Le bistro politique ! Ici, on refait le monde

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Posté dans : Délire & Divers

  • Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235864

    Citation (nael_hitengo @ 01/03/2013 19:38)
    et moi donc ^^
    Pour des raisons personnelles, je me refuse a simplement ouvrir ce journal.

    Effectivement, Tom, cela fait assez longtemps, mais comme Nael, je ne vois pas pourquoi je m''obligerais à lire un journal qui ne me plaît pas car il n'est pas objectif. Par “devoir de m'informer sur tout” ? mouarf ! ce “devoir” n'existe nulle part, et il suffit de voyager à l'étranger coupé de tout pour retrouver une sorte de vue plus concrète et plus saine des choses (à mon avis, en tout cas). Et comme tu le dis, il y a Internet et d'autres moyens. Ce qui m'énerve c'est la VOLONTE de me forcer à lire tel article en tant que VERITE !
    La dernière fois que j'ai lu “Libé” c'était à propos de l'expo Walt Disney au Grand Palais, et cette feuille disait des âneries sur Disney, par pur et simple préjugé anti-“grand patron” (ou anti-américain, va savoir). J'en ai même parlé dans la V2 du forum à l'époque.

    Incidemment : on apprend aux news de ce soir que le SEUL journal d'où émane la rumeur du “lobby des 3 cardinaux” (les “lobbies secrets” valent bien les “complots bolcheviks” 😂 ) à savoir “La Republica” a laissé une masse d'erreurs grossières dans l'article en cause… Comme quoi, le journal c'est vraiment “la vérité si je mens”…

    Alors, Jhudson, toujours “pas de gauche” ?? le troll qui a plusieurs faux nez, je ne lui parle pas.

    Gexian
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    Gexian le #235865

    Citation (Lord Yupa @ 01/03/2013 20:19)
    Alors, Jhudson, toujours “pas de gauche” ?? le troll qui a plusieurs faux nez, je ne lui parle pas.


    J'ai rien compris le pourquoi on en est arrivé là, mais je me dois de signaler que je ne vois pas l'intérêt de faire de la provocation directe, comme ça.

    Quand aux journaux, mariane est extreme-gauche, libé est à gauche, figaro à droite, le sun c'est de la merde, The Economist libéral. Ce sont des faits qui sont connus, à chacun de choisir quelle approche il préfère, car le journalisme neutre n'existe plus. Personnellement, je n'ai pas envie de lire un journal où on va me dire régulièrement qu'un Français doit travailler plus alors que je me fais des semaines de 50 heures, mais c'est un choix personnel qui n'engage que moi.

    Après je fais toujours l'effort de lire le lien envoyé par quelque un avant de me lancer dans la discussion, même si c'est du figaro et pourtant je suis bien de gauche comme il faut (ce qui n'est pas sale contrairement à ce que certains pourraient faire penser même ici).

    Et puis je signale qu'il n'y a personne de vraiment neutre ici contrairement aux affirmations de chacun, et ça ne vaux pas que sur Jhduson…

    Sinon vous pourriez pas vous remettre à parler politique ? C'est bien plus intéressant.

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #235866

    Citation (Lord Yupa @ 01/03/2013 20:19)
    Effectivement, Tom, cela fait assez longtemps, mais comme Nael, je ne vois pas pourquoi je m''obligerais à lire un journal qui ne me plaît pas car il n'est pas objectif. Par “devoir de m'informer sur tout” ? mouarf ! ce “devoir” n'existe nulle part, et il suffit de voyager à l'étranger coupé de tout pour retrouver une sorte de vue plus concrète et plus saine des choses (à mon avis, en tout cas). Et comme tu le dis, il y a Internet et d'autres moyens. Ce qui m'énerve c'est la VOLONTE de me forcer à lire tel article en tant que VERITE !

    Ben je sais pas, c'est comme si tu rédigeais une critique sur un film en te contentant de regarder l'affiche. Tu n'as peut-être pas le devoir de t'informer mais quand tu réagis à un article/vidéo/document que quelqu'un poste, il me semble normal de visualiser le document en question, sinon tu t'abstiens de répondre.

