Le bistro politique ! Ici, on refait le monde

20 sujets de 181 à 200 (sur un total de 2,454)

Posté dans : Délire & Divers

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    bub le #233984

    Citation (Saffran @ 15/03/2010, 15:02)
    62% de non-votants, et moi et moi et moi…

    Et vous ? Satisfaits de la participation ?

    (Pour ceux qui ne savaient pas qu'il y avait une élection hier, sortez)

    Suis allé voter, pas grande affluence au bled faut bien le dire…
    Ma petite analyse des résultats donnerait à peu près ceci :

    Près de 40% pour les honnis Ségo et Frêche, une preuve supplémentaire que le PS se fourvoie sévèrement sur l'opportunité de taper sur ses têtes de Turcs. Dans ma région Rousset fait aussi 38%, voilà un cadre qui ne fait pas parler de lui mais qui trace son sillon… Partout ailleurs le PS tape dans les 25 à 30 %, c'est donc qu'il y a bien un problème de représentativité dans ce parti, dont on se demande encore s'il fait réellement partie de l'opposition. En fait, c'est quoi le PS ?

    Du côté de l'UMP on la joue bien évidemment “l'abstention est trop importante pour en tirer des conclusions”. Vieille rengaine politico-politicienne. A l'Elysée on a voulu faire passer le message que ce scrutin n'avait rien de national, pourtant, 20 ministres sont engagés dans la course et risquent de passer à la trappe.

    Europe-Ecologie croit être devenue incontournable. Ce patchwork bienpensant survivra-t-il jusqu'en 2012 ? Je tiens les paris que non.

    Le FN retrouve ses troupes, et à mon avis ses électeurs ne lui feront plus faux-bon pour les lumières de la Sarkozye.

    Le Modem est mort. Et que l'on ne vienne pas me dire le contraire. Tout candidat qui se présentera en 2012 dans ce parti prendra une branlée historique si jamais Villepin parvient lui aussi à se présenter.

    Et puis reste le NPA, disparu corps et bien lui aussi. Faut dire que tenter l'union sacrée de tous les râleurs de gauche en un seul parti, puis aller cracher dans la main de ceux qui cherchent l'union justement des gauches, c'est se prendre un peu pour Sarkozy sans les moyens de l'UMP. Bye NPA, tu ne me manqueras pas. Les postures idéologiques n'ont qu'un temps, après vient la réalité du quotidien, et ce que veulent les français c'est du pognon, ils s'en foutent que ce pognon-là soit capitaliste ou socialiste.

    Quant au Front de Gauche, ben rien.

    L'absentation par contre ne surprendra que ceux qui ne se posent pas la question de savoir avec quoi ils vont payer les factures dès le 15 du mois.

    Owa
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    Owa le #233985

    Bub…c'est assez crépusculaire tes horizons ! 😡 La situation est si désespérée que ça ? Quelques surprises (personnelles) à ces élections : tout d'abord le score surprenant du MODEM, c'est vraiment bas. Bayrou est au fond du trou, pas d'élections avant 2012 donc aucun moyen de tâter le terrain. Les militants doivent être désespérés. De même pour le NPA : mais bon dans les deux cas ils vont continuer de même. Enfin l'histoire risque de leur donner un coup de main puisque vu ce qui se peaufine pour 2010-2011 en terme de chômage et futur plan de rigueur (non avoué mais vu que les agences de notation commencent à dévaluer la capacité des Etats à honorer leur dette, ça sent pas très bon) on aura peut-être une configuration intéressante : une situation sociale explosive qui redonne vitalité au NPA ou alors une mini implosion à droite qui peut redonner du goût au MODEM : mais bon je rêve peut-être.

    Déception personnelle, la liste de Dupont Aignan. Il méritait mieux. Quant au PS, c'est un parti d'élections locales depuis 2004 donc rien de surprenant, ni réjouissant. Satisfaction pour le Front de Gauche et le Front National. Je supporte pas Mr Le Pen mais la tartufferie semble avoir pris fin pour l'UMP, enfin espérons le. Il va falloir aller chercher ailleurs des thèmes aussi racoleurs que l'immigration et autres. Mais bon, vu que le nombre d'expulsés depuis 2007 est quand même conséquent (60 000 personnes au moins) Sarko & co pourront rejouer de ce violon…Pour le Front de Gauche satisfaction, ça tient un peu, pas suffisant pour tordre un poignet au PS mais bon…

    L'abstention record tant mieux. Partisan de longue date pour la prise en compte des vote blancs je trouve juste regrettable qu'elle ne soit pas exprimée dans les urnes.

    Bub
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    bub le #233986

    Citation (Owa @ 15/03/2010, 17:47)
    Bub…c'est assez crépusculaire tes horizons ! 😡 La situation est si désespérée que ça ?

    L'Europe décide. Le Gouvernement applique. C'est ça aujourd'hui la politique.
    Quand je vois ce qu'il arrive aux Grecs, je n'ai pas envie d'entonner l'air des lendemains qui chantent. J'ai clairement vu à quoi ressembleront les nations européennes de demain : quelques pôles urbains hyper attractifs, et des zones résidentielles aux infrastructures délabrées, aux services inopérants. Quand vous regarderez un de ces 4 les mauvaises herbes percer votre trottoir et pousser haut, vous penserez à moi.
    Je suis un prudent pessimiste.

    Citation
    Enfin l'histoire risque de leur donner un coup de main puisque vu ce qui se peaufine pour 2010-2011 en terme de chômage et futur plan de rigueur (non avoué mais vu que les agences de notation commencent à dévaluer la capacité des Etats à honorer leur dette, ça sent pas très bon) on aura peut-être une configuration intéressante : une situation sociale explosive qui redonne vitalité au NPA ou alors une mini implosion à droite qui peut redonner du goût au MODEM : mais bon je rêve peut-être.

    Toute situation ou conflit social explosif sera au bénéfice des syndicats. Les politiques ne doivent pas rêver.

    Citation
    Il va falloir aller chercher ailleurs des thèmes aussi racoleurs que l'immigration et autres. Mais bon, vu que le nombre d'expulsés depuis 2007 est quand même conséquent (60 000 personnes au moins) Sarko & co pourront rejouer de ce violon…

    Le nombre d'expulsés concerne pour l'essentiels des “européens” ( les roms quoi, appelons un chat un chat ) et les Comoriens de Mayotte. Tous les autres ne représentent qu'un pourcentage peu significatif des chiffres présentés par le MInt et le Mimmigr, bien souvent le fait de quelques Pandores zélés.
    La politique prônée par Sarkozy est purement et simplement un basique plan de com qui coûte aux contribuables près de 25000E par expulsés.
    Le pathétique cas médiatique de la petite marocaine frappée puis expulsée en est l'exemple parfait : fermetée dans un premier temps pour caresser dans le sens du poil l'électorat réactionnaire, puis fait du Prince la veille des élections pour aller faire l'aumône auprès de je ne sais quel électorat capable d'être sensible à ce genre de tartufferies.
    Alors qu'en fait, il n'y a rien eu d'exceptionnel : séjour irrégulier -> reconduite frontière -> retour en France avec Visa valable peut-être délivré plus rapidement qu'à d'autres suite à un très probable coup de fil de l'Elysée. Ouf, l'honneur est sauf pour le ministère.

