Le bistro politique ! Ici, on refait le monde

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Posté dans : Délire & Divers

  • Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #236084

    Je n'ai pas le temps de répondre pour le moment (je suis en plein travail 😂 ) mais je ne te vises pas particulièrement, je parle plutôt d'un certain type de message qui n'incite pas au débat. Ton dernier message permet lui de débattre sereinement. J'y répondrai quand j'aurai le temps.

    Nael_hitengo
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    nael_hitengo le #236085

    Citation (sigmundsiffredi @ 15/01/2014 21:19)
    PTAIN GRAVE!!!!sans déc!
    personne me répond sur jacques grimaut? sèrieux ce ype est soit l'arnaque du siècle, soit le type qui va révolutionner le monde d'ici 20 à 30 ans!!


    vu que personne n'a répondu à ton post “bonjour je mets un lien fumeux qui annonce moult-révelations et … rien aucune argumentation n'appelant donc aucune réponse”
    arnaque du siècle …
    Non serieux tu fais une simple recherche google sur son “film” et paf … au moins deux pages très bien argumentés qui démontrent clairement que sa recherche n'est pas correcte.
    sans parler de la façon dont le film est tourné/réalisé. Ce qui pouvait passer pour “loose change”, ici cela ne tient pas la route. un auteur tellement courageux qu'il se décrit comme “anonyme” pendant les trois -quart du film si ce n'est plus.

    Non serieusement, si tu peux croire une seconde à ces propos ?
    Comment peux tu croire une seconde que'un peuple, il y a plus de 5000 ans, auraient construit les pyramides pour nous laisser la formule codé “PI – Phi^2 = 1 coudée égyptienne” ?

    Son film est amusant sur une première partie, je me suis laissé embarqué, mais quand il te fait voir des chiffres dans tous les sens, non là ca saute aux yeux que c'est du vent. (
    Mais déjà j'avais bien aimé sa question sur le “vase” ou il demande à l'égyptologue du Louvres qui dit ne pas voir de quoi il s'agit et en déduit “AUCUN SCIENTIFIQUE NE SAIT CE QU'EST CET OBJET”.
    C'est comme demander à un medecin spécialiste de parler d'une autre spécialité.

    Bon je lis le reste du forum, mais j'avais envie d te répondre car j'ai quand même regardé ce film un soir d'hiver et j'avais envie de te répondre “pitié ne me dit pas que tu crois plus de 30 seondes à ces balivernes… tu es plus intélligent que çà !”

    Nael_hitengo
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    nael_hitengo le #236086

    Citation (Shinji-kun)


    Shinji, pourrais tu donner un lien vers l'article, car je peux difficilement suivre ton argumentation sans savoir de quoi tu parles à la base.
    merci d'avance.

    @ sigmund : concernant ton appréciation de la presse anglo-saxone.
    Malheureusement c'est la presse mondiale qui rie de nos dirigeants.
    Perso, ma prémière gene dans cette "affaire", c'est d'entendre des "journalistes" dire partout "Mais on le savait tous…".
    On a du attendre la presse people pour en parler, alors que un président n'est pas un people.
    Le debat sur le rôle de la première dame, de la sécurité de président, du traitement de sa compagne, ton post a 15 jours donc je te laisserai voir si tu veux rebondir dessus.

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #236087

    Citation (nael_hitengo @ 31/01/2014 17:07)
    Shinji, pourrais tu donner un lien vers l'article, car je peux difficilement suivre ton argumentation sans savoir de quoi tu parles à la base.
    merci d'avance.


    Ah désolé, il d'agit d'un article du journal papier. L'article sur internet est payant, c'est pour ça que j'avais acheté la version papier. Pour ceux qui ont un compte payant sur lemonde.fr, le titre de l'article est L'extrême défiance de la société française.
    Voici quelques liens vers des articles en rapport. Le dernier est payant.
    http://www.lemonde.fr/politique/article/20…aise&xtcr=2
    http://www.lemonde.fr/politique/article/20…ise&xtcr=3#
    http://www.lemonde.fr/societe/article/2014…aise&xtcr=4

