Citation (gexian @ 19/06/2013 22:56)
Et pourquoi si le test amenait plus de parité dans les médias ça poserait un problème ?
Je dis justement, et je le répète : “S'il permet de voir naître plus d'oeuvres originales, filmiques ou autre, qui à la base mettent plus de femmes en avant, ça ne me dérangerait pas, au contraire.”
Citation (gexian @ 19/06/2013 22:56)
Après tout dans BSG pour la nouvelle série ils ont remplacé un personnage masculin par un personnage féminin (Starbuck pour ceux qui l'ignorent).
Est-ce que ça a gâché la série ? Absolument pas, c'est même un personnage très aimé. Et pourtant ça a sacrément gueulé quand ça a été fait. Mais les critiques se sont vites tues pour une simple raison : la version féminine est un personnage bien construit et écrit. Et je te rejoint sur le fait que c'est ça le plus important.
Battlestar Galactica repose sur un concept d'humanité semblable à la nôtre, et la série d'origine n'est pas aussi ancienne que l'est Le Seigneur des Anneaux.
C'est une bonne chose d'ailleurs, qu'on parte d'une discussion sur les oeuvres de Tolkien au cinéma, ça me permet de mieux mettre en avant mon propos.
On parle d'une oeuvre d'avant et d'après-guerre, faite par un homme qui a fait cette guerre, et qui a voulu mettre en avant ce thème dans le SDA (la fraternité, l'amitié, la mort, la guerre…). Je ne sais pas combien de morts il a pu compter parmi ses amis de l'époque, mais je pense que son idée de l'homme souillé par la guerre l'a amené à se concentrer sur l'aspect masculin, sans volonté de sexisme de sa part. Si Galadriel est montrée comme un être quasi divin, c'est plus par sa condition d'elfe que de femme. Comme je l'ai déjà dit, elle a déjà porté l'épée et même tué d'autres elfes, si je me souviens bien. Eowyn montre aussi que l'auteur n'envisageait pas que les femmes ne puissent combattre pour une cause qu'elles croyaient juste.
Bref, accuser Tolkien de sexisme, ça revient au même à mes yeux que de l'accuser de racisme, c'est une idiotie sans nom.
Je ne dis pas que c'est ce que tu as voulu dire, c'est juste pour en venir à mon avis.
Les oeuvres de Tolkien sont construites ainsi, et je trouverais aberrant que l'on change le sexe de Frodon ou de Bilbon pour des soucis de parité.
la nouvelle version de BSG peut très bien voir certains de ses perso d'origine changer de sexe puisqu'il s'agit d'une réinterprétation d'une oeuvre (qui se déroule de plus dans un univers proche du nôtre, plus proche que l'oeuvre de Tolkien en tout cas), avec un nouveau propos. Adapter une oeuvre comme celle de Tolkien est un tout autre problème.
Citation (gexian @ 19/06/2013 22:56)
Mais ce n'est pas l'écriture qui pose vraiment problème, c'est plutôt du côté de la production que le bas blesse. Je me souviens d'un des créateur d'Oban Star Racer racontant que des producteurs leur avaient demandé de changer le personnage principal (un fille) en garçon pour les produire. Hé oui, c'est ça la réalité aujourd'hui, beaucoup de productions ne voient pas le jour ou n'arrivent pas à avoir les moyens de leurs ambitions parce que les producteurs considèrent que ça n'intéresse pas les gens de suivre une histoire où le personnage principal est une féminin. Et quitte à faire ma “féministe” (oui il parait que c'est un gros mot maintenant), je trouve fort de café de me demander d'accepter de devoir m'identifier et de vibrer sur des personnage masculins et qu'à côté on me dise que les hommes ne sont pas capables de l'inverse.
Je ne dit pas que c'est vrai dans la vrai vie, je suis tout à fait consciente qu'à part une tranche (non négligeable malheureusement) de sexistes, ce n'est absolument pas vrai. Mais c'est un discours ambiant assené et appliqué à coup de sexisme ordinaire dans les médias.
Tout-à-fait d'accord. Le problème vient toujours des producteurs.
Cependant, je me souviens d'une époque (les années 90) où on disait l'inverse chez ces mêmes producteurs ! On voulait plus de personnages féminins que masculins, et quand un jeune garçon existait dans l'oeuvre originale, les producteurs exigeaient d'en faire une jeune fille. J'ai souvenir du discours d'un réalisateur sur ce sujet.
Par exemple, je me souviens d'un épisode de Spiderman TAS dans lequel le super-héros va rendre visite à une jeune fille atteinte d'une maladie incurable. Cet épisode était tiré du comic d'origine, dans lequel le tisseur rendait visite à un jeune garçon condamné lui aussi.
Ensuite, sur fait que féminisme puisse paraître comme un gros mot pour certains.
Personnellement, je préfère parler d'humanisme. Je dirais masculinisme, ça me ferait la même impression, c'est-à-dire oublier une partie de la population au profit d'une autre.
J'entendais certaines féministes s'offusquer du fait qu'il y avait de plus en plus de femmes sdf. OK, mais et les hommes ? On s'en fout ? Ils sont plus nombreux à être dans la rue mais c'est pas grave ? Et le fait qu'ils n'ont pas aussi facilement accès aux réseaux sociaux ? Rien.
Donc, quand j'entends féminisme, je ne pense pas à un gros mot, mais plutôt à une sélection.
Bref, faire une distinction dans la misère, ça me gêne toujours. Mais c'est un autre sujet.