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    Nael_hitengo
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    nael_hitengo le #235867

    Ouah, comme le débat a explosé sans trop avoir suivi. 😌

    +1 Gex, le sun c'est de la M… ce tabloïd ne fait ses ventes que par sa fameuse page 3 a chaque numéro quotidien, une pin-up topless
    C'est l'essence même de ce type de presse qui dégoute.

    sinon je botte en touche pour le reste, trop fatigué là…

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235868

    tu sais ce qui te dis le troll qui a plusieurs faux nez lord yupa….. 😉
    libé n'est pas ma bible, je le lis autant que le figaro qui est un excellent journal quoiqu'on dise de son orientation politique (meme si du temps de mougeotte c'était parfois un peu trop marqué a droite, mais après tout pourquoi pas…)
    quand au scandale concernant le pape, ne t'en déplaise, c'est bien ce qu'affirme le journal italien qui est la vérité, tu le constatera dans les prochaines semaines, d'autres révélations suivront, crois moi

    au dela de ça, tout ceci finalement n'est pas très etonnant, et force est de reconaitre que c'est plutot courageux de la part du pape de “jeter” l'éponge et chose que personne ou peut de monde a relevé, c'est le moment choisit, a quelque semaine de la célébration de paques, la fete la plus importante pour les catholiques, ça veut dire quoi, c'est quil a piégé les membres du concil en leur faisant prendre leurs responsabilités en faisant ce choix inoui de démissionner, c'est plus un piège tendu a son entourage, au vu des exactions et autres tromperies quils ont couvert

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235869

    Mais je t'approuve tout à fait, Gexian, et je respecte tout à fait tes points de vue parfaitement sincères et sans masque.
    Je suis un ancien militant mitterrandien qui étais de toutes les manifs en faveur du PS de l'époque, puis un jospiniste convaincu, et je peux m'enorgueillir de n'avoir jamais voté Chirac, même pas en 2002 puisque Le Pen n'avait aucune chance sérieuse. En revanche, si en 2006 je pensais encore appuyer S. Royal, en 2007 elle m'indisposa. Depuis, je suis un fervent centriste, mais j'hésite dans mes votes entre Modem et UDI. J'ai donc glissé vers la droite, et je le reconnais.
    La cause en est, en 2 mots, qu'une grande nation de 65 millions de gens ne peut agir seulement en faveur des classes défavorisées, et aussi que les bons sentiments ne sont pas toujours dénués d'effets pervers.
    Je ne cache pas mes choix. Ou bien l'on vit dans un monde de tolérance, d'opinions diverses que l'on n'a pas de raison de cacher, ou bien l'on vit dans un autre monde.
    Je reconnais aussi que pour moi et bien d'autres ici, Sigmundsiffredi est un troll, un pas franc du collier, qui n'a rien à faire sur un fofo de manga et d'animé, le noyautage politique étant son seul centre d'intérêt. Et que Jhudson m'énerve par son manque de tolérance et son refus d'avouer qu'il est d'un parti, ou au moins de gauche, alors que cela est l'évidence même. C'est pour cela que je voudrais qu'il le dise, après quoi je serais gentil et respectueux, puisqu'il aurait alors une logique d'option politique et ne serait plus simplement un intolérant. Mais bon, il ne comprend pas, pas la peine, finalement j'y renonce. Peut-être que c'est "méchant" de demander cela, je me heurte à un tabou français "on ne dit pas pour qui on vote" ; "on ne dit pas combien on gagne" ; etc.
    Et tout cela, c'est parler de politique, non ?
    Je reconnais aussi que parler de politique, cette sous-philosophie, m'énerve très vite, je préférerais parler directement de philosophie, mais ça tournerait au cours, ce que je ne veux évidemment pas faire.
    Exemple :
    Hegel : "Il faut lire le journal !"
    Schopenhauer : "Il ne faut pas lire le journal !"
    Et forcément, si j'explique, c'est un cours !
    Je viens donc rarement ici.

    Edit : entretemps Sigmunsiffredi a posté, mais pourquoi est-ce que je n'arrive pas à croire sincère la modération qu'il affiche de temps en temps ? ben à cause des autres posts qu'il nous a mis sur le forum depuis deux ans et plus !

    Bub
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    bub le #235870

    Je partage largement les points de vue de Yupa. Tous les points.

