Le bistro politique ! Ici, on refait le monde

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Posté dans : Délire & Divers

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Lord Yupa le 15 avril 2014 à 11 h 07 min #236124

Pfffff… toujours la manie de FAIRE DIRE CE QU'ON NE DIT PAS, et d'accuser d'immoralisme des gens qui expliquent simplement l'Histoire et la stratégie des nations (rarement morale !)…
Je n'ai jamais dit qu'il fallait aimer Poutine ni qu'il était un démocrate, faut lire, quoi, avant de causer. Rien que sa trajectoire et sa restauration de la puissance et de la systémique russe (un de mes amis m'a décrit la Russie sous l'ivrogne Eltsine) fait de lui indéniablement un chef d'Etat d'envergure, INDEPENDAMMENT de tout jugement moral. Ce que je dis c'est que c'est un as de la manipulation, et que je penche pour celle connue comme la tactique du "low-cost".
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sigmundsiffredi le 15 avril 2014 à 12 h 08 min #236125

Oui Lord Yupa, je crois m'être un peu emporté sur mes propos, tu as raison…je crois t'avoir mal compris,
Cependant, je ne comprend pas que tu cèdes aux "propagandes héllenistes" du père Vladimir..
Sa trajectoire et sa restauration, oui bof, un as de la manipulation, oui bof.
La Russie, et je sais que tu le sais, ne va pas si bien économiquement parlant, du moins le père Vladimir bombe le torse en niant le fait qu'il a ECHOUE economiquement pour son pays, et ça tu le sais. Tu me parle de Eltsine, Evidemment que tu as raison, d'un autre côté, on partait de bien bas, je rappelle la pèriode, effondrement de quasiment un siècle d'idéologie et de politique sociétale économique monétaire…en seulement quelques mois, jusqu'à 2000% d'inflation, émiettement et destruction de tout l'empire russe géographique et MILITAIRE en quelques mois (quand on sait qu'ils étaient encore la première puissance militaire du monde!), affairisme et corruption a tous les niveaux, pénuries alimentaires et crises sociétales a l'échelle de la nation russe, etc…
IL N'EN RESTE PAS MOINS QUE ELTSINE A BIEN SAUVE LA RUSSIE D'UNE GUERRE CIVILE! (avant je te l'accorde toutes les révélations sur sa propension a aimé la vodka et le dollar)

Je ne comprend pas vraiment qu'un mec (brillant) comme toi fasse de la lèche a Poutine (sauf ton respect), que le peuple russe (en vérité nostalgique de la pèriode communiste et haissant plus que tout l'instabilité et l'insécurité) cède a ses sirènes soit…mais que nous, français, imbibé de démocratie, ne voya,t pas ce jeu de dupe, je ne le comprend pas, vraiment, mais je suis daccord avec ta théorie du "low cost",
evidemment qu'il ne prendra pas l'Ukraine, tout dabord ce n'est pas son objectif, tu as raison, mais surtout, surtout, il ne le peut pas! De même que la crimée, écoute bien son discours, il ne parle jamais (lui et son entourage) d'annexion de la crimée, il vient aider la population russophone et ses sompatriotes installés las bas, il se pose en "libérateur", ce qu'il veut a mon avis ce n'est meme pas une partition de l'Ukraine, ou un fédéralisme ou une autonomie totale de la crimée,
A mon sens ce qu'il veut c'est DABORD répondre aux ETATS-Unies, qui veulent une ukraine forte et une russie faible,
Conserver la main mise gazière sur l'ukraine et directement sur l'Europe (notamment l'allemagne)
et SURTOUT montrer a son peuple qu'il refuse L'HUMILIATION imposé selon lui par les américains et l'europe,
En n'oubliant pas de conserver la main mise sur (l'immense) richesse de matière première et industriel de l'est de l'Ukraine
Mais magnifié comme on le fait ce Vladimir car il serait patriote et saurait ce qu'il veut est insupportable,
mais depuis quand on défent un homme qui aux mépris de toutes conventions et droit international viole la souveraineté d'un pays?
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Tom Le Chat le 15 avril 2014 à 12 h 45 min #236126