    Saffran
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    Saffran le #233987

    Hmm, j'ai pas disséqué les résultats au niveau national, mais c'est vrai que rien que dans ma région, je suis assez déçu par la tournure des événements.
    On avait une liste à la con qui s'appelait "non aux minarets" et qui a fait mieux que presque tous les petits partis… dont le MODEM. Ça la fout mal, quoi.

    Le Modem, une idée pas conne au départ, mais bon sang, qui se prête mal aux jeux de la politique. Surtout que leur leader n'est pas ressorti grandi de ses dernières affres publiques.

    En fait, je suis surtout surpris de voir que les politiques font comme si de rien n'était alors que des tas d'indicateurs sont mauvais. Je me demande franchement comment faire le ménage là-dedans…

    Baklael
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    Baklael le #233988

    Cela fait quelques temps que je me demande pourquoi l'immigration pose un tel problème. Car bien qu'elle soit brandie comme source de tous les problèmes par des gens qui ont besoin de coupables désignés pour se sentir à l'aise avec leur malêtre, elle n'en reste pas moins un problème indéniable dans ce qu'elle n'intègre pas les nouveaux venus.

    Les débats politiques sur la question donnent trop souvent dans le "a qui la faute" pour être constructifs, je ne vois pas d'autres moyens que d'utiliser son cerveau pour comprendre. (bon, il y a aussi les études sociologiques… j'avoue.)

    La conception américaine de l'intégration ne me plait que moyennement et je n'y vois pas une solution puisqu'elle tend vers le chacun chez soi, sauf pour faire du fric. Je n'y peux rien, ça me fait tiquer. Pragmatiquement, c'est probablement la solution la plus simple, mais ce n'est pas de l'intégration chaque groupe ayant sa culture propre.

    Pourquoi ça me pose problème ? Parce que ça rend plus compliqué les mélanges. Le communautarisme c'est la perte de la solidarité au niveau étatique. Et j'y tiens à la solidarité. D'ailleurs la droite partage cette analyse et fait tout pour instaurer le communautarisme à l'américaine chez nous. Entre petites phrases, lois dirigées vers une communauté précise, "débat" sur "l'identité nationale" et politique du logement, ça semble évident. Et puis, d'après ce que j'en sais plus il y a d'échanges entre populations, plus l'acceptation est facile. Donc communautarisme : NIET.

    A partir de là plusieurs choses me semblent prioritaires sur lesquelles il faudrait travailler.

    Premièrement en finir avec le "français" des cités. Je m'explique, dans une cité, un français, c'est un blanc. Souvent un bourgeois selon les critères en cours. (En fait souvent un mec normal, mais tout est question de perspective) Il faut tout faire pour perdre ce tic de langage. Ce n'est pas poli de reprendre les gens, mais je ne me gêne pas quand ils disent cela. On me répond souvent que je "vois très bien ce qu'[on a] voulu dire" mais c'est bien là le problème. Un français c'est un mec qui a la nationalité française. Point. Si des gens s'excluent eux même de la définition de français, ça ne va pas être évident de faire accepter aux autres qu'ils le sont…

    Ensuite augmenter de façon très significative les amendes concernant les villes qui n'ont pas les 20% obligatoires de logements sociaux. (Edit : j'ai supprimé une partie de ce paragraphe, incapable que j'étais de le justifier) L'état à besoin d'argent de toute façon. Alors je ne vois pas pourquoi il devrait hésiter à taxer les villes hors la loi et riches. Prenons l'argent ou il est et remettons un peu de justice dans ce bas monde. Tout bénef. (Sauf pour les villes, mais eh ! elles se foutent du monde alors osef) Et puis, cela permettra de diminuer fortement un communautarisme qui n'a pas été demandé.

    Faciliter l'accès des populations défavorisées financièrement à la campagne. Ce n'est pas impossible. Remplacer le bus au neuf dixième vide, par deux minibus par exemple. Donc doubler le nombre de liaisons. Et le nombre de chauffeurs (whaou du travail en plus !), et puis, nombre de personnes vivant en cité ont des voitures. Il suffit de faciliter l'accès à la propriété en campagne avec pourquoi pas des emprunts à taux suivants l'inflation passés directement à l'état. Ça ne lui fera pas perdre d'argent, à l'état. C'est un peu compliqué à mettre en place, mais pas impossible. Et je ne doute pas que nombre de familles quelques soient leur origine aimeraient assez avoir un jardin ou leurs enfants pourront jouer sans risques. (L'accès à l'emploi ? Les zones industrielles par exemple sont de plus en plus éloignées des villes et voyager en campagne, ça va très vite comparé à un voyage en ville et ça pollue moins (pas de bouchons).)

    Là, l'état ne pourra pas faire grand chose, mais s'arranger pour avoir un peu plus de héros de fictions moins pâles serait plutôt salvateur. La dessus suivre l'exemple des Etats Unis serait utile.

    Rappel assez fou. Alexandre Dumas a été joué par Depardieu. Or Alexandre Dumas était métis (sa grand mère était une esclave africaine). Et il est joué par l'acteur au physique le plus "gaulois" de notre cinéma. Pourquoi ? Pourquoi occulter que l'un de nos plus grand écrivains nationaux était métis ? Son père était l'équivalent militaire de Barack Obama (premier général noir, enfin premier général métis noir/blanc) ! C'est tout de même grave ! Ce n'est pas une information anodine !

    Donc, combler ce trou inacceptable.

    Évidemment, il faut étudier l'immigration à l'école. Pourquoi les anciennes vagues se sont plutôt bien passées (ou de notre point de vue actuel ont eu l'air de bien se passer), pourquoi les gens émigrent, pourquoi depuis quelques dizaines d'années cela semble-t-il poser plus problème. Étudier les religions, aussi. Car ça rentre en compte. Pas seulement leur histoire et leurs livres, mais aussi comment elles sont vécues en France et ailleurs. Cela fera constater que le nombre de jeunes filles, dont la famille se dit musulmane, portants le voile ne sont pas si nombreuses et permettra de démystifier un peu cette religion, composée de quelques bigots mais surtout de gens normaux. Et donc percevant la religion différemment une fois en contact avec le confort et la façon dont les chrétiens vivent la leur, de religion (ou dont les athées ne la vivent pas).

    Globalement, on peut dire que l'éducation est la clef. On a peur de ce qu'on ne connait pas.