    J'ai moi aussi été suffisamment proche du PS il y a plusieurs années pour me voir proposé un poste de chargé de mission dans ce parti… ce que j'ai décliné à l'époque.
    Il y a plus de dix ans que des clivages très marqués divisaient profondément ce parti : clairement, le socialisme n'est pas le même dans le sud ouest qu'à Paris. Je commençais déjà à prendre mes distances avec le PS à cette époque où je constatais hélas le grand décalage existant entre les hiérarques députés, ou élus locaux des conseils régionaux et généraux, et la base…
    Le dédain des classes "moyennes", déjà. J'ai vu les militants et sympathisants s'engueuler au point de partir vers les nouvelles offres politiques à gauche : Les Verts, ces anciens socialistes qui cherchaient un strapontin pour assouvir leurs ambitions étouffées par leur parti originel, les chevènementistes, qui pour la plupart ont définitivement coupé les ponts avec le parti socialiste (j'en suis), les étudiants, attirés à l'époque par la LCR, si aguicheuse avec son Besancenot piloté par les sarkozystes…
    Bref, en 2002, c'est la gauche plurielle qui a tué la gauche plurielle aux élections présidentielles… Chacun voulant plus d'influence à gauche que celui d'à côté.

    Ce qui m'a encore plus brouillé avec ma "famille politique" c'est le fameux référendum de 2005 : l'infâmie des communiquants (porte paroles des partis gouvernementaux et le quasi ensemble des journalistes) fut à son comble, n'hésitant pas à taxer de "national socialiste" la majorité qui a fait basculer le résultat de la consultation.
    Toute la campagne pour le "oui" fut d'une incroyable manipulation médiatique, une honte dans un pays qui se targue d'être le berceau des lumières. Ce fut un moment particulièrement hystérique de la vie politique de ce pays.
    Ce fut aussi un moment prémonitoire…

    J'ai vainement espéré en 2012 que l'élection de Hollande permettrait de tempérer le climat supra tendu du pays, où la moindre "petite phrase" d'un leader d'opinion déclarée devant une machine à café dans les couloirs d'un ministère prenait des proportions dantesques rappelant les "heures les plus sombres de notre pays".
    Il n'en est rien.
    C'est même pire.
    Les gauchistes frustrés par 10 ans de sarkozysme se lâchent complètement et veulent systématiquement la tête de toute personne ne se conformant pas à leur doxa de plus en plus fascisante…
    Les réactionnaires de droite ont laissé la place aux réactionnaires de gauche.

    Tout comme Yupa, je ne supporte tout simplement pas ce climat particulièrement nauséabond, comme disent les portes paroles de la pensée unique actuelle.
    Je doute, je m'interroge, je discute, je soupèse, je cherche à comprendre, j'anticipe, j'évalue, j'analyse… Désolé de ne pas vouloir me laisser convaincre par tous les sophismes de nos chers communicants.
    Or toute attitude de prudence est traduite immédiatement comme un postionnement d'extrême droite.
    "Vous ne partagez pas mon opinion arbitraire ? C'est que vous êtes donc un haineux. CQFD".
    Fini pour moi ce petit jeu.
    Fini pour moi la propagande des pseudo journaux de gauche de ce pays qui jouent toujours leur petite musique "progrès social" sur l'air de l'émotion irréfléchie.
    Fini même pour moi de cliver les gens entre gauche et droite : ça n'a plus de sens aujourd'hui.

    Alors comme beaucoup, je profite encore qu'internet soit encore relativement libre pour chercher des informations réelles, pas des communiqués de journaleux vendus aux partis, avant que le couperet des nouveaux censeurs de gauche ne tombe.