Citation (Lord Yupa @ 15/04/2014 11:07)

Pfffff… toujours la manie de FAIRE DIRE CE QU'ON NE DIT PAS, et d'accuser d'immoralisme des gens qui expliquent simplement l'Histoire et la stratégie des nations (rarement morale !)…
Je n'ai jamais dit qu'il fallait aimer Poutine ni qu'il était un démocrate, faut lire, quoi, avant de causer. Rien que sa trajectoire et sa restauration de la puissance et de la systémique russe (un de mes amis m'a décrit la Russie sous l'ivrogne Eltsine) fait de lui indéniablement un chef d'Etat d'envergure, INDEPENDAMMENT de tout jugement moral. Ce que je dis c'est que c'est un as de la manipulation, et que je penche pour celle connue comme la tactique du “low-cost”.

Oui enfin, je ne veux pas trop me mêler de vos débats mais ton post était quand-même très ambigu, tu y loues la tactique mais tu ne condamnes en rien la posture morale de Poutine :

Citation

On dira ce qu'on voudra de Poutine, mais comme chef d'Etat c'est une autre envergure que Hollande

Imagine que je déclare tout de go sans condamner une nouvelle fois le crime que c'était : “on dira ce qu'on voudra, n'empêche que la solution finale, techniquement, c'était du très beau travail. On ne louera jamais assez l'efficacité allemande.”

/pointgodwinproof

N'oublie jamais que tu es sur un forum public et qu'on n'est pas forcément dans ta tête pour savoir ce que tu penses vraiment, donc faut toujours être le plus clair possible.

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sigmundsiffredi le 15 avril 2014 à 17 h 57 min #236127

Je n'irais pas aussi loin que Tom le chat, mais je comprend ce qu'il veut dire,
ton "admiration" (relative) pour cet homme est étonnante Yupa, mais bon on est (heureusement) dans un pays libre…
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Lord Yupa le 15 avril 2014 à 20 h 55 min #236128

Citation (sigmundsiffredi @ 15/04/2014 11:08)

A mon sens ce qu'il veut c'est DABORD répondre aux ETATS-Unies, qui veulent une ukraine forte et une russie faible,
Conserver la main mise gazière sur l'ukraine et directement sur l'Europe (notamment l'allemagne)
et SURTOUT montrer a son peuple qu'il refuse L'HUMILIATION imposé selon lui par les américains et l'europe,

Alors là je suis très d'accord, Sigmund, et j'ajoute que le voeu de l'Europe est sans doute (comme les Etats-Unis) une Ukraine forte (et européenne) et une Russie faible. Or les Russes, et pas seulement Poutine, loin s'en faut ! en sont parfaitement conscients et furieux (un peu à juste titre de leur point de vue). Du coup, arracher la Crimée (= la flotte de la Mer Noire) à la sujétion par l'Europe installée à Kiev devenait un enjeu crucial, vital même. Les impératifs stratégiques sont bien supérieurs aux impératifs économiques, mais vos profs ne vous l'ont jamais dit. Faut dire qu'ils ne sont pas des dirigeants politiques, eux…
Mais il ne s'agit pas de défendre Poutine, pour moi, b..del de me..de !! il s'agit de COMPRENDRE ce qui se passe.

Je trouve très dommage que quelqu'un du niveau de Tom veuille à tout prix ramener tout cela à une question morale ! et que vient faire Hitler là-dedans, je te prie 😯 😯 😯 ??? si l'on ne sort pas expressément une condamnation morale de la politique de Vladimir Poutine, on est un hitlérien ??? qui a parlé de lui ? où est le rapport ?
Si l'on y tient, Tom ou Sigmund ou d'autres, cela ne me dérange pas du tout de clamer que Poutine est un faux démocrate qui a blousé les urnes grâce à son jeu de chaises musicales avec son homme de paille Medvedev, que c'est un écraseur de liberté de la presse, un dangereux impérialiste de la Grande Russie et un écrabouillleur impitoyable de Géorgiens et de Tchétchènes (un maladroit de la politique, c'est moins évident…).
SIMPLEMENT, je ne venais pas pour dire cela, qui est connu.
Mais pour dire que la Russie, Poutine ou pas, ne lâchera plus la Crimée, qu'elle a réannexée comme “son bien”. Et pour parler du “Low-cost”.
Je commence à me demander si dans ce pays en politique on peut dépasser légèrement le bas niveau de la condamnation morale, du manichéisme, du tout Blanc ou tout Noir ! OK, on ne peut pas, depuis l'affaire Dreyfus…. Pffff! 😢

