considère qu’il a déjà assez vécu, un peu comme un refus de devenir adulte et donc affilié a une caisse de retraite et payer des impôts. Il trouve un sens à sa vie alors que nous même nous n’en trouvons souvent pas puisque on est contraint par cette société de profit de faire comme elle nous dit de faire, (notion encore plus importante au japon, d’ou l’énormité du geste de Shiryu, son refus de vivre comme un larve qui n’a pas pu faire au moins UNE chose bien dans sa vie).
Plus haut je parlais de Prosétilas: connaissez vous son histoire? Avant de s’embarquer avec les troupes de Agammemnon et son frère Ménélas etc… pour aller faire la guerre a Troie, un oracle à prédit que le premier homme qui mettrait pied a terre sur les côtes du pays de Troie serait le premier homme a mourir sous les flèches de Troie. Prosétilas n’a pas hésité une seule seconde a sauter le premier a terre, et mort, son acte qui a permis de débuter la guerre, lui a valu d’ etre recompense par les dieux qui était en faveur Ou NON des Grecs: ils lui permirent de revoir sa femme qu’il aimait plus que tout pendant une semaine, ensuite, cette derniere s’est suicidé pour rejoindre son mari aux champs elysées….Ce qui m’amène a dire que, au dela de l’amour, on peut trouver un sens plus fort à sa vie, l’amour n’est pas le but ultime de l’existence, il faut vivre PLEINEMENT comme l’a fait Shiryu du début a la fin (on peut aussi dire qu’il souffrait d’un complexe d’infériorité vu qu’il est orphelin, et qu’il a voulu montrer qu’il valait autant qu’un autre, sinon plus…). Sa courte vie est a mon sens beaucoup plus riche que celle d’autre gens comme Tatsumi (regarder comme les adultes sont pitoyables, stupides chez Kurumada), c’est quand on est jeune que l’on vit, après on passe le relais, c’est trop tard. Une vie doit toujours servir a quelque chose, pas uniquement à “survivre” chaque jour.
Ceci dit, même si je ne partage pas la même vision de la fin d’escaflowne que tokyoknight
je dois bien avouer que ton interprétation est sensée et je ne m’offusquerais pas si les gens disent comme toi!
c’est vrai que la fin d’escaflowne est assez frustrante mais finalement il ne pouvait pas en etre autrement.. (snif!)
Et de son coté, en la laissant repartir Van lui offre 1 tres belle preuve d’amour
Il sait qu’elle serait malheureuse loin des siens et de son monde c’est pourquoi il l’aide à rentrer chez elle, le sourire au levres mais le coeur serré (ça j’en suis sur!)
OOUUUIIINNN! c’est trop triste!
Je trouve que c’est comme dans cowboy bebop, une autre fin m’aurais parue étrange. ceci dit je trouve la derniére réplique “Moi ça va” un peu plate. Peut être que c’est fait exprés, mais enfin…
ceci dit je pense comme certain la réalité n’est pas tracée mais en revanche je pense que des fois, et même souvent, les rêves ne se réalisent pas. Dommage ou pas dommage, car c’est un peu ce qui fait leur valeur !
oouii la fin elle est vraiment mai alors vraiment trop triste et bete a la fois , passke ces 2 amoureux ne sont pas ensemble et c trop triste et puis passke hitomi elle orai du rester avec lui o lieu de revenir sur terre elle est trop bete !!!!!!!!!!!!!!!!
Mouais !!
Et bien dites donc, les fans, je vous trouve bien durs avec cette pauvre Hitomi!
Vous insistez lourdement sur le fait que Hitomi soit bête ce qui n’est pas vrai. Bon d’accord, elle n’a peut être pas le QI d’Einstein, mais de là à dire qu’elle est d’une bêtise aussi grande que le gouffre de Masque de Mort… faut pas exagérer!
Dans le 14e épisode, lorsque Van était grièvement blessé, elle à pris conscience qu’il avait des blessures identiques aux dégâts d’Escaflowne et ensuite elle à fait comprendre au reste de l’équipage qu’il fallait réparer le guymelef pour sauver Van. Si elle était si bête que ça, elle ne s’en serait jamais rendu compte!
Et dans le 18e épisode, pendant que Van se tordait de douleur à cause du “démontage” d’Escaflowne, elle lui a fait comprendre qu’il était capable de le faire bouger à distance, ce qui lui a permis de lui sauver la vie. Je ne pense pas qu’Allen aurait songé à cette solution à temps.
Voilà qui démontre que Hitomi est loin d’être aussi “neuneu” qu’on pourrait le croire.
Personnellement, l’héroïne d’Escaflowne ne m’énerve pas le moins du monde. C’est une fille douce, gentille, sensible, courageuse et sportive.D’ailleurs, ses grandes capacités d’athlète lui ont permis à maintes reprises de sauver la vie de Van notamment dans le 5e et 6e épisode. Je la trouve adorable et très attachante et c’est le personnage principal de la série que je préfère avec Folken et Van.
Elle a également beaucoup mûri au cours du récit. Dans le 21e épisode, elle se culpabilisait et se sentait responsable de la destruction de Pallas. Cependant Dryden lui a dit qu’elle n’avait rien à se reprocher. Ce qu’il dit est tout à fait vrai puisque si Mirana et Dryden ne s’étaient pas mariés, Narya et Erya auraient attaqué Pallas de toute façon! Je suis persuadé que Dryden est l’une des personnes ayant fait comprendre à Hitomi qu’il n’existe pas de futur prédéterminé.
J’ai trouvé la fin magnifique et très émouvante. Hitomi à été formidable de donner son pendentif à Van afin qu’il puisse exaucer le voeu de son frère, en l’occurence faire régner la paix sur Gaïa. Et Van s’est montré très compréhensif envers Hitomi en la renvoyant sur Terre afin que sa famille et son entourage ne soient pas mort d’inquiétude pour elle. Et puis ils ont avoué l’amour qu’ils éprouvaient l’un envers l’autre n’est ce pas là l’essentiel?
Et qui sait, dans l’avenir, Van et Hitomi auront peut être l’occasion de se revoir à nouveau…
En revanche, la fin de Cowboy Bebop m’a franchement écoeuré. Spike à recherché pendant trois longues années sa femme Julia, dans les deux derniers épisodes, il finit par la retrouver mais hélas, c’est pour la perdre deux heures plus tard et cette fois définitivement…
Il aurait mérité de couler des jours heureux auprès de l’élue de son coeur(quoi que, la cohabitation avec Faye aurait été difficile).
Une fin aussi tragique fait s’envoler l’espoir qu’un jour il y ait une suite de Cowboy Bebop(et pour moi, une suite sans Spike n’aurait aucun intérêt). Enfin ce qui me console, c’est qu’on le reverra une dernière fois dans le film… C’est déjà ça…
Allez à+!
Xanatos
PS: TokyoNight, je tiens à te rassurer, ta critique d’Hitomi m’a fait bien rire et ne m’a pas du tout agacé!(même si je ne suis pas d’accord avec toi) tu as beaucoup d’humour!
Le forum ‘Anime / Manga’ est fermé à de nouveaux sujets et réponses.