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235871

    ce sont des gens comme toi lord yupa, qui affichent clairement leur mépris pour les personnes qui ne pensent pas comme eux, qui se croient supérieur par ce quils ont sois disant de la culture de la connaissance ces pseudo-décus d'une gauche mitterrandienne qui me font bien rire (le jour ou tu comprendras quil faut laisser un peu le tonton la ou il est, il est mort il y a 17 ans, et depuis pas mal de choses ce sont passés, notamment 10 ans de gestion de la droite….mais bon comme tous ceux qui sont comme toi, tu sors la petite carte, oh mitterrand nous a trAhi, oh mitterrand nous a déçu!! comme sil fallait occulter les 10 ANS DE GESTION TOTALE DE LA DROITE DANS CE PAYS), des gens comme toi donc je disais qui pleure sur leur sort d'une gauche qui les a sois disant trahie, qui me donne l'énergie et la volonté de poursuivre et d'emettre mes opinions sur ce forum, et je te met au défi de m'en empecher, qui es tu pour oser dire que je n'ai pas ma place dans ce forum, qui es tu?…

    quand a bub je te rejoins sur l'infamie de 2005, puisque le peuple a été consulté, s'est exprimé, et devine quoi, qui a passé outre la vonté du peuple et par le parlement s'est détourné quelques années plus tard de la décision du peuple de france, ce n'est certainement pas la gauche, allez je te le donne en mille, un certain N.S., par contre les gauchistes dont tu parles je crois ont fait preuve dun bel exmple de démocratie durant les primaires socialistes, tu veux quon parle de l'ESSAI démocratique a droite sagissant du duel COPE-FILLON? et lexemple de cette réussite démocratique quils ont donnés aux pays a la fin de l'année dernière?
    mais bien evidemment la aussi tu va me dire que c'est la faute aux gauchistes et a la presse de gauche n'est ce pas?

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235872

    Hé l'aut' ! où a t'il vu que je me disais trahi par Mitterrand ???!!!! c'est par le couple Royal / Hollande que je m'estime trahi dans mon mitterro-jospinisme !!! d'ailleurs on remarquera le "silence assourdissant" actuel de Jospin ; mais j'accepte comme lui de laisser une chance à Hollande. Tu ne m'as même pas lu !
    Chirac et sa droite aussi cynique et immobiliste qu'obséquieuse avec le peuple ont gouverné la France bien plus que 10 ans, tu ne connais rien. Chirac, tantôt Premier ministre avec ses ministres, tantôt tout-puissant Maire de Paris (le premier maire de Paris de l'Histoire, en plus), tantôt Président a régné 33 ans, j'ai compté ! ajoutons les 5 ans de Sarkozy = 38 ans !
    Tu n'as pas lu mieux Bub en prétendant le reformuler, et le troll type, c'est le mec qui reformule de façon erronée et provocante ce que disent ses interlocuteurs.

    Revenons à des choses sérieuses, Gexian a raison.

    Ce que je me demande, c'est si Hollande a bien fait de reconnaître si tôt que ça les rebelles syriens comme Etat syrien. Evidemment que dès lors, l'entrevue avec Poutine ne pouvait donner qu'un seau de glace. Ce n'est peut-être pas si grave, mais si Bachir El-Assad reste, appuyé qu'il est par la Russie et la Chine, et les autres Etats préférant se méfier de qui remplacerait le dictateur ? la France ne reconnaîtrait plus la Syrie. Et vice-versa…

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235873

    hé l'aut' toi meme, relis tes post, et le type meme de mec qui crois quil a raison ne supporte pas quon puisse penser autrement que lui, t'en fais toi meme un beau de troll type…

    ta raison, revenons en à des choses sérieuses,

    jai bien lu bub, et c'est son droit, il prétend que la presse de gauche est propagandiste, et je lui ai répondu

    Bub
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    bub le #235874

    Citation (sigmundsiffredi @ 04/03/2013 11:44)
    jai bien lu bub, et c'est son droit, il prétend que la presse de gauche est propagandiste, et je lui ai répondu

    T'as surtout complètement déformé mes propos et tu provoques sur des points que je n'ai jamais soulevés… C'est tellement grossier comme procédé… En même temps, venant de toi, pourquoi ça devrait m'étonner ? 😉

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #235875

    Citation (Lord Yupa @ 04/03/2013 11:34)
    la France ne reconnaîtrait plus la Syrie. Et vice-versa…


    Ah, ce serait marrant ça 😂 .

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #235876

    Si le régime de Bachar el-Assad n'est pas un partenaire économique ou politique suffisamment important (contrairement à la Chine par exemple), oui la France peut bien se permettre de se fâcher avec lui. Et puis si la rébellion se fait écraser, on prendra acte et puis voilà, comme pour d'autres coups d'Etat.