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236088

    Ho putain nael!! je sens qu'on va se fritter tous les 2!! (dans le respect bien sur…😁)
    jacques grimault!!!! GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
    je plaisante bien sur,
    Tout d'abord lien fumeux….heu c'est ton avis personnel que partage beaucoup certes, mais permet moi de ne pas être d'accord et c'est le cas de beaucoup également, tu ne semble pas avoir été conquis (le moins qu'on puisse dire) par la “docu-investigation” “LA REVELATION DES PYRAMIDES, bien…j'ai plusieurs questions pour toi, si tu le permet évidemment:
    Clarifions juste un point que tu pourrais aborder (légitimement), sur le fait que son assoc, “la nouvelle atlantide” soit une secte, ou que lui-meme (très imbue de sa personne il est vrai) soit considéré(y compris par les autorités) comme une sorte de gourou, etc… tout ceci, meme si on peut en discuter ne m'interesse pas, juste les FAITS et rien qu'eux notamment soulevés et soulignés a travers ce “reportage”,
    1) Penses -tu TRES honnetement qu'on ait pu construire un tel édifice en 20 ou 30 ans? (s'agissant de la grande pyramide, sans rentrer dans les détails et caractéristiques MONUMENTALES qu'elle représente, maintes fois dites et répétées.)
    2) Si on a pas pu construire une telle GRANDEUR en si peu de temps, ce n'est donc pas un tombeau, c'est quoi alors?
    3) Comment expliquer qu'il n'y ait pas la moindre inscription dans ces pyramides, et pas la moindre trace qui explique ces constructions?
    4) Comment expliques tu qu'on ai put soulever entre 1300 et 1800 tonnes (estimations), le poids de chaque statue de MEMNON, avec des cordes et un système de pilier? Eux qui ne connaissaient ni la roue ni la poulie? (seul exemple dans l'humanité et plus jamais reproduit)
    5) comment expliques-tu que la pyramide n'a quasi pas bouger d'un poil, alors qu'au 13ème siècle, un tremblement de terre a ravagé la région, y compris le caire, distant de 25 km (ce qui est rien)
    6)COMMENT EXPLIQUES TU LA SYMETRIE INCROYABLE DES STATUES GEANTES DE LOUXOR, ABSOLUMENT IMPOSSIBLE A REPRODUIRE A LA MAIN, ABSOLUMENT IMPOSSIBLE AVEC CE DEGRE DE PRECISION (ce qui ma le plus bluffé et définitivement conquis sur le fait qu'il y a un problème en égypte)…
    Et tant d'autres questions sans réponses (la question des équinoxes absolument censé être inconnue de l'egypte antique, les 8 faces (et non pas 4) de la grande pyramide, le couloir interne, le fait qu'on ait pu tailler du matériel plus dure que l'acier…)
    Tous les calculs de grimault sont justes! absolument tous! Y compris celui que tu dénonces.
    Bien sur on peut faire dire ce qu'on veut au chiffre, je constate qu'il n'y a pas un contradicteur scientifique qui a voulu se frotter au père grimault, pourquoi? ya til des questions sans réponses? je le crois.
    Jai bien vu et lu les attaques contre lui, elles portent quasi-toutes sur sa personnalité et son système (personnage mystérieux, sans diplome universitaire, faisant croire qu'il y aura une suite a son film que l'on attend toujours, opacité de son organisation avec achats d'amis sur facebook en thailande, etrange contentieux qui l'empecherait de faire quoi que ce soit avec son “golum”, haine viscérale du monde universitaire archélogique, surestimation dramatique de son montage du film, etc….)
    CERTES, MAIS OU SONT LES REPONSES AU FAIT ET RIEN QUE LES FAITS SOULEVES? aucune

    S'agissant de la presse anglo-saxonne je suis pas sur quils avaient autant ri de Sarkozy par exemple, pourquoi Hollande? un incontestable bashing illustré une fois de plus par la une de guardian?(une première), on se le demande (président socialiste, pronant une taxe a 75% et donc pourrait contribuer a l'expansion d'exilé fiscaux par exemple)

    N'a t'il pas droit a une vie privée? les français ont sans doute tranché, pas les anglais, qui sont une majorité a déclarer qu'il aurait du démissionner, MAIS POUR QUI SE PRENNENT'ILS?

    Ps: j'attend avec impatience le prochain livre de Jospin sur le mal napoléonien, je suis un passionné de cette période.