    J'ai vécu un mariage musulman de l'intérieur. J'étais le seul non musulman et j'étais aussi le seul blanc. La première partie du mariage m'avait un peu fait peur. Hommes et femmes séparés, discours de l'imam en arabe très… hum… "la fiancée doit être choisi selon son honneur, sa religion et sa famille" pas glop glop quoi. Mais une fois les anciens ayant quittés les lieux comme leur age le leur imposait (et probablement parce que se sachant de trop quant a ce qui allait suivre) les hommes sont allés rejoindre les femmes dans la salle principale (la salle décorée, car oui, les hommes étaient dans la salle la moins grande, la moins jolie) et je n'ai pas le souvenir d'un seul voile sur la tête de quelque femme que ce soit. S'en suivit des danses, etc. Un mariage, quoi. Ce que j'en ai retiré ? Que les jeunes ne vivraient pas leur religion comme leurs parents. Qu'ils avaient envie d'une vie plus libre celle la même que pouvaient vivre leurs amis chrétiens ou athées et qu'ils l'auraient leur vie plus libre. Le risque islamique parait tout de suite bien moins problématique.

    Finalement, on continue l'assimilation, mais l'assimilation via le mode de vie. Après tout qu'est ce qu'on s'en fout que le dieu imaginaire d'untel s'appelle "Allah" au lieu de s'appeler "le Seigneur" ou "Yahvé" s'il suit les mêmes règles sociales que nous ?

    Et c'est là que la situation est étrange. L'assimilation se fait, mais pas aux yeux des français de souche (ceux dont les parents parlaient français à la naissance… parce que mon grand père était croate et pourtant je me sens français de souche) ni des nouveaux immigrants. Donc il y aurait une assimilation (pas complète, mais oh ! ça prend du temps) mais pas d'intégration ? Plutôt paradoxal comme situation.

    Je ne suis donc pas loin de penser que c'est au monde politique que l'on doit la situation actuelle. Rien ne s'oppose à priori à l'arrivée de nouvelles populations, l'assimilation étant inévitable à la longue dans une société sans communautarisme et notre société est encore anti-communautariste dans ses fondations (égalité, fraternité toussa) seul un élément peu expliquer l'échec : le racisme.

    Je sais, ça parait évident. Mais l'échec de l'intégration aurait pu venir d'autre chose (comme la trop grande différence culturelle entre les arrivants et la culture du pays d'arrivée) cependant, mon "analyse" ne m'amène pas à cette conclusion. Le problème c'est le racisme et la ségrégation en général. Et surtout le fait qu'elle soit attisée. Car encore une fois le racisme ne fonctionne qu'avec ce qu'on ne connait pas sauf pour quelques tarés, mais il faut faire avec eux. Les gouvernements successifs auraient voulu créer du communautarisme qu'ils ne s'y seraient pas pris autrement. D'abord parquer les immigrants ensemble dans des cités. Ensuite les rendre insalubres. Construire un périphérique autour de la capitale et en exclure les cités. Empêcher les habitants de sortir de leurs cités aussi bien pour déménager que simplement pour faire ses courses cf : villes sans logements sociaux et réseaux de transports dans un état pitoyable. Et une fois une forme de communautarisme instauré, un petit débat sur l'identité nationale et des petits phrases pour bien attiser le truc.

    Je ne pense pas que la chose aie été réfléchie à ce point. Mais le simple fait d'avoir laissé faire et d'en profiter de nos jours et déjà bien assez condamnable.

    Que personne ne se méprenne, je n'ai pas l'impression d'avoir inventé l'eau chaude avec ce message, seulement j'avais envie d'une vraie discussion sur le sujet. J'ai probablement oublié des tas de choses que mon expérience et ma façon de réfléchir ne peuvent assimiler actuellement, ou qui ont été occultées par un axe de réflexion. Possible aussi que mes "solutions" n'en soient pas. Mais c'est bien l'intérêt de débattre. Ouvrir son champ de réflexion (et non vouloir à tout prix imposer son point de vue… Même si convaincre l'autre fait aussi partie du jeu, il faut que ce la se fasse par la force des arguments, *mon avis*.

    Bref, à vos claviers si vous voulez rajoutez quelque chose ou me reprendre !

    Bub
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    bub le #233989

    Citation (Owa @ 15/03/2010, 17:47)
    Bub…c'est assez crépusculaire tes horizons ! 😡 La situation est si désespérée que ça ?

    […]

    L'abstention record tant mieux. Partisan de longue date pour la prise en compte des vote blancs je trouve juste regrettable qu'elle ne soit pas exprimée dans les urnes.

    Sarkozy vient lui aussi de trouver une raison de se réjouir de l'abstention record : voilà un prétexte tout trouvé pour lancer sa grande réforme du scrutin régional. Bye le second tour, on s'en tiendrait bientôt à un scrutin à un seul tour, le gagnant remportant directement 50% des sièges du conseil régional. Autrement dit, aujourd'hui, avec une telle réforme, au moins 10 régions (re)passeraient sous la coupe de l'UMP.
    Quand on ne s'occupe pas de politique, les politiques s'occupent de vous. 😉

    Citation (Baklael)
    Ensuite augmenter de façon très significative les amendes concernant les villes qui n'ont pas les 20% obligatoires de logements sociaux et redéfinir les critères d'accession à ces logements. Parce qu'il faut savoir que certains fonctionnaires peuvent y être admis alors qu'ils ont tout a fait les moyens de se payer un loyer normal. Mais ça empêche des familles pauvres (donc potentiellement noires ou arabes) de s'installer dans ces logements…

    Et bim, tapons encore un peu plus sur les fonctionnaires. “Certains fonctionnaires” comme tu dis gagnent pour leur majorité le SMIC, alors faudra m'expliquer la différence entre un fonctionnaire pauvre et un travailleur privé pauvre, blanc, noir ou arabe.
    Quant à savoir c'est quoi un loyer normal… Il y a des loyers de HLM à Paris qui explosent sans problème les tarifs de loyers de beaux apparts en Province. D'ailleurs, il y a des fonctionnaires qui dorment dans leur voiture.
    Allez hop ! Foutez-moi tout ça au privé et vous allez voir ce que vous allez voir ! ça sera pire qu'avant mais comme tout le monde sera dans la mouise jusqu'au cou ça sera plus juste.
    Heureusement que les fonctionnaires sont là pour prendre sur leurs épaules tout ce qu'on ne plus balancer sur le dos des immigrés hein ? 😂

    Baklael
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    Baklael le #233990

    Citation (bub @ 21/03/2010, 16:25)
    Et bim, tapons encore un peu plus sur les fonctionnaires. “Certains fonctionnaires” comme tu dis gagnent pour leur majorité le SMIC, alors faudra m'expliquer la différence entre un fonctionnaire pauvre et un travailleur privé pauvre, blanc, noir ou arabe.
    Quant à savoir c'est quoi un loyer normal… Il y a des loyers de HLM à Paris qui explosent sans problème les tarifs de loyers de beaux apparts en Province. D'ailleurs, il y a des fonctionnaires qui dorment dans leur voiture.
    Allez hop ! Foutez-moi tout ça au privé et vous allez voir ce que vous allez voir ! ça sera pire qu'avant mais comme tout le monde sera dans la mouise jusqu'au cou ça sera plus juste.
    Heureusement que les fonctionnaires sont là pour prendre sur leurs épaules tout ce qu'on ne plus balancer sur le dos des immigrés hein ? 😂

    *se gratte le crâne*

    Ok, mauvais choix de mots. Mais tu vois aussi ce que tu veux voir. Certains fonctionnaires ne gagnent pas le SMIC et ce sont eux que je visais.

