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sigmundsiffredi le 11 mai 2014 à 19 h 23 min #236164

Pas faux du tout bub
Pardon Shinji?
Si TOI tu soutiens la vérité des égyptologues "classiques",
moi pas et plus je me renseigne et plus cela renforce mes convictions,
Et c'est amusant (si je puis dire) ton analyse, puisque après un démontage qui ne tiens qu'a ta conviction, sur la théorie des égyptiens végétariens ne tenant sois-disant pas la route, tu affirmes qu'éventuellement c'est possible et qu'éventuellement ils varieraient leur alimentation au cours de leurs travaux,
une contradiction parfaite!
Le claude allegre que je suis vaut bien ta contradiction
Et je ne vois pas ce que ma bonne foie a avoir la dedans je te prierais de mesurer tes écrits, et de rester dans le respect
De plus je n'ai jamais sous-entendus qu'ils étaient impossible (ou alors je me suis mal exprimé) de bâtir une grande pyramide dans ces conditions!
je conteste la DUREE d'exécution et la fonction de TOMBEAU de la grande pyramide
A ceci près Bub, on est loin d'un régime sportif de haut niveau là, on est pas dans des quelconques olympiades, mais la réquisition pour au moins 2 décénnies et a raison de 12H par jour, d'une centaine de milliers de travailleurs sous ce régime, mais ce que tu dis est interessant en effet
Voilà pour moi la théorie qui se détache le plus:
http://autospeed.celeonet.