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    Nael_hitengo
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    nael_hitengo le #235877

    Citation (sigmundsiffredi @ 04/03/2013 09:50)
    ce sont des gens comme toi lord yupa, (…)

    je trouve que tu y vas un peu fort sigmund, j'ai souvent eu l'occasion de discuter avec yupa et il est très loin de l'image que tu en as.

    Citation (Lord Yupa @ 04/03/2013 11:34)
    Hé l'aut' ! où a t'il vu que je me disais trahi par Mitterrand ???!!!! c'est par le couple Royal / Hollande que je m'estime trahi dans mon mitterro-jospinisme !!! d'ailleurs on remarquera le “silence assourdissant” actuel de Jospin ; mais j'accepte comme lui de laisser une chance à Hollande. Tu ne m'as même pas lu !

    là je souhaite te reprendre. les images a la fin de la campagne montrait lors du dernier rassemblement à Toulouse L. Jospin derrière le stage, et on pouvait comprendre qu'il avait dicté les grandes lignes du speech de F. Hollande.
    L'impression que cela m'a donnée était que Jospin se servait d'Hollande pour continuer à agir.

    Après ce qu'on voit avec le PS depuis qu'ils sont revenu au pouvoir est juste un triste spectacle. on a supprimé la TVA sociale car venant de Sarkozy, en inventant un système autrement plus lourd à gérer qu'une baisse des charges sociales. et maintenant on nous parle quand même de remonter la TVA. j'ai cette impression que tous les jours on nous mets de nouveaux impôts dans les dents (remarquez, quelque soit le parti…). Perso, cherchant à m’installer plus durablement dans la vie active, j'en suis à regretter d'avoir quitté l'Angleterre, même si la France a des avantages, c'est très lourd par moment.

    Sinon pour rebondir sur la Syrie, ok le régime du parti Baas commet des atrocités sans noms envers les civils, mais en face, l'opposition n'est pas la plus propre aussi. Ok il y a sans doute une partie “de façade” avec qui on peut discuter. mais bon on entend assez facilement que des mouvances extrémistes participent au combat, qu'il y a des combattants venant de Libye ou de Tunisie. . et la dernière envie de l'état d'Israël est de voir un état islamiste à sa frontière. dans ses conditions, soutenir l'opposition est quand même gênant. soutenir Bachar el-Assad n'est pas forcément mieux.

    Même si de mon côté, je pense qu'il faut plus jeter la pierre sur le parti derrière et que le dirigeant est la juste pour laisser les oligarques syriens s'engraisser. Bachar étant le second fils, il ne devait pas succéder à son père et a eu une éducation beaucoup plus libre. Cela aurait été plus simple si ils avaient pu s'organiser pour une lente transition politique, mais je suis un utopiste…