    Mais plus moyen de remettre la main sur les infos qui me font dire ça. C'est assez pénible. Et je n'ai pas trouvé de sources intéressantes (trop conciliantes ou pas assez pour être désintéressés). J'ai le souvenir clair d'avoir lu quelque part que certains fonctionnaires (pas des smicards loin de là) avaient accès à des logements sociaux. Mais vu que je suis incapable de remettre la main dessus… Ben crotte ! 😛

    Donc, j'ai viré ce passage de mon message original. Ça m'apprendra à être trop sûr de ma mémoire.

    (Par contre des dérives niveau hommes politiques, j'en ai vues quelques unes se rapprochant assez de ce que je critiquais. Mais la complexité du logement social en France rend les critiques compliquées. Et puis il y a les logements de fonctions, qui sont généralement légitimes, mais parfois semblent l'être moins… Mais encore une fois, il faudrait des recherches de fou pour faire le tri et je n'ai vraiment pas le temps ce soir.)

    Bref, le but n'était pas de monter quiconque contre les fonctionnaires en général. Je n'ai rien contre les fonctionnaires en général. Je suis d'ailleurs partisan de la gestion de tout ce qui a trait au domaine commun par la fonction publique. (Théoriquement les citoyens ont un certain contrôle sur la fonction publique via le vote. Et toujours théoriquement un contrôle qui ne dépend pas du portefeuille.) Après, tout est améliorable, hein. Mais bref, ce n'était pas du tout une pique envers l'ensemble des fonctionnaires.

    Gexian
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    Gexian le #233991

    Haaa les logements sociaux…

    Contrairement à ce que tu peux penser Baklael, peux de gens étant hors des critères accèdent aux logements sociaux. En fait il n'y a pas tant de magouilles que ça. Alors oui, il est plus facile de trouver un HLM quand on est fonctionnaire, je ne le nierai pas, j'ai vu c'est vrai. Seulement il s'agit (sauf cas de magouille dans certaines mairies – Paris n'y échappera jamais aux vues des tensions niveau logement) toujours de personnes qui sont dans les critères sociaux.
    Si on regarde les chiffres en RP, il faut un revenu fiscale max de : 21K€ (pers. seule), 32K€ (couple), et grosso-merdo 42K/50K€ quand il commence à y avoir des mômes. On se rend compte qu'à l'heure actuelle ou le SMIC est de mise et les augmentations faibles (et oui, même chez les fonctionnaires de catégories non-cadres), beaucoup de monde rentre dans ces critères, et encore qu'il s'agit des critères relevés par notre ministre adorée (oui, parce que en fait c'est bien connu les loyers dans le privé ont baissé, donc plus de gens peuvent se le permettre 😒).

    Après, la raison principale pour laquelle il y a pas mal de gens au-dessus des plafonds dans les HLM c'est tout simplement parce qu'ils y sont depuis des années et au fil du temps, leur situation à changée : augmentation, départ des mômes, etc. Il n'est bien sûr pas franchement possible de les foutre à la rue.
    Si je prend l'exemple d'un couple de retraités Z ayant tous les deux de bonnes retraites (comme on en verra plus), ils sont donc au-dessus de leur limite de revenu. Donc notre couple de vieux (😃) vis dans un F4 (ie 3 chambres) alors qu'un F2 suffirai bien, sauf qu'il ne lâcherons pas le HLM (parce que passer d'un F4 à 500€ à un F2 de 800€ même moi je dis non) et comme il leur est impossible de demander un F2 HLM, ba ils restent, et occupent un F4 que le couple X+2enfants aimerai bien prendre la place.
    On peut aussi prendre le Couple F, à 5 ans de la retraite, les enfants sont plus là (enfin presque), qui est aussi au-dessus des plafonds (fin de carrière oblige), mais qui gardera le F4 jusqu'à la retraite alors qu'ils seraient bien partis en F3. A la retraite, quand leurs revenus auront baissés (ça c'est les nouvelles retraites), ils demanderont le déclassement en F3, parce que ils se souviennent le temps que ça leur à pris d'avoir leur HLM à l'époque et ils préfèrent payer un surloyer (ou pas, celui-ci n'est applicable qu'à partir d'un dépassement de revenu de 20%) pendant 5 ans plutôt que de re-attendre 5 ans leur HLM une fois la retraite venue.

    Et en attendant, note couple X reste en attente de F4 HLM et attendra lui aussi 5 ans.

    C'est très con tout ça, mais les offices des HLM devant rester rentable, il ne peut pas se permettre de déloger des gens qui paient et donc les couples Z et F resteront dans leur situation (le but étant de pouvoir contre-balancer ceux qui ne peuvent pas payer). Et c'est quelque part paradoxale, mais ça permet une certaine mixité sociale.

    Bon ça a un peu changé avec les nouveau plafonds, car notre ministre a eu une bonne idée (mais une hein, pas deux) : ouvrir la possibilité de re-logement en cas de sous-occupation même aux personnes étant passées au-dessus des plafonds de revenus.

    Pour ceux que ça intéresse : Règles HLM.

    Bub
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    bub le #233992

    Citation (gexian @ 22/03/2010, 03:15)
    Haaa les logements sociaux…

    Contrairement à ce que tu peux penser Baklael, peux de gens étant hors des critères accèdent aux logements sociaux. En fait il n'y a pas tant de magouilles que ça. Alors oui, il est plus facile de trouver un HLM quand on est fonctionnaire, je ne le nierai pas, j'ai vu c'est vrai. Seulement il s'agit (sauf cas de magouille dans certaines mairies – Paris n'y échappera jamais aux vues des tensions niveau logement) toujours de personnes qui sont dans les critères sociaux.

    Oui, pour certains ministères ( EN, Impôts, Intérieur, etc. ) et établissements publics ( SNCF… ) l'administration possède même en réalité son propre parc de logements sociaux. Dans mon cas, collectivité territoriale parisienne, il y a un peu de tout : HLM, mais aussi locations privées à loyers plafonnés ( ou fixes, je sais plus ). Le particulier confie au service de la collectivité la gestion de son appart si j'ai bien compris : il touchera moins de loyer, mais en échange il s'évite très largement les embrouilles qui peuvent subvenir avec les locataires, puisque c'est l'administration qui verse le loyer ( et non pas directement le locataire ). Mais je crois que c'est aussi le cas avec les CAF, ou je sais plus qui, un proprio loge des cassos ( je crois qu'il y a aussi une question de mise sous tutelle ) et c'est l'organisme de tutelle qui verse le loyer quoi qu'il advienne.
    Néanmoins, le problème reste le même : la liste de logements n'est pas infinie ( tu peux accéder à ces logements en fonction seulement de ton salaire, autrement dit, un célibataire non-cadre n'a aucune chance d'avoir un T2 dans Paris ), et c'est comme ça que des fonctionnaires de la mairie de Paris se retrouvent SDF malgré leur CDI à vie.
    Sinon je souscris à tout ce que dit Gex'.