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #236089

    Alors je n'ai pas vu ce documentaire dont tu parles mais permet moi de revenir sur quelques points.

    Citation (sigmundsiffredi @ 01/02/2014 17:00)
    1) Penses -tu TRES honnetement qu'on ait pu construire un tel édifice en 20 ou 30 ans? (s'agissant de la grande pyramide, sans rentrer dans les détails et caractéristiques MONUMENTALES qu'elle représente, maintes fois dites et répétées.)


    Oui, pourquoi ?

    Citation (sigmundsiffredi @ 01/02/2014 17:00)
    4) Comment expliques tu qu'on ai put soulever entre 1300 et 1800 tonnes (estimations), le poids de chaque statue de MEMNON, avec des cordes et un système de pilier? Eux qui ne connaissaient ni la roue ni la poulie? (seul exemple dans l'humanité et plus jamais reproduit)


    Alors là je t'arrête sur deux points. Premièrement les Égyptiens connaissaient la roue (voir ici pour la date de l'introduction de la roue en Egypte et pour la date de construction de la grande pyramide) et deuxièmement, on trouve des édifices tout aussi impressionnants en Amérique précolombienne par exemple (et eux ne connaissaient pas la roue !). Tu peux te procurer le dernier hors série de Sciences&Avenir sur les Civilisations disparues qui te montrera que d'autres civilisations ont construit des édifices impressionnants et que notre point de vue qui place l'Egypte pharaonique comme l'une des civilisations les plus avancées n'est due qu'à la fascination des européens pour celle-ci.

    Citation (sigmundsiffredi @ 01/02/2014 17:00)
    Et tant d'autres questions sans réponses (la question des équinoxes absolument censé être inconnue de l'egypte antique


    Et ? Déjà d'où tient tu ça ? Certains Égyptologues, bien que controversés, pensent que les Egyptiens connaissaient même la précession des équinoxes qui est autrement plus compliquée à comprendre. De nombreuses civilisation avaient compris le rythme du Soleil, je te renvoies là encore au Sciences&Avenir hors-série.

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #236090

    Citation (sigmundsiffredi @ 31/01/2014 11:22)
    Bien sûr que la France se remettrait d'une sortie de l'Europe (On oublie toujours qu'elle est la 5ème puissance du monde et cela depuis des décennies malgré les crises innombrables qu'elle a traversée) et de l'euro, Elle a existé bien avant et existera après, bien sûr qu'elle qu'elle peut revenir au franc (non sans un certain temps d'ajustement et de troubles économiques évidemment), bien sûr qu'elle peut surmonter tous ces obstacles. CEPENDANT, je ne suis pas partisan de cette possibilitée. Je pense que crier aux “catastrophismes à tout va!” dès que l'on envisage cette opportunité n'est pas rendre service aux débats et est à mon sens assez contre-productif.


    Bien que l'analyse sur laquelle je me base date de l'été 2012 (magazine Challenges), je maintiens qu'une sortie de l'Euro serait catastrophique pour la France et l'Europe. Cela impacterait le pays pendant au moins 10 ans. En effet, si la France retourne au franc (surtout dans l'état actuel), elle subirait probablement une attaque immédiate sur sa monnaie qui se dévaluerai à la vitesse de l'éclair. La perte de confiance des investisseurs étrangers serait aussi immédiate. Ils auraient peur de ce changement en même temps que de la dévaluation du franc. Puisque je parle de la confiance, celle avec les autres gouvernements européens (notamment l'Allemagne) serait brisé. Les autres états se méfieraient de nous, ce qui compliquerait la positon de la France sur la scène internationale.
    Il ne faut pas non plus oublier que nos principaux partenaires commerciaux sont européens et l'euro à grandement facilité les échanges. Des déséquilibres, dus à la différence de monnaie, apparaîtrait dans les échanges. En plus de déstabiliser la France, toute la zone euro serait impactée. Nos partenaires commerciaux diminueraient alors les échanges avec la France et l'accuseraient (à raison) de leurs maux. Les fleurons européens (Airbus, Arianespace,…) risqueraient d'être déstabilisés par l'apparition d'une troisième monnaie dans leurs échanges (franc, euro, dollar). Ils seraient aussi très vulnérables à la chute du franc et de l'euro qui ne manquera pas de se produire. Dans une moindre mesure, on peut aussi tabler sur une baisse du tourisme européen qui représente une manne finacière non négligeable pour le pays.
    Voilà pourquoi, je pense qu'une sortie de l'Euro est inenvisageable. D'ailleurs, en allant plus loin dans le sondage, on se rend compte (désolé je n'ai pas les chiffres) que la sortie de l'euro est majoritairement voulu par les classes populaire et quasi-unanimement rejeté par les CSP+.