Le “low-cost” : c'est un type de manipulation parmi bien d'autres. On l'illustre facilement avec un ado à parents un peu stricts, qui ont décrété qu'il est hors de question de lui payer des objets de plus de 300 euros. Or il rêve d'une console à 360 euros, et sait que les parents ne voudront rien savoir. Alors il réclame à cors et à cris une console à 450 euros ; il insiste, il fait tout un cirque, ronchonne, menace, boude, devient insupportable. Les parents mettent un point d'honneur à ne pas céder. Puis un jour l'ado se calme, dit qu'il comprend, qu'il est allé trop loin… et demande “seulement” la vraie console qu'il veut, à 360 euros. Il a toutes les chances de l'obtenir. Et je crois que Poutine ainsi obtiendra la reconnaissance de sa possession de la Crimée, en faisant semblant de vouloir l'Ukraine, et la levée bien entendu des sanctions dans la foulée.
Mais je peux faire erreur, moi c'est ça que je trouve intéressant à débattre.
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Tom Le Chat le 15 avril 2014 à 21 h 54 min #236129

Citation (Lord Yupa @ 15/04/2014 20:55)

Si l'on y tient, Tom ou Sigmund ou d'autres, cela ne me dérange pas du tout de clamer que Poutine est un faux démocrate qui a blousé les urnes grâce à son jeu de chaises musicales avec son homme de paille Medvedev, que c'est un écraseur de liberté de la presse, un dangereux impérialiste de la Grande Russie et un écrabouillleur impitoyable de Géorgiens et de Tchétchènes.
SIMPLEMENT, je ne venais pas pour dire cela, qui est connu.
Mais pour dire que la Russie, Poutine ou pas, ne lâchera plus la Crimée, qu'elle a réannexée comme “son bien”. Et pour parler du “Low-cost”.
Je commence à me demander si dans ce pays en politique on peut dépasser légèrement le bas niveau de la condamnation morale, du manichéisme, du tout Blanc ou tout Noir ! OK, on ne peut pas, depuis l'affaire Dreyfus…. Pffff! 😢

Pour ma part, je voulais surtout pointer le fait que tes propos manquaient de clarté et prêtaient à confusion ; c'est pas la première fois que je te fais la remarque. Oui, quand j'ai lu ton post, je me suis dit “ah bon, il soutient la politique de Poutine? Bien, c'est bon à savoir”.

Enfin bref, je vous laisse à vos débats.

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sigmundsiffredi le 17 avril 2014 à 9 h 54 min #236130

Je te rejoins Lord Yupa, concernant ta théorie,
ne pas oublier également 3 points aussi important, et pas assez repris a mon point de vue,
Primo: un risque réel d'entrer de l'Ukraine dans l'OTAN, bien présent selon les autorités russes (leur cauchemar!), ce qui a été leur traduction a mon sens de la "révolution" de la place Maidan,( rappelez vous alors qu'en Crimée en entendait déjà a ce moment la que selon les pro-russes il s'agissait d'une invasion étrangère dirigé par l'oncle Sam).
Deuzio: Ne pas oublier le grand projet de Poutine pour 2015-2017, a savoir une zone de libre échange (dans son esprit cela veut dire contrôle uni-latérale pour la Russie) de ce qu'il appelle "l'eurasienne zone", soit en gros une sorte de marché commun (économique, financier et surtout industriel) de tous les anciens pays satellites de l'empire russe, une sorte de résurgence (son rêve!) de l'empire soviétique
Tertio: Après les évènement de 2004-2006 en géorgie et en ukraine, laisser une puissance (relative) comme l'ukraine tombé sous le charme d'une europe démocratique et respectueuse de l'Etat de droit est plus que dangereux, selon lui, pour d'autres Etats ou régions satellites voulant l'imiter.