    Akumasaki
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    akumasaki le #233993

    j'apporte ici une humble contribution au menu:
    la santé du sous monde et le trafic de médocs;

    n'ayant pas la prétention d'être un expert sur la question,je dirais simplement
    que les trafics médicamenteux sont ce qui se fait de pire combinné à l' analphabètisme
    de peuples qui ne demandent qu'une chose,pouvoir se soigner dignement;sans êtres pris de haut par un
    système sanitaire hautain,méprisé par des médecins sur-diplômés de par le seul fait de parents haut placés dans
    l'échelle sociale.
    je dirais aussi non à la gestion personnelle des hopitaux où pour être vite soignés ,vous devez être proches des fonctionnaires des lieux;ou aux infrastructures viellissante dans lesquelles si vous n'êtes pas sur d'êtres soigné
    ,vous l'êtes d'être plus malade qu'en entrant .
    mais surtout non,NON, au trafic de médicaments périmés qu'on nous envoie et qui pilullent dans nos marchés et nos-osons le dire; pharmacie et hopitaux;à croirent que les mailles du filet douanier sont immenses afin de laisser de "petits poissons" s'y infiltrer…
    voilà, c'est dit, et ça libère…

    Baklael
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    Baklael le #233994

    Citation (gexian @ 22/03/2010, 03:15)
    Haaa les logements sociaux…

    Contrairement à ce que tu peux penser Baklael, peux de gens étant hors des critères accèdent aux logements sociaux. En fait il n'y a pas tant de magouilles que ça.

    Disons que j'avais une vision très tronquée avant de faire quelque recherches. Et il semble que tu aies tout à fait raison.

    Je préciserai tout de même que 75% des français sont admissibles selon les critères d'attributions. Pour 20% de logements, est ce que ça ne fait pas un peu trop de monde ?

    (Il y a peu on en était à 50% des français. C'était déjà pas mal.)

    Le fait étant que toute personne bénéficiant d'un logement social alors que faisant partie des plus riches parmi les 75% (enfin, je devrais dire des moins pauvres plutôt…) prend la place d'une personne qui en aurait théoriquement plus besoin. Non pas qu'elle n'en aie pas besoin fortement elle même ! Mais mathématiquement, elle prend la place d'une personne plus nécessiteuse encore.

    Alors évidemment, on ne va pas aller blâmer quelqu'un qui aura attendu des mois pour se voir attribuer un logement et aura traversé des tas de difficultés. Mais 75% ?! C'est moi, où il y a un effet poudre de perlimpinpin ?

    “Mais voyons, bien sûr qu'accéder au logement c'est compliqué, ma petite dame, mais vous êtes admissible en logement social et votre dossier et sur les rails ! Soyez patiente ! Ça finira bien par déboucher par quelque chose !”

    Ou pas.

    Et on m'accordera que ça laisse de la marge pour de la fraude qui n'en sera pas vraiment puisque les personnes qui pourraient en bénéficier seront bien admissibles, mais pas forcément prioritaires…

    Mais peut être que je vois le mal partout. (Tout de même étrange que ce soit sous la droite qu'un quart supplémentaire de la population est devenue admissible en logement social… Je n'oublie pas les différentes entourloupes sur les chiffres du chômage, entre autres… Mais aussi sur les chiffres ayants traits à la sécurité et à la police. Bref, on a affaire a des pros de l'entubage discret et je suis devenu paranoïaque. Ou pas…)

    Source

    Ps : Ce qui me pose problème, en résumé, c'est qu'on fait miroiter à 75% de la population la possibilité légitime de se voir accorder un logement social alors que seuls 20% du parc immobilier Français est composé de logements sociaux. Avec tous les problèmes dont je parle plus haut.

    Citation (akumasaki)
    j'apporte ici une humble contribution au menu:
    la santé du sous monde et le trafic de médocs

    Le cynisme dans toute sa splendeur. Ou comment quelques personnes sans scrupules se font de l'argent sur la santé de ceux dont la vie leur est confiée. On touche vraiment à l'horreur humaine dans toute sa splendeur. D'où je suis ce sont les entreprises pharmaceutiques et les entreprises occidentales qui me répugnent réellement. Ne se frottant en rien aux vies qu'ils détruisent simplement pour augmenter des revenus déjà incroyablement importants.

    Comment critiquer quelqu'un qui vit dans des conditions difficiles et qui cède à la tentation de l'argent facile ? Je ne me sens pas de le faire alors que j'ai une connexion internet chez moi, que je n'ai jamais ni faim, ni froid et que j'ai une mangathèque de pas loin de milles tomes…

    Mais que des gens qui ont tellement plus que moi se permettent un tel cynisme… Bref.

    Et tu vis dans quel pays, Akumasaki ? Je crois savoir le problème de la corruption (parce que c'est de ça dont il est question, corruption des élites et corruption des forces de l'ordre, bref, ceux qui doivent ne pas l'être pour qu'un pays puisse fonctionner) est assez répandu sur le continent Africain (ainsi qu'en Asie du sud est, qu'en Amérique du Sud et sous des formes moindres et plus furtives, chez nous, dans cette bonne vieille Europe.) mais un pouvoir attribuer un problème précis à un pays et non un continent éclairera un peu notre vision forcément déformée par les médias.

    Kusana
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    Kusana le #233995

    Je viens de voir ça et sérieusement, qu'on ne vienne pas me dire après que les enfants ne comprennent rien bordel, non mais je repense à la discution entre les différentes personnalités au sujet du dessin animé pour enfant, non mais sérieusement:

    Le 13 mars dernier a eu lieu la 21ème cérémonie des GLAAD media awards à New York. Le but de cette cérémonie orchestrée par GLAAD (Gay and Lesbian Alliance Against Defamation) est d’honorer les personnes s’étant distinguées pour œuvrer à la visibilité homosexuelle et s’étant battues contre les discriminations. Lors de cette cérémonie, un petit bonhomme de 11 ans, Will Phillips a reçu en collaboration avec une productrice de CNN un prix pour le reportage diffusé dans American Morning (une émission de CNN) où Will expliquait pourquoi depuis le 5 octobre 2009 il refuse de se lever tous les matins et de réciter le « Pledge of Alliance ». En effet, aux États-Unis dans les écoles publiques, chaque matin les élèves récitent le Pledge of Alliance, ils prêtent serment devant le drapeau américain:

    ”I pledge allegiance to the Flag
    of the United States of America,
    and to the Republic for which it stands:
    one Nation under God, indivisible,
    with Liberty and Justice for all.”