    Citation (sigmundsiffredi @ 31/01/2014 11:22)
    En effet il est de plus en plus difficile de faire passer le message suivant que ce serait l'enfer de se repositionner en tant qu'Etat souverain a 100% quand on voit la BETISE de nos dirigeants européens (non solidarité sur les sujets internationaux, ligne allemande pour le moins autoritaire demandant une austérité politique et économique insupportable pour les populations nationales, élitisme déconnecté des préoccupations locales, concurrence déloyale et interne sur les coûts du travail et les règlementations administratives entre pays membres, etc…), GESTION CATASTROPHIQUE DE LA CRISE DE 2008, LA CONSTERNANTE image du parlement européen (arrière-cour des lobbys de toutes sortes, arrangements électorals et clientélisme à tout-va, etc…) , et en même temps constater que pour bon nombre de nos concitoyens c'est déja l'enfer! (chômage, insécurité économique, règlementations incompréhensibles, etc…)
    Nous avons oublié le rêve européen! Cessons de faire peur! Cessons cette posture dramatique! Expliquons en quoi l'Europe est le projet le plus ambitieux politiquement que l'humanité ait connue, Expliquons que sans l'Europe l'agriculture française aurait depuis longtemps disparu, Expliquons qu'avec l'Europe nous gagnons des marchés a l'international, Expliquons que l'Europe doit rentrer dans chacun de nos foyers, relançons un programme ERASMUS DE GRANDE ECHELLE, POUR QUE TOUS NOS ETUDIANTS PARLENT AU MOINS 3 LANGUES EUROPEENNES, Expliquons que même au plus fort de la crise la grèce a toujours voulu rester en son sein


    Je trouve très intéressant que tu pointes à la fois les défauts et les qualités de l'Europe. Pour moi l'Europe est aussi à dissocier de l'euro. Par contre je ne partage pas tous tes griefs à l'encontre de l'Europe. Tu parles d'élitisme déconnecté des préoccupation locales, seulement, le rôle de l'Europe (et du gouvernement français !) n'est pas de s'occuper des préoccupations locales. En réalité elles sont très diverses et souvent inconciliables. L'Europe doit prendre des lois générales qui seront ensuite transposées en lois nationales. Ce qu'il manque en France, c'est échelon (il existe pourtant c'est le député !) qui doit expliquer aux électeurs ce que les lois européennes changent dans leur vie. Les lois européennes sont quasiment incompréhensibles au commun des mortels. C'est logique, c'est un peu comme vouloir comprendre le fonctionnement du LHC sans connaissances poussées en physique (restons large). On ne peut proposer des lois simples pour 500 millions d'habitants ! Ces lois doivent être expliquer aux simples citoyens via des organes intermédiaires.
    Je ne vois pas pourquoi le parlement européen a une si mauvaise image. C'est la seule instance européenne élue au suffrage universel direct ! De plus, il n'a qu'un rôle purement consultatif. Quand aux lobbys ils sont plus présents à Bruxelles qu'à Strasbourg. D'ailleurs, pourquoi détester autant les lobbys. Il faut arrêter de les voir comme le mal absolu ! Il sont au contraire une force de pression permettant à une partie de la société se reconnaissant dedans d'avoir voix au chapitre. Il y a autant de lobbys du pétrole que de lobbys écologistes. Et quand aux forces de pressions, il y en a pour les taxis, les cheminots, les enseignants, les industries automobiles, l'industrie du papier, de tout ce que l'on veut !
    Sur le programme errasmus, je ne serait pas non plus tout à fait d'accord avec toi. S'il faut encourager la mobilité des étudiants, elle doit être internationale. De plus, les citoyens français connaissent déjà 3 langues européennes pour la plupart (Français, Anglais, Allemand ou Espagnol ou Italien,…). Pourquoi imposer les langues européennes. L'enseignement du chinois se développe en France. Personnellement sur mon CV, il y a écrit Français, Anglais (bon niveau), Espagnol (scolaire, j'en ai fait 5 ans jusqu'en terminal puis j'ai arrêté) et japonais (notions, j'en ai fait 2 ans en école d'ingénieur). Aurais-je dû continuer l'Espagnol ? Ou apprendre une autre langue européenne ? Si les étudiants préfèrent des langues asiatiques ou africaines (plus rare 😂 ), pourquoi les en empêcher ? Bon d'accord j'extrapole un peu beaucoup tes propos 😛 .