Valls est décidément très fort,
Dans sa très "droitière" proposition d'économies de 50 milliards d'euros, il musèle l'opposition est fait de la gauche son principal rival,
Stratégie payante?
Je pense qu'hollande fait un pari risqué mais révèle sa vraie nature, celle d'un socio-démocrate libéral
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Shinji-kun le 18 avril 2014 à 9 h 17 min #236131

Et quatro : la Russie n'a jamais supporté que les trois états Baltes soient entrés dans l'OTAN. C'est un affront pour eux et ils savent qu'ils ne peuvent plus rien faire.
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sigmundsiffredi le 18 avril 2014 à 9 h 51 min #236132

les 3 shinji? lesquels?

PS: la messe est dite pour le père Morelle, et pour hollande?…
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Miyao Miyazaki le 19 avril 2014 à 15 h 25 min #236133

Bon , je vous ais cachés que je n'ai absolument pas ma place ici , parce que j'ai 10 ans et demi , et je n'ai rien à faire ici !
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sigmundsiffredi le 21 avril 2014 à 13 h 40 min #236134

Poutine qui signe un décret de réhabilitation des Tatar de crimée tout en dénoncant la "violation" de l'accord de Geneve, suite au non-désarmement des forces pro-Kiev,
ce "Labrov" plus que Poutine est redoutable!
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Shinji-kun le 22 avril 2014 à 21 h 28 min #236135

Citation (Miyao Miyazaki @ 19/04/2014 14:25)

Bon , je vous ais cachés que je n'ai absolument pas ma place ici , parce que j'ai 10 ans et demi , et je n'ai rien à faire ici !

Tu as ta place ici si tu le souhaite et que ça t'intéresse. Tu as même le droit de donner ton avis 😁 . Et si tu ne comprends pas certains messages, tu peux nous demander de t'expliquer. Je pense que nous essaierons tous dans la limite de nos capacités respectives. Je suis faillible et ne prétend pas être celui qui a une vraie vision politique et économique de la France (désolé Sigmund mais celle là était énorme, surtout après le post de Yupa 😉 ) mais je peux essayer de t'expliquer certains termes que tu aurait du mal à comprendre.

Tu peux lire et posté sur la plupart des sujets du forum. Il y a peu de chances que tu tombes sur des images choquantes. Néanmoins, certains sujets concernent des mangas ou des animé qui peuvent se révéler trop violent ou à caractère trop explicite pour ton âge. Si tu as un doute n'hésite pas à demander à un autre membre du forum.
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sigmundsiffredi le 23 avril 2014 à 11 h 19 min #236136

Si Si Shinji je t'assures… <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Et encore une rixe entre rappeur, comment tuer médiatiquement un art musical…
Une question (qui n'a peut être pas sa place içi)
les japonais étant fou de hip hop, étonnant qu'il n'y ai pas plus que ça de manga sur cet univers (je peux me tromper)
(Oui bon, je sais après le "étonannt qu'il n'y ait pas de manga sur l'islam, "étonnant que Lord yupa trouve "bon" poutine…etc etc…Je suis quelqu'un qui s'étonne beaucoup)
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Miyao Miyazaki le 23 avril 2014 à 18 h 42 min #236137

Citation (Shinji-kun @ 22/04/2014 20:28)

Tu as ta place ici si tu le souhaite et que ça t'intéresse. Tu as même le droit de donner ton avis 😁 . Et si tu ne comprends pas certains messages, tu peux nous demander de t'expliquer. Je pense que nous essaierons tous dans la limite de nos capacités respectives. Je suis faillible et ne prétend pas être celui qui a une vraie vision politique et économique de la France (désolé Sigmund mais celle là était énorme, surtout après le post de Yupa 😉 ) mais je peux essayer de t'expliquer certains termes que tu aurait du mal à comprendre.