Citation (gexian @ 19/06/2013 22:56)
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, je ne faisais que répondre à Tom sur le sujet. Je trouve juste tout à fait normal le fait que le Retour du roi ne passe pas le test que le fait que K-ON le passe.
J'ai beau adorer le seigneur des anneaux, ça reste des histoire d'hommes.
Ben ça me fait toujours le même effet… Pourquoi le fait que ce soit une histoire d'hommes (ce qui est vrai, je ne le nie pas) semble être contradictoire avec le fait que tu aimes cette oeuvre ?
Je veux dire, tout le monde le sait, je suis un gros fan de Buffy, et j'aime beaucoup Xéna… Je ne me dis pas “j'ai beau adorer ces séries, ça reste des histoires de femmes”. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Citation (akiko_12 @ 19/06/2013 22:57)
L'humanité compte 50% d'hommes et 50% de femmes. Pourquoi n'en serait-il pas de même dans la fiction ?
La vérité c'est que la fiction est le reflet de la réalité, le fruit de la pensée et des tendances d'une société. S'il y a encore besoin de tests de ce genre pour montrer la sous-représentation d'une moitié entière de l'humanité, c'est bien que derrière une pseudo égalité hypocrite, il subsiste un sérieux problème.
Oui, sauf qu'il n'y a pas d'égalité entre hommes et femmes. Et je ne parle pas de salaires ou de questions d'intelligence ou de force.
Il faut arrêter de penser que les hommes et les femmes sont égaux. Ils sont complémentaires, c'est autre chose.
Quand j'étais gosse, je jouais avec les garçons, avec mes cousins, pas avec les filles ou mes cousines. Ben malheureusement, c'est pareil dans la société.
Les réalisateurs se focalisent sur ce qu'ils connaissent le mieux, c'est-à-dire leur sexe (si j'ose dire). Et comme il y a une majorité de réalisateurs hommes dans le monde, ça se ressent forcément dans les productions.
Le problème est là, tout simplement. Qu'on accorde plus d'importance aux femmes dans le milieu, et vous verrez que les quotas que vous réclamez seront inutiles.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème à la base. Il faudrait voir quel est le taux d'accès des filles aux études de cinématographie (ou quel que soit le terme qu'on emploie pour ce genre de chose… désolé, fatigué…). Mais voilà, c'est là qu'il faut encourager les femmes.
Citation (akiko_12 @ 19/06/2013 22:57)
Quant au Seigneur des Anneaux, oui ce sont des films masculins. Cela ne veut pas dire que Tolkien était nécessairement sexiste : il vivait à une autre époque, et a pensé son oeuvre dans ce contexte.
Oui, ben je suis content qu'on le précise, parce qu'on glisse vite dans ces raccourcis, parfois ! ^^
Citation (akiko_12 @ 19/06/2013 22:57)
Tu es sérieux ? 😉
Alors selon toi, la sous-représentation des femmes est une normalité ? Mettre plus de femmes dans les fictions c'est “ouvrir la porte à toutes les fenêtres” ?
Non, la sous-représentation des femmes n'est pas une normalité, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit !
Je demande juste qu'on fiche la paix à une oeuvre écrite et largement connue à travers le monde. Si on veut mettre en avant des personnages féminins forts et combatifs, qu'on fasse une oeuvre originale, mais qu'on ne (re)touche pas Tolkien, s'il-vous-plaît !
Citation (akiko_12 @ 19/06/2013 22:57)
On ne parle pas de minorités ethniques, religieuses, ou que sais-je. On parle de 50% de l'humanité. Ca n'a rien à voir avec le fait d'être Noir, Arabe, Asiatique, Caucasien, chrétien, musulman ou bouddhiste. Ca dépasse tout ça, et de très loin. (Jamais je n'aurais cru avoir à l'expliquer 😉).
C'est la même chose, au bout du compte, pour moi.
Certains se demandaient pourquoi il n'y avait pas d'arabes et de noirs (à part Lando) dans Star Wars, et après, quand dans la deuxième trilogie on y met des personnages extra-terrestres à connotations étrangères (dont les accents semblaient indiquer, selon les détracteurs, que Lucas se moquait des asiatiques et des noirs, entre autres), ils taxaient l'oeuvre de racisme…
Bref, les histoires de quota dans les films, ça ne mène toujours qu'à plus de quotas. Exigeons un quota de femmes, et après le déluge.
C'est le principe de quota qui me gêne, c'est tout.
Et personnellement, moi qui suis roux, je pourrais y aller aussi de ma plainte, vu que j'attends toujours de voir un héros roux dans un film, qui ne passe pas pour un taré ou autre chose.
Donc j'en reviens à ce que j'ai dis plus haut, c'est à la base qu'il faudrait des quotas, pas dans les films !
Qu'on arrête de recruter des producteurs qui travaillent pour des pourcentages et des publicitaires, et on y verra déjà un mieux.
Citation (akiko_12 @ 19/06/2013 22:57)
Encore une fois on n'a jamais parlé de féminisme, ni de mettre des femmes en avant. On a simplement parlé de présence et de représentation ; c'est totalement différent.
Je voulais juste dire qu'il ne faut pas tomber dans l'excès inverse : A la place de femmes qui ne parlent que des hommes, on aurait des femmes qui ne parlent que de féminisme.
Les femmes aussi parlent bête, de sport, de cinéma, de chansons, de resto, de trucs inintéressants, de politique… il paraît même qu'elles pètent et rotent aussi, mais c'est une rumeur !
"With the first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably." -Jean-Luc Picard
Star Trek - The Next Generation / The Drumhead