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236091

    Merci de me répondre Shinji, tes réponses sont très pertinentes,
    J'ai l'impression (ce n'est pas une critique) que notamment sur l'Europe tu a l'avis d'un "CSP+", ce que je veux dire par la c'est qu'a priori il te parait normal qu'on comprenne peu ou pas les décisions de ces instances européennes à l'échelle locale ou régionale (en tout cas c'est ce que je comprend, je peux m'être trompé dans ton interprétation).
    Je pense qu'on touche là un point crucial, je pense que depuis 2008 notamment, il s'agit d'une vaste mal-entendu sur la question européenne, mal expliqué, mal étudié, et j'irais meme plus loin, d'une part beaucoup plus de gens qu'on ne le crois n'on jamais accepté la perte du franc, d'autres part suite au non important sur le réferendum européen de 2005, beaucoup (parfois a juste titre) ont pu ressentir comme une trahison ce qu'a fait Sarkozy en ratifiant ce traité au parlement (en déniant en quelque sorte la voix populaire), je ne suis pas forcément en accord avec cette théorie, mais je peux entendre les arguments de ceux qui les tiennent.
    Je pense fondamentalement, c'est mon avis, que l'Europe précisement doit se REGIONALISER à tout prix, comment? Bonne question, pourquoi ne pas envisager d'ouvrir une sorte de local européen dans toutes les régions par exemple qui ferait oeuvre de pédagogie en la matière.
    Je pense que pour beaucoup cette non-lisibilité (légitime ou pas) est source de beaucoup de fantasmes et de malentendus.
    Pour le retour au franc je suis bien évidemment en accord avec toi, même si je me méfie beaucoup des projections économiques et financières pour tels ou tels décisions, même si elles sont majeures, de ce qui pourrait se passer en bien ou en mal, je donne l'exemple de la quasi-totalité des cerveaux financiers de la planète (et Dieu sait qu'ils sont nombreux!) n'ayant pas vue venir la crise de 2007 aux Etats-Unies.
    Tu as raison, les lobbys sont plus présent a Bruxelles qu'à Strasbourg, sont-ils indispensables? surement, sont-ils utiles? pas toujours. Dès le début de l'histoire de la sciences économiques, les lobbys ont fait leur apparition, (Adam Smith n'est-il pas un des plus grand lobbyste de l'histoire?), le problème c'est la forme, pas le fond.
    Le problème c'est le tournant libéral-financier qu'à pris l'Europe dans les années 2000 (en vérité commencé bien avant sous l'ère Mitterand), le problème c'est la spirale financière AVANT TOUT! qui se fait entendre,
    A ton avis, pourquoi il n'y a toujours pas de gouvernement économique et politique européen?
    A t'on avis pourquoi la BCE ,n'a pas de dimension politique (point tout a fait central) dans son role de maintien de l'ordre dans l'Eurozone (qui empeche son intervention dans le règlement de la dette souveraine)
    Pourquoi la troika (UE, BCE, FMI) a t'elle autant d'importance idéologique dans sa large politique d'austérité (incontestable) imposé aux pays alors que bon nombres d'économistes (meme d'anciens prix Nobel) disent qu'on va a la catastrophe?