Tu peux lire et posté sur la plupart des sujets du forum. Il y a peu de chances que tu tombes sur des images choquantes. Néanmoins, certains sujets concernent des mangas ou des animé qui peuvent se révéler trop violent ou à caractère trop explicite pour ton âge. Si tu as un doute n'hésite pas à demander à un autre membre du forum.

Merci Shinji-Kun !
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sigmundsiffredi le 24 avril 2014 à 11 h 55 min #236138

Amusant (si lon puis dire..) ce jeu de massace verbal entre Poutine et Obama(les frères ennemies…depuis l'affaire syrienne, ou le premier a clairement vaincu le dernier)
Dernière déclaration: Poutine ne respecte pas les accords de Genève (en gros…)
Décidement ces 2 la ne s'aiment pas…

Petite chose qui M'INTRIGUE au plus haut point (a tord peut être)!
de nouvelles (et très très interessantes) découvertes archéologiques ont mis en évidence (clairement) que les égyptiens anciens avaient une nourriture particulière et spécifique: pas de poissons, pas (ou peu) de viandes, essentiellement des légumes, pas dhuile (introduite par les grecs), en bref ils étaient essentiellement végétariens, ce qui conforte l'idée d'interdits alimentaires à l'époque (notamment pour le poisson du Nil)
Mais comment, bon dieu, comment!!!ONT'ILS FAIENT POUR CONSTRUIRE LES PYRAMIDES AVEC UN REGIME ALIMENTAIRE PAREIL!!!!!OU SONT LES TOMBES DES TRAVAILLEURS AUSSI FRELENT ET NE POUVANT SUPPORTER DE TELLES CONDITIONS DE TRAVAIL?!!!! (pour une soit disant durée de construction allant de 20 à 30 ans)
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Lord Yupa le 24 avril 2014 à 13 h 49 min #236139

Citation (sigmundsiffredi @ 24/04/2014 10:55)

Amusant (si lon puis dire..) ce jeu de massace verbal entre Poutine et Obama(les frères ennemies…depuis l'affaire syrienne, ou le premier a clairement vaincu le dernier)

Je reviens sur l'affaire Ukraine / Crimée, parce que tout de même c'est réellement politique et nous vivons des événements historiques quand la carte du monde change ou peut changer dans une région pareille du monde.

Je le dis clairement : Obama est un dirigeant politique aussi fin tacticien que Poutine ! ce n'est pas simplement pour lui faire la morale qu'il est si virulent envers Poutine (qui est en passe de rafler la mise en effet Sigmund sur l'affaire syrienne) : mais là, plus Poutine sera agressif envers Kiev, plus Obama marquera des points (au détriment de l'Europe). Tous les pays frontaliers de la Russie, terrifiés, vont en effet appeler au secours non pas Bruxelles vous l'imaginez bien mais Washington ! et c'est déjà le cas en Roumanie, vous le savez je pense.

Bien sûr j'estime ridicule que là où j'ai expliqué que Poutine était malin, on ait réussi à lire “Vive Poutine!” mais bon, qui sait lire ?? qui en France est habitué à une analyse neutre ?? quel grand média national l'est ?? j'ai eu des profs neutres, mais je crois l'espèce éteinte depuis longtemps.

Pourtant je reconnais pour donner raison à Tom que mon jugement restait ambigu (si on le réclamait “moral”) car il était seulement (trop froidement ? trop historiquement ?) analytique.
Je distingue le point de vue des démocraties libérales – avec leur complexe arsenal institutionnel très ancien destiné à empêcher tout cumul des pouvoirs par un seul – et le point de vue de la République de Russie – qui ne connut jamais l'arsenal en question et qui est née en 1991, hier quoi.
Il va sans même le dire, je suis favorable aux démocraties libérales et très content de vivre sous Hollande et non sous Poutine ! mais si les analyses non engagées en gênent certains, eh bien qu'ils donnent leur contre-analyse, c'est tout.