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235878

    enf…. de bub 😉 ….je sais très bien que lord yupa est un humaniste au fond de lui nael…(je vais encore me faire traiter…)
    tu te trompes totalement nael (sauf ton respect) sur la situation en france (sur son aspect politique je veux dire), l'ump n'est pas le ps et vice versa, (dans le sens ou quand la droite était au pouvoir c'était bien le parti au pouvoir et au service d'un homme N.S.) ce n'est pas le PS au pouvoir, JUSTEMENT!!! (sauf sur le sujet central sociétal: le mariage pour tous), et c'est pourquoi la mécanique ne tourne pas rond!! et que la vraie opposition aujourdhui elle est a gauche!!!
    je mexplique: FH est un pur produit de la sociale démocratie a la delors (qui était tout sauf un socialiste pur jus), il manipule ayrault de manière très intelligente, mais pour parler clairement, quel est dans son programme et surtout dans son application depuis maintenant 1 ans quasiment la moindre parcelle d'idées socialistes? augmenter les impots? si c'était socialiste ça se saurait, je te signale au passage que le gouvernement fillon a augmenter les impots de manière significatice les 2 dernières années de son pouvoir, et que la tva sociale a la N.S si elle avait été instauré était une forme d'augmentation d'impot loin d'etre insignifiante, la stigmatisation des entreprenneurs? bof je sais pas si c'est vraiment socialiste, l'idée de nationalisation ? on a vu comment il a envoyé dans les cordes son ministre, l'europe? il est clairement dans la remise en cause de l'axe franco-allemend, est ce socialiste? bof, les sujets de sociéte, quid du droit de vote des étrangers, des sans papiers, de la politique migratoire, tout cela au moins aussi rigide que sous la droite avec valls, avec les propos provocateurs de langagues d'un guéant ou hortefeux en moins certes…. tu me diras concernant les fonctionnaires, ha! les fonctionnaires!! le jour de carence enlevé m'interpelle énormément, je ne vois pas l'interet politique de cette décision, c'est pour moi la véritable première erreur d'hollande,
    nous avons un gouvernement de centre gauche, très hétérogène, avec a la barre un capitaine qui a endossé les habits d'un marin libéral de circonstance avec un coeur extremement conservateur et frondeur. la politique strictement économique est l'otage de la situation catastrophique légué par la droite (du en très grande partie a la crise), la ou ce qui doit etre la vraie opposition c'est a dire la droite, va non pas dans le sens économique mais dans le sens morale, la droite veut se placer au niveau de la morale politique (avec taubira pour cible prioritaire) laissant laile gauche du pouvoir (dailleurs cette aile gauche est la plus critique sur le pacte de compétitivité et non la droite) critiqué l'aspect économique, on voit dailleurs ce que dit l'aile gauche du parti sur le projet de loi sur l'accord de comptétitivité trop favorable selon eux pour le MEDEF, on voit l'orientation récente dailleurs de hollande sur le problème de la formation des chomeurs qui est un vrai défi sociétal et économique

    Prochain défi majeur pour hollande qui montrera que ce n'est pas véritablement un homme de gauche pur jus, la question des retraites,..

    Hectopussy
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    hectopussy le #235879

    Quoi qu'on pense de se nourrir de la viande de tel ou tel animal, la crise du boeuf-cheval est avant tout un scandale quand il y a tromperie sur le contenu.

    En revanche, une information bien plus macabre et malsaine est passée beaucoup plus inaperçue il y a un an :
    Les cadavres de condamnés à mort chinois recyclés en produits de beauté exportés en Europe.
    Je conclurai par un simple clin d'oeil pour ceux qui ont (re)vu “Soleil Vert” il y a quelques semaines sur Arte… 😉

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235880

    tout a fait d'accord avec toi hectopussy

    Gexian
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    Gexian le #235881

    Citation (hectopussy @ 06/03/2013 19:46)
    Je conclurai par un simple clin d'oeil pour ceux qui ont (re)vu “Soleil Vert” il y a quelques semaines sur Arte… 😉


    [HS]
    Arf, j'ai loupé ça ! Ca fait des années que je dois le voir ce film culte.
    [/HS]
    Mais je sens que pendant encore 2 ou 3 semaines on va encore entendre parler des produits retirés de la consomation pour des raisons sanitaires X ou Y . Par contre que ça aie un effet à plus long terme j'en doute fort.

    Enfin, si ça peut inciter les gens à se faire une peu plus à manger (quitte à faire du riz et des pâtes) au lieu d'acheter des plats préparés, c'est pas plus mal

    Bub
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    bub le #235882

    Citation (gexian @ 07/03/2013 21:42)
    Mais je sens que pendant encore 2 ou 3 semaines on va encore entendre parler des produits retirés de la consomation pour des raisons sanitaires X ou Y . Par contre que ça aie un effet à plus long terme j'en doute fort.

    Toutes les semaines, le canard enchainé relate une affaire de scandale alimentaire dans sa rubrique “conflits de canard”.
    Toutes les semaines j'en fais des cauchemars.
    Ce qui m'étonne toujours, c'est que certains soient mis en lumière, et d'autres tout aussi graves, non.

    Nael_hitengo
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    nael_hitengo le #235883

    bon changement de sujet, pas forcément joyeux non plus.
    hier j'ai regardé un reportage sur arte concernant la catastrophe de Fukushima.

    http://videos.arte.tv/fr/videos/fukushima-…e–7359300.html

    je ne pense pas que savoir après coup que ce drame aurait pu être éviter avec beaucoup de "Si" mais voilà.
    déjà deux ans, que ca passe vite. j'ai encore l'impression que cela a eu lieu hier…

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