    S'agissant du parlement européen, je sais que beaucoup ne sont pas ici d'accord avec moi quand je dis que la France n'a pas de mémoire politique, et n'est pas un pays POLITIQUE, au sens premier du terme, je le maintiens, je maintiens qu'au vue du CIRQUE GENERALISE DE LA CLASSE POLITIQUE LORS NOTAMMENT DES ELECTION EUROPEENNES, ou la droite notamment (plus que la gauche), est dans sa pleine contradiction entre fédéralistes, unionistes, séparatistes, libéraux etc…nous sort le grand jeux et la grande soupe de la chaise musicale, et je t'impose tel ou tel personnalité sur les listes, tel ou tel débat tout sauf pédagogique, au détriment de ceux de droite qui font un vrai travail de fond et qui sont installés au parlement (d'ailleurs leurs collègues européen au parlement sont extremement critique envers la classe politique française, et notamment la droite française), qui font rimer populisme et discours alarmiste.
    Tout cela pourquoi? pour apater électoralement le "français moyen" qui dans leur esprit est de droite et est craintif et conservateur par nature. C'est pour cela personnellement que j'en veux beaucoup a la droite française.

    Heu pardon, je vais être cynique, TU ES SUR QUE LA PLUPART DES FRANCAIS PARLENT AU MOINS 3 LANGUES EUROPENNES????????!!!!!!!!!

    Dernier point, merci Sarkozy de téléguider guaino pour couler Copé (son seul et vrai rival selon lui, instigateur de primaire a droite dont l'idée lui est plus qu'insuportable)
    http://www.leparisien.fr/politique/pour-gu…014-3551719.php

    S'agissant de Grimault, JE CONTESTE, qu'on ait pu réaliser un tel édifice même en 30 ans!
    N'oublie pas une chose c'est les crues du Nil! qui ont dut empêcher (du moins un temps) la construction de ce monument (à déduire donc de ces 30 ans en cumulés, 30 ans qui reste la fourchette très haute des estimations de temps de construction), un rapide calcul, au bas mot plus de 2 millions de blocs, meme en 30 ans a raison de 100 000 hommes (ça fait moins de 5 min par bloc, taillés, et placés, heu…)
    Tu ne me répond pas sur la symétrie des statues de louxor,
    Pour les statues de 1500 tonnes au bas mot, en supposant qu'ils connaissaient la roue (tu a peut etre raison) cela reste un exploit que meme les spécialistes ne comprennent pas, phénomène je le répète qui n'a pas été reproduit depuis
    tu dis: " On trouve des édifices tout aussi impressionnants en Amérique précolombienne par exemple, eux qui ne connaissaient pas la roue" , mais précisément cela valide la thèse de ce docu! sur le fait qu'il y ait un problème! De plus ce n'est pas tout a fait pareil! Et cela aussi est expliqué! La plus haute pyramide d'Amérique précolombienne fait 225 mètre de base et 65 mètre de haut, la grande pyramide fait 230 mètres de base et 146 mètres de haut, le double en taille!! la première a été construite en 150 ans et la deuxième en …30 ans!!!! (je le repète estimation haute), cela admis de tous les archéologues, car la première n'est pas un tombeau (on a d'ailleurs pas plus d'explication sur leurs fonctions, pourquoi une pyramide la bas???) et la deuxième le serait? heu….

    Ps: fais moi un énorme plaisir, regarde le docu…please, et refais moi un énorme plaisir, dis moi ce que tu en penses

    Nael_hitengo
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    nael_hitengo le #236092

    Citation (sigmundsiffredi @ 01/02/2014 17:00)
    Ho putain nael!! je sens qu'on va se fritter tous les 2!! (dans le respect bien sur…😁)


    dans le respect, pourquoi pas, mais il y aura un moment où je ne pourrais pas me retenir de rire si tu tiens tant aux hypothèses de ce “documentaire”
    je ne vais pas reprendre l'argumentation du documentatire, pour faire simple, deux liens qui racontent la même chose

    en mode sérieux et en mode moins sérieux

    et je n'ai pas cherché longtemps, genre c'est juste dans la premiere page des résultat google correspondant au nom du documentaire. Coincidence? je ne crois pas 😛

    sinon a cela:

    Citation (sigmundsiffredi @ 01/02/2014 17:00)
    N'oublie pas une chose c'est les crues du Nil! qui ont dut empêcher (du moins un temps) la construction de ce monument

    JUSTEMENT 😁
    Les crues empéchaient les paysans de traviller aux champs, ils venaient donc aider à la construction. Les pyramides n'ont pas été faites par des esclaves, mais pas les egyptiens.
    Les pierres arrivaient pendant la crue par bateau, un port et un canal etait aménagés.
    j'ai pas trop le temps là, pas de connexion chez moi, je poste du bureau :/ (mais je peux lire sur mon téléphone 😉)

    et pour les 20 ou 30 ans, … je verrai demain 😉 mais c'est largement joubale quand tu as la main d'oeuvre facile 😉

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236093

    très interessant nael, je vais étudier la chose…perso je n'ai jamais cru quelle avait été faite par des esclaves, ha ça non!