Ce matin il y avait un débat TV (LCP, “Déshabillons-les”, à 6 h 45) sur justement le cas Poutine. Je l'ai suivi.
S'opposaient Marie Mandras, politologue à Sciences Po, clairement dénonciatrice du dirigeant russe, et Pierre Lorrain, journaliste spécialisé sur la Russie, clairement défenseur du même. On avait aussi deux autres intervenants plus neutres, un analyste du langage corporel (sur Poutine filmé) et un écrivain sur le thème russe (pas eu le temps de noter le titre de son ouvrage).
Je vous y reporte, le streaming est facile.
Débat d'exception : personne n'a coupé la parole aux autres !!
Signalons aussi que personne ne l'a nié, Poutine ne rencontre presque aucune opposition en Russie, la plus forte étant celle des oligarques issus de la période de capitalisme sauvage sous la décennie Eltsine et presque tout le monde en gardant un mauvais souvenir (ce n'était pas de la faute d'Eltsine, a t-on précisé à juste titre).

Je vais vous faire prochainement un survol sur l'Ukraine, car peu de gens en connaissent l'histoire.
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Tom Le Chat le 24 avril 2014 à 14 h 56 min #236140

Citation (Lord Yupa @ 24/04/2014 13:49)

Bien sûr j'estime ridicule que là où j'ai expliqué que Poutine était malin, on ait réussi à lire “Vive Poutine!” mais bon, qui sait lire ?? qui en France est habitué à une analyse neutre ?? quel grand média national l'est ?? j'ai eu des profs neutres, mais je crois l'espèce éteinte depuis longtemps.

Pas moi visiblement. 😢 Mais si te demander d'être un peu plus clair dans tes propos c'est déjà trop, autant que je ferme ma gueule (ce qui ne m'empêche pas d'avoir mes opinions).

Quand je pense que je me fais chier à ne pas utiliser des termes trop obscurs sur ce forum pour pouvoir être compris de tous…

edit : J'ai bien compris en lisant tes posts suivants que tu admirais surtout la tactique politique de Poutine comme on peut admirer les stratégies militaires de Napoléon sans approuver sa politique mais connaissant tes prises de position à contre courant, ça ne m'aurait pas vraiment surpris que tu défendes aussi sa position dans l'affaire ukrainienne ce qui est ton droit. Ce qui me gêne surtout dans ce post là et dans celui-ci c'est que tu laisse planer – involontairement ou pas – le doute et que tu reproches ensuite aux gens d'interpréter tes propos ambigus comme ils peuvent. Si je suis intervenu, ce n'est pas pour prendre partie dans ton débat avec sigmoundsiffredi ou que je veux me dresser en grand justicier mais c'est que j'ai moi aussi eu un grand doute sur le sens de phrases comme “On dira ce qu'on voudra de Poutine, mais comme chef d'Etat c'est une autre envergure que Hollande”. Si tu soutiens Poutine, affirmes clairement ton soutien, dans le cas contraire formule tes phrases de façon à ce que le doute ne soit pas permis ou bien ne t'étonnes pas qu'il y ait mauvaise interprétation de tes propos.

Voilà.

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sigmundsiffredi le 24 avril 2014 à 17 h 04 min #236141

Israel décide de suspendre les négociations en Palestine au motif de la réunification hamas-fatah,
l'opposant russe alexei navalny assignée a résidence 6 mois de plus par le pouvoir russe,
nouveau carnage du pouvoir syrien dans un marché (25 MORTS CIVILS)
bienvenue dans la force de diplomatie européenne, force qui est restée sur sa "réserve"…à mourir de rire

Le monde merveilleux de Poutine, "té pas d'accord avec moi et en plus tu me contestes? 10 ans de camps ça te dit?"
C'est sûr que c'est autre chose qu'une démocratie,
Au fait Lord Yupa, toi qui est un connaisseur de la situation, que penses-tu du rôle de l'église orthodoxe au sein de la société russe dans la continuité de la politique d'un Poutine?
Aspect dont on ne parle jamais évidemment, puisque SANS RIRE, l'église orthodoxe estime que la RUSSIE N'EST PAS FAITE POUR LA DEMOCRATIE!
Qui a dit "aristocratie religieuse"?
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bub le 24 avril 2014 à 21 h 13 min #236142

Citation (Lord Yupa @ 24/04/2014 13:49)

Je reviens sur l'affaire Ukraine / Crimée, parce que tout de même c'est réellement politique et nous vivons des événements historiques quand la carte du monde change ou peut changer dans une région pareille du monde.