    Depuis le 5 octobre dernier, Will refuse de se lever car il estime que dans la mesure où les personnes LGBT ne peuvent ni se marier, ni adopter des enfants, il n’y a pas de justice et d’égalité pour tous comme le Pledge of Alliance le fait croire. Les parents de Will ayant de nombreux amis gays, et après une discussion avec ses parents sur ce que le Pledge of Alliance signifiait, c’est tout naturellement que le jeune homme en est venu à cette conclusion. Malgré les problèmes que cela a pu lui apporter au départ à l’école et l’attitude de certains de ses camarades qui se moquaient de lui, Will a reçu le soutien de ses parents et une attention toute particulière des médias américains. C’est donc tout naturellement que lors de la dernière cérémonie GLAAD Will a été honoré et a pu prononcer un discours militant pour l’égalité de tous que nous vous avons traduit.
    http://www.dailymotion.com/video/k2gUixaAy…1rfde?start=118

    Source: Univers-L

    Cet enfant est épatant sérieusement, son bref discours est bien plus intéressant que bon nombre de connerie qu'on peut entendre venant de personne ne comprend rien au monde qui les entoure qu'elle soit célèbre ou pas, et puis un enfant qui fait un discours comme celui la et qui le conclue par la phrase "Live long and Prosper" ne peut être qu'un bon gamin. En tout cas je suis dégoutée car je n''ai pas vue l'émission en entière cette année mais quand même, je suis contente que la vidéo soit disponible sur le net même si les sous titres sont diaboliques! Je suis fière d'avoir la même nationalité que lui en tout cas!

    Saffran
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    Saffran le #233996

    Rah, saloperie…
    deux fois que le forum bouffe le message parce que soi-disant je suis pas identifié…

    La vidéo sur dailymotion n'est plus, apparemment.

    http://www.youtube.com/watch?v=MOcAWn7Rp9s (reportage CNN sur le gamin)
    http://www.youtube.com/watch?v=mTer4bBVeOI (discours GLAAD)

    Baklael
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    Baklael le #233997

    Citation (Kusana @ 23/03/2010, 10:41)
    Je viens de voir ça et sérieusement, qu'on ne vienne pas me dire après que les enfants ne comprennent rien bordel, non mais je repense à la discution entre les différentes personnalités au sujet du dessin animé pour enfant, non mais sérieusement:

    Sur les poissons amoureux ? J'ai lu une analyse très (trop ?) poussée du dessin animé par un philosophe qui montrait tout de même qu'il y avait quelques problèmes avec le message. En gros, il était plus ou moins sous entendu une supériorité de l'amour homosexuel. Bon, après je n'ai pas vu le film, alors j'aurais du mal à le critiquer moi même. Cependant, les personnalités qui en ont discutés l'ont probablement aussi peu vu que moi et critiquaient principalement le fait de mettre à disposition d'enfants un dessin animé qui parle de sexualité. Comme si un enfant de 10 ans n'avait pas remarqué que des personnes aimaient d'autres personnes ayant pourtant le même sexe… Et puis il y avait les gros boeufs qui eux ont juste peur que la moindre évocation de l'homosexualité rende leur enfants homosexuels. Enfin, là, on peut plus grand chose pour eux. Même si cette fois, la critique que j'en avais lu, allait un peu dans leur sens mais c'était du à la façon dont était fait le film, pas au message de tolérance qu'il représente pour beaucoup de monde.

    Citation
    Le 13 mars dernier a eu lieu la 21ème cérémonie des GLAAD media awards à New York. Le but de cette cérémonie orchestrée par GLAAD (Gay and Lesbian Alliance Against Defamation) est d’honorer les personnes s’étant distinguées pour œuvrer à la visibilité homosexuelle et s’étant battues contre les discriminations. Lors de cette cérémonie, un petit bonhomme de 11 ans, Will Phillips a reçu en collaboration avec une productrice de CNN un prix pour le reportage diffusé dans American Morning (une émission de CNN) où Will expliquait pourquoi depuis le 5 octobre 2009 il refuse de se lever tous les matins et de réciter le « Pledge of Alliance ». En effet, aux États-Unis dans les écoles publiques, chaque matin les élèves récitent le Pledge of Alliance, ils prêtent serment devant le drapeau américain:

    ”I pledge allegiance to the Flag
    of the United States of America,
    and to the Republic for which it stands:
    one Nation under God, indivisible,
    with Liberty and Justice for all.”

    Depuis le 5 octobre dernier, Will refuse de se lever car il estime que dans la mesure où les personnes LGBT ne peuvent ni se marier, ni adopter des enfants, il n’y a pas de justice et d’égalité pour tous comme le Pledge of Alliance le fait croire. Les parents de Will ayant de nombreux amis gays, et après une discussion avec ses parents sur ce que le Pledge of Alliance signifiait, c’est tout naturellement que le jeune homme en est venu à cette conclusion. Malgré les problèmes que cela a pu lui apporter au départ à l’école et l’attitude de certains de ses camarades qui se moquaient de lui, Will a reçu le soutien de ses parents et une attention toute particulière des médias américains. C’est donc tout naturellement que lors de la dernière cérémonie GLAAD Will a été honoré et a pu prononcer un discours militant pour l’égalité de tous que nous vous avons traduit.
    http://www.dailymotion.com/video/k2gUixaAy…1rfde?start=118

    Source: Univers-L

    Cet enfant est épatant sérieusement, son bref discours est bien plus intéressant que bon nombre de connerie qu'on peut entendre venant de personne ne comprend rien au monde qui les entoure qu'elle soit célèbre ou pas, et puis un enfant qui fait un discours comme celui la et qui le conclue par la phrase “Live long and Prosper” ne peut être qu'un bon gamin. En tout cas je suis dégoutée car je n''ai pas vue l'émission en entière cette année mais quand même, je suis contente que la vidéo soit disponible sur le net même si les sous titres sont diaboliques! Je suis fière d'avoir la même nationalité que lui en tout cas!

    Moui…

    Là, je vais encore être un peu chiant. Je suis par principe contre la médiatisation des enfants.

    La seule exception que j'entends est l'art. Plus précisément le cinéma. Mais j'estime que les enfants acteurs ne doivent pas participer aux campagnes de promotion.

    Et je ne suis pas contre sans raisons.

    Premièrement, il y a un problème vis à vis de l'identité. Un enfant médiatisé est soumis à son image dans les médias sauf que contrairement aux adultes, il est encore dans un processus de construction de sa personnalité qui est à peine à l'état d'ébauche. (C'est aussi pour cela que juger des enfants comme des adultes est totalement crétin)

    Cela peut donc entrainer tout un tas de problème psychologique pour l'enfant. Surtout quand le moi qu'il sera en train de construire se séparera de son image médiatique. Sans parler de ses changements physiques que beaucoup vivent déjà très mal et qui ne peuvent qu'être accentués par une couverture médiatique.

    Après, il y a aussi le problème de la vérité de ce que l'enfant transmettra. Un jeune enfant est surtout le reflet de ses parents. Parfois un reflet inversé par réaction, mais globalement un enfant avant la puberté est extrêmement influencé par sa famille. A partir de là son discours n'est pas le sien mais celui de son environnement qu'il accepte pour l'instant (mais rien ne dit que ce sera encore le cas deux ans plus tard). C'est donc donner la parole à un être qui ne peut pas encore être certain de ce qu'est son véritable point de vue. (On me dira que les adultes changent aussi d'avis. Et je répondrais : Bien moins. Et moins vite. Et généralement après un choc. Les grands changements idéologiques chez l'adulte sont longs, rares et motivés. Chez l'enfant ils sont fréquents, rapides et la motivation n'est pas évidente à deviner.)