    Nael_hitengo
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    nael_hitengo le #236094

    Alors pour les trente ans …
    une chose que le documentaire occulte presque… Sakkarah ? les grandes pyramides de gyzeh ne sont pas les premières.
    le peuple egyptien a eu plusieurs siecles pour paufiner son art.

    Les liens que je t'ai passé avant couvrent très bien plusieurs sujets pour démontrer que l'argumentation du père grimault est un peu bancale… (vidéo du net quoi …)
    D'ailleurs bizarrement, les deux liens n'attaque pas sur la personnalité mais sur ses "faits établis" ou preuves et sa demonstration.

    Citation
    Tu ne me répond pas sur la symétrie des statues de louxor


    la symétrie des colosses ? tu confonds et mélanges plusieurs points.
    ben vu que de souvenir(*), les statues "colosses de Memnon" n'ont plus de visage c'est un peu dur.

    (*: Oui j'ai fait un très beau voyage il y a 20 ans, et si la situation du pays me le permettait, j'y retournerai)

    Maintenant, je ne veux pas partir sur "j'ai démontrer qu'il avait tord à un endroit, il a donc tord partout".
    Mais TOI qui te targue d'avoir un esprit critique, tu aurais du deceler l'arnaque de la vidéo.
    il souligne des choses en effet, mais tout archeologue sait que sa science n'est pas exacte, et qu'elle est sujette à des découvertes. De la a commencer par "on vous a menti" …
    non désolé mais il y a un moment où tu comprends que c'est du foutage de gueule. et croire à cela me decoit de ta part.

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236095

    Tu me sur-estimes nael, c'est pour ça…😁, merci de tes liens très instructifs, je prépares un contre-argumentaire car manifestement il y a un problème en égypte, jen suis intimement persuadé, MAIS POURQUOI DONC AUCUNE INSCRIPTION A L'INTERIEUR DES PYRAMIDES NI DE MANUSCRIT SUR LEUR CONSTRUCTION (les seuls que l'on possèdent sont ULTERIEURS a la construction), c'est une question je te l'avoue qui m'obsède.
    Merci encore de tes critiques, j'en suis très fier, car tu es une personne intelligente, a bientôt

    Nicolas-Penedo
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    Nicolas Penedo le #236096

    Merci d'éviter les débordements entre membres. Un peu de courtoisie apporte beaucoup aux échanges.

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236097

    Je sais que Nicolas surveille particulièrement mes propos….😁
    Je prédis un séisme politique dans les prochains mois avec la victoire de NKM à paris, on en reparlera

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236098

    les américains ont TELLEMENT a nous apprendre sur l'élégance et la vie privée des Présidents…
    http://fr.news.yahoo.com/bill-clinton-eliz…-161630679.html

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236099

    DE MIEUX EN MIEUX!
    http://www.lepoint.fr/monde/le-fuck-eu-d-u…-1789084_24.php

    Bon j'arrête là mon american-bashing, et de démontrer par la même comment il est plaisant de se sentir espionné! Qui a dit arroseur arrosé?
    Isn't it?

    Owa
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    Owa le #236100

    shinji, tu devrais nous expliquer comme des pays comme la Suède, la Norvège ou le Danemark s'en sortent dans cete si hostile mondialisation et ce sans l'euro. Pas besoin non plus d'être un "grand économiste" pour voir que cette monnaie n'est pas un outil économique mais un totem. Or, il s'en trouve des "grand économistes " qui critiquent la monnaie unique et n'y voient pas de cataclysme en cas de rupture. Et puisque tu es pour la discussion rationnelle, tiens. L'étude complète est encore plus instructive.
    Bref, il faut arrêter d'avoir peur et de crier au loup sur cette question, ça frôle la pensée magique. Qu'il y ait des pertes et un coût c'est tout à fait réel. Mais pire que là ? Loin, très loin d'être dit.
    M'enfin…la leçon de l'étalon-or n'a pas servi et l'histoire n'enseigne pas grand chose visiblement. Du rejet de l'Europe ? Mais mon coco ^^….regarde les abstentions depuis 1979….ça ressemble à une belle virée en montagne ^^

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #236101

    Citation (Owa @ 24/02/2014 18:51)
    shinji, tu devrais nous expliquer comme des pays comme la Suède, la Norvège ou le Danemark s'en sortent dans cete si hostile mondialisation et ce sans l'euro.