Je le dis clairement : Obama est un dirigeant politique aussi fin tacticien que Poutine ! ce n'est pas simplement pour lui faire la morale qu'il est si virulent envers Poutine (qui est en passe de rafler la mise en effet Sigmund sur l'affaire syrienne) : mais là, plus Poutine sera agressif envers Kiev, plus Obama marquera des points (au détriment de l'Europe). Tous les pays frontaliers de la Russie, terrifiés, vont en effet appeler au secours non pas Bruxelles vous l'imaginez bien mais Washington ! et c'est déjà le cas en Roumanie, vous le savez je pense.

Il me semble que dans cette affaire, il n'y ait que certains membres l'OTAN qui veuillent sérieusement s'attaquer au problème.
Si j'ai bien suivi, l'Allemagne rechigne à froisser la Russie, les Etats-Unis n'envisagent aucune autre solution qu'une issue diplomatique (et quelques sanctions commerciales) et la France se retrouve à suivre la ligne de Washington parce qu'il n'y qu'Obama qui ait daigné nous filer un coup de pouce logistique sur le Mali et la Centrafrique, nos “alliés” européens brillants par leur discrétion sur ces fronts qui les concernent en premier chef, particulièrement ce qui se passe au Mali. Ce n'est donc pas le moment d'aller fâcher Washington…
Si j'en crois les dernières nouvelles du canard enchainé, pour en découdre fermement avec la Russie, il y aurait donc la Pologne, très remontée et flippée, les trois états baltes et une Grande Bretagne qui se tâte mollement.
Obama de son côté préfèrerait ménager un acteur qui pèse lourdement sur quelques dossiers chauds de la diplomatie américaine : l'afghanistan, la syrie et bien sûr l'iran. Poutine du coup donne l'impression de provoquer constamment la communauté internationale pour tester la limite à ne pas franchir. Et cette limite semble sans limite pour l'instant.
A voir comment se passera la suite, ça a l'air de s'agiter sur la frontière russo/ukrainienne, mais pour l'heure il semblerait que l'on se dirige vers un conflit interne bien crade en Ukraine avec le reste du monde qui regarde sans trop vouloir se mouiller… 😢

J'espère que ce merdier ne va pas contaminer la région. En Moldavie par exemple, on parle souvent du cas de la transdnistrie, territoire russophone séparatiste qui alimente le commerce mondial d'armes de contrebande, entre autres, mais la gagaouzie, région turkmène orthodoxe, réclame elle aussi son rapprochement à la Russie si d'aventure la Moldavie intégrait l'UE… Nul doute que Poutine ne ferait pas la fine bouche : cette région donne directement sur l'embouchure du Danube, point stratégique de l'entrée dans l'UE.
Un autre bordel en perspective…
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sigmundsiffredi le 25 avril 2014 à 9 h 37 min #236143

tout a fait d'accord avec bub,
Ce sont tous ces points, ces micros-états voir régions satellites hautement stratégique et souvent plate-forme de biens des positionnements idéologiques, industriels et géo-politiques (sans oublier industriel et terroristo-mafieux-financier, le tout étant liés évidemment) qui sont la hantise et à la fois le "matelas de sécurité" du pouvoir central russe, et le moindre déséquilibre dans ce qu'ils essayent de faire: "zone eurasie contre zone américano-européenne", même si c'est pour la bonne cause (rapprochement avec l'Europe, volonté d'un processus de démocratisation dans la région…) est vue par les Russes comme une grande source d'instabilité, donc de potentiels soulèvements, donc une remise en cause de l'ancrage de la Russie comme Super-puissance dans la région (ce qu'elle n'est pas encore!)

Personne ne me répond sur les découvertes archéologiques récentes concernant le mode d'alimentation des égyptiens anciens? Cela me hante…