    C'est donc s'exposer aussi, à un retournement de veste dans les années à venir. Et un retournement de veste qui posera encore plus problème pour l'enfant que dans le processus normal. Et on sait que l'adolescence fait faire de grosses conneries. C'est normal. Mais je ne suis pas certain que rajouter une difficulté dans le parcours d'un futur adolescent soit vraiment une bonne idée.

    Alors autant je suis d'accord avec le discours de tolérance de cet enfant, autant le fait qu'on le fasse venir réciter un discours, qu'on fasse un documentaire sur sa personne me laisse avec un sale goût dans la bouche. Le GLAAD utilise un enfant pour faire sa promo et ça craint.

    On me dira que ce procédé est utilisé un peu partout et n'importe comment (films Harry Potter, Jordy, etc) surtout au USA (mais pas que) mais une “association”, je ne sais pas si j'utilise le bon terme, qui défend les droits de personnes se doit d'être exemplaire :

    Si j'étais un bon gros républicain bien chrétien, bien riche et bien sénateur, je sais déjà ce que je pointerais du doigt pour discréditer le GLAAD et par la même occasion tous les homosexuels. (Et je ne manquerais pas de faire une généralisation sur le fait qu'on veuille confier des enfants à des personnes qui les utilisent…) Bien sûr ces arguments seraient assez facilement contestables, mais le mal serait fait.

    Pour résumer ma pensée, je dirais donc, que cet enfant et sa famille me sont bien sympathiques mais que je considère qu'il aurait fallu que le reportage soit réalisé de manière à protéger l'identité du petit gars en question. Le message est intéressant, la simplicité de fonctionnement des enfants nous montre souvent des choses que nous avons appris à accepter sans ne plus nous soucier de leurs contradictions, mais faire d'un enfant une icône, pour quelque sujet que ce soit, je dis non.

    Bub
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    bub le #233998

    Kusana >>> Pour ma part, je fais partie de ceux qui estiment que Droits de l'Homme et liberté sexuelle sont intrinsèquement liés. Quand on tape sur le sexe, on tape sur des libertés fondamentales. Et avec la puissante montée du religieux dans ce pays, je ne suis pas rassuré sur l'avenir de nos libertés, préférences, etc.

    Bon sinon, je reviens sur des choses plus terre-à-terre.
    Sarkozy a donc pulvérisé sa taxe carbone, qu'il considérait il y a encore quelques semaines comme un progrès comparable à l'abolition de la peine de mort, pas moins. Exit donc les velléités écolos de notre girouette nationale.

    Peu importe, car à vrai dire je suis profondément anti-taxe tout azimuts, qui ne sont en fait que des permis de s'affranchir d'interdiction de polluer à minima. Je paye, donc je peux polluer.

    Heureusement, il y a en France des gars qui mouvent their ass sur la question.
    C'est ainsi que pendant mes vacances j'ai ouï l'histoire d'un paysan ( gros producteur ) de chez moi qui a décidé de tester un nouveau type de production via de nouvelles machines agricoles.

    En fait, les équipements en questions permettraient au producteur de ne passer qu'une seule fois sur le semis pour labourer la terre, planter la semance et de balancer l'engrais. la méthode serait américaine.
    J'ai levé un sourcil sceptique quand j'ai entendu mon père me parler de ça, mais après tout lui il a rencontré et parlé au mec.
    En fait, cette méthode réduirait considérablement la consommation de gasoil à l'hectare, et on passerait d'une consommation moyenne à 35l/ha à 7l/ha si le mec réussit son pari. Il économiserait ainsi par an entre 7 et 8000l de gasoil ! En contrepartie, le rendement serait plus faible, mais comme le système réclame aussi beaucoup moins d'engrais, ce qu'il perdrait sur le rendement il le retrouverait sur la marge qu'il améliorerait substantiellement. Le labour étant en plus moins profond, les sols s'épuiseraient moins.

    Il serait le deuxième en France à se lancer là dedans. J'avoue avoir du mal à ne pas cacher mon enthousiasme pour ce genre d'agriculture raisonnée, nettement moins ingrate que le bio ( qui est loin d'être la panacée que veulent nous vendre les écolos : les récoltes en bio sont très aléatoires, la méthode étant très exigeante, et en attendant de peaufiner le truc, il a 6 milliards d'hommes à nourrir sur Terre ).

    Le système en vidéo : sur ce lien

    Toutes les vidéos concernant le fabriquant dawnequipment : ici

    Baklael
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    Baklael le #233999

    Non, mais là… NON.

    http://www.rue89.com/confidentiels-indiscr…s-journaux-1463

    Mais qu'est ce qui se passe avec ce gouvernement et cette majorité ? Qu'est ce qu'ils ont à s'attaquer systématiquement à la moindre once de liberté qui existe dans ce pays ?

    Et vas-y que ça crée des lois qui permettent de ficher de simples manifestants en les arrêtant pour « participation en attroupement en vue de commettre des violences volontaires en groupe. » ! Et vas-y que ça attaque en justice ceux qui osent les traiter de menteurs ou qui parlent des rumeurs sur le couple présidentiel ! Et vas-y que je prépare de l'hadopi, de la loppsi et de l'acta ! Et vas-y que ça réclame un débat avec un humoriste après l'avoir critiqué sans même avoir entendu la chronique ! Et vas-y que ça te fout des caméras partout ! Et vas-y que ça te suspend ou radie des gendarmes qui ont osé dire qu'ils n'étaient pas d'accord avec la politique menée ! (un lien regroupant pas mal des choses dont je parle)

    Et maintenant, on veut faire passer une loi qui ne laisserait de la visibilité qu'aux journaux qui se vendent le mieux (ou qu'on voudra laisser se vendre le mieux…).

    D'un autre côté des publicitaires interdisent les affiches de Damien Saez pour atteinte aux droits de la femme. Même celle qui ne comporte que du texte alors que justement la photo de l'affiche est une dénonciation évidente de l'utilisation du corps de la femme pour vendre.

    L'affiche en question :

    Pour une fois qu'une pub nous sert quelque chose qui ressemble a de l'art et qui fait réfléchir…

    L'odeur monte, nauséabonde. Et la liberté, à l'odorat sensible, ne peut que laisser la place au conglomérat excrémenteux qui s'immisce tous les jours un peu plus dans nos vies…

    Baklael
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    Baklael le #234000

    Je voudrais bien parler un peu retraite. Mais je vais plutôt laisser la parole au Yéti sur ce sujet.

    Et j'en profite pour demander si quelqu'un saurait comment sont imposés/taxés/autre truc qui rapporte de l'argent à l'état les revenus issus d'actions ou de placements. Apparemment, ce type de revenu n'est pas taxé des masses mais si quelqu'un peut préciser un peu le truc… De mon côté je vais essayer de creuser un peu, mais avec mes pitoyables connaissances en économie, ce n'est pas gagné.

    (Allez lire le lien. C'est assez court, facile à comprendre et ça fait voir les journaux nationaux sous un autre œil tant la reprise du message du medef et des "spécialistes" est grossière et prouve un sacré manque de recul. Au minimum.)