    Parce que ses pays ne sont jamais rentré dans l'Euro. Je n'ai pas dit que l'on ne pouvait pas s'en sortir sans l'euro mais que la France ne pouvait quitter l'Euro sans dommage important. De plus, le PIB de ces 3 pays réunis doit être encore inférieur à celui de la France. Que la Grèce quitte l'Euro n'aurait pas les mêmes conséquences que si c'était la France.

    Citation (Owa @ 24/02/2014 18:51)
    Pas besoin non plus d'être un “grand économiste” pour voir que cette monnaie n'est pas un outil économique mais un totem. Or, il s'en trouve des “grand économistes ” qui critiquent la monnaie unique et n'y voient pas de cataclysme en cas de rupture. Et puisque tu es pour la discussion rationnelle, tiens. L'étude complète est encore plus instructive. Bref, il faut arrêter d'avoir peur et de crier au loup sur cette question, ça frôle la pensée magique. Qu'il y ait des pertes et un coût c'est tout à fait réel. Mais pire que là ? Loin, très loin d'être dit. M'enfin…la leçon de l'étalon-or n'a pas servi et l'histoire n'enseigne pas grand chose visiblement.

    J'ai lu ce résumé et il ne parle jamais de la France mais uniquement de pays périphériques. D'ailleurs il ne fait quasi-aucune différence entre l'Italie et la Grèce alors qu'ils ont un PIB très différents. De plus, comme je l'avais dis plus haut, il n'y aurait pas que des conséquences économiques mais des conséquences politiques. Et celles-ci influeraient ensuite sur l'économie. Ce “papier” n'en parle pas du tout.

    J'aime beaucoup les exemples qu'il prend : un effondrement politique (ou une modification de la carte du monde) ayant conduit à un changement monétaire. Donc, si je prends le problème à l'envers, si l'Euro s'effondre, l'UE s'effondre : beau retour en arrière ! D'ailleurs une sortie de l'Euro est de toute façon un retour en arrière. L'Euro ne fonctionne pas très bien, quittons-le, faisons trois pas en arrière au lieu de penser à des solutions innovantes pour l'améliorer. C'est plus long, probablement, mais ce serait un progrès. Mais bon, les Européens veulent des réformes mais élisent en majorité des conservateurs, cherchez l'erreur !

    Et puis pour la blague, une page avec écrit en bas To donate Bitcoins, use this address: 1DRkVzUmkGaz9xAP81us86zzxh5VMEhNke, je ne lui ferait pas trop confiance en économie 😂 .

    Citation (Owa @ 24/02/2014 18:51)
    Du rejet de l'Europe ? Mais mon coco ^^….regarde les abstentions depuis 1979….ça ressemble à une belle virée en montagne ^^

    Là je ne comprends pas ce que tu essaies de me dire. LE taux de participation est en chute libre. Et donc ? Ca ne m'aide pas à comprendre cette défiance. Ca la confirme juste.

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236102

    http://www.lexpress.fr/actualite/politique…te_1497206.html
    Je partage un article extrêmement interessant..Et le père Buisson franchement!

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #236103

    Quel conne cette NKM (sauf son respect évident), conne au niveau stratégique évident, alors qu'elle avait toutes les cartes en main pour gagner Paris, elle a fait 2 fautes! D'abord son rapprochement avec le clan Tibéri au deuxième tour, erreur stratégique et politique MAJEURE! En plus son duel avec Hidalgo et plutôt raté!
    Bon sang elle a perdu Paris pour 2014!
    Bravo Hidalgo qui a révélée un caractère volontaire et définitivement aboli son côté pinse-sec, et elle a surtout réussie quelquechose! Transformer ce duel en cour de récréation, ça ma fait penser aux débats sarkozy-royal, avec Hidalgo dans le rôle de Sarko,

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