    *****

    Sinon, la polémique sur le visage flouté des otages journalistes français est assez sympathique dans le genre "nan mais les médias font quand même tout pour qu'on pense qu'ils sont aux pieds du gouvernements et de sa stratégie de communication." Stratégie de communication absolument ignoble sur ce coup là (pour rappel, deux journalistes fait prisonniers en Afghanistan qualifiés par je ne sais plus quels gouvernementeux "d'imprudents" et dont on annoncait sans la moindre gène la somme qu'ils avaient déjà couté à l'Etat. (C'était avant l'épisode des ministres en jet privés. Pas sûr qu'ils oseraient encore faire ce coup là aujourd'hui)

    Et tout cela en ne divulguant pas leur identité soit disant pour leur sécurité. Et voilà qu'on lève le mystère sur cette identité après une vidéo postée par les ravisseurs sur You Tube mais quand France TV la diffuse, les visages sont floutés (alors que leur identité n'est plus un secret) par la direction de France TV. Je vous renvois à mon lien qui explique très bien ce que cela sous entend…

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #234001

    Citation
    Mais flouter leur visage les ramène au rang d'autres archétypes télévisuels qu'on connaît bien : le visage flouté du fonctionnaire corrompu ou du pédophile piégé. Ceux qui sont floutés à l'écran sont généralement marqués du sceau de la honte.
    C'est pourquoi flouter leur visage revient à appuyer le discours de l'Exécutif qui a fait des deux otages, des coupables.
    Coupables d'avoir pris des risques inconsidérés, d'avoir joué avec le feu, et quelque part mérité ce qui leur arrive.


    Non mais n'importe quoi, quelle connerie !!!! J'ai flouté des TAS DE GENS, plus que je ne pourrais les compter, et c'est la plus grosse connerie que j'ai jamais pu entendre. Des gens floutés il y en a partout à tour de bras, c'est tout simplement la LOI FRANCAISE sur le droit à l'image. On ne peut pas citer des noms et balancer des têtes à tire-l'arigot, pour nommer ou montrer quelqu'un il faut son accord écrit sinon c'est tout simplement interdit.

    Les familles ont maintenant autorisé à citer les noms (c'est pas par hasard, les périphrases), rien n'indique qu'ils aient donné l'autorisation de passer les images. Avant de verser dans le mélodrame et la conspiration, ils feraient mieux de s'informer (sans parler des paramètres extérieurs imposés aux chaines, pour la sécurité, les négociations ou que sais-je). Et j'ai envie de dire que quand on nous montrait, voici quelques années, un otage se faire égorger en direct au 20h, j'aurais bien aimé qu'ils usent et abusent un peu plus de leur floutage 😒.

    Baklael
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    Baklael le #234002

    Citation (akiko_12 @ 15/04/2010, 02:46)
    Non mais n'importe quoi, quelle connerie !!!! J'ai flouté des TAS DE GENS, plus que je ne pourrais les compter, et c'est la plus grosse connerie que j'ai jamais pu entendre. Des gens floutés il y en a partout à tour de bras, c'est tout simplement la LOI FRANCAISE sur le droit à l'image. On ne peut pas citer des noms et balancer des têtes à tire-l'arigot, pour nommer ou montrer quelqu'un il faut son accord écrit sinon c'est tout simplement interdit.

    Les familles ont maintenant autorisé à citer les noms (c'est pas par hasard, les périphrases), rien n'indique qu'ils aient donné l'autorisation de passer les images. Avant de verser dans le mélodrame et la conspiration, ils feraient mieux de s'informer (sans parler des paramètres extérieurs imposés aux chaines, pour la sécurité, les négociations ou que sais-je). Et j'ai envie de dire que quand on nous montrait, voici quelques années, un otage se faire égorger en direct au 20h, j'aurais bien aimé qu'ils usent et abusent un peu plus de leur floutage 😒.

    La rédaction de France 3, arrêt sur image, tous ces journalistes sont tellement idiots qu'ils ne connaissent pas la loi française sur le floutage alors qu'ils y sont constamment confrontés.

    Et la direction de France TV se réfugie derrière la convention de Genève parce que ce serait trop facile de juste utiliser la loi française pour se justifier et argue que s'il y a floutage c'est “pour respecter la dignité des journalistes” (sic). Je suis certain que si les familles s'étaient prononcées pour le floutage, la direction l'aurait dit et tout le monde aurait accepté la décision.

    Et qu'est ce qui explique le refus par la direction de la diffusion d'un reportage sur les deux hommes avant la prise d'otage ? Désolé mais tu fais fausse route, cette histoire pue vraiment. On n'est pas dans la conspiration crétine habituelle d'internet façon 11 septembre ou ovni.

    Après je n'ai pas le souvenir de cet otage égorgé au 20h, mais si tu peux m'en dire plus ça m'intéresse.

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #234003

    Citation (Baklael @ 15/04/2010, 11:53)
    Après je n'ai pas le souvenir de cet otage égorgé au 20h, mais si tu peux m'en dire plus ça m'intéresse.


    Mes souvenirs sont lointains (mais je me souviens parfaitement des images 😒), je crois que c'était en Afghanistan (peut-être en Irak, mais il me semble plutôt l'Afghanistan). Je n'ai pas franchement envie d'aller te chercher des infos sur le sujet, Google pourra sans doute t'y aider. En tous cas se prendre ces images dans la gueule au 20h, et pendant quelques jours sur plusieurs chaines, c'était proprement scandaleux. A une heure d'aussi grande écoute, des tas de gens, de gosses et de jeunes regardent le journal, se prendre ça alors qu'on a rien demandé va à l'encontre de toute la bonne morale que le CSA tente de faire passer avec ses signalétiques. D'autant que là c'était “pour de vrai”, donc d'autant plus choquant (je devais avoir 16 ans, ça m'avait bien marqué). Il y a eu une époque de surenchère dans ces années là (à partir du 11 septembre), je me souviens que les images des attentats en Espagne étaient aussi dégueulasses, ils allaient bien filmer les corps défoncés pour bien nous montrer l'horreur du truc, comme si on n'avait pas déjà compris… Il me semble que depuis ils en font moins, remarque je suis loin de regarder tous les jours pour pouvoir vérifier ce que j'avance.

    Après pour ton affaire de floutage on est loin d'avoir toutes les données, quant à l'article que tu cites il ne mentionne jamais Genève ni même les mots “Droit à l'image”, il verse clairement dans le mélodrame. Enfin, et c'est valable pour tout, il faut se méfier d'Arrêt sur Image (et des émissions de ce type) qui se pose en grand analyste de la TV, sauf que c'est aussi une émission TV donc tout sauf libre. Ces émissions sont intéressantes, mais il ne faut pas oublier qu'elles sont orientées, disent/tapent sur/encensent ce qu'elles veulent et sont loin d'être objectives. Je te renvoie au docu Enfin pris de Pierre Carles, rigoureusement interdit de diff TV d'ailleurs (même si là encore, il faut trier le subjectif du reste).

    Edith : Ah tiens, en allant faire un tour sur le blog de Morandini pour voir les news je suis tombée sur cet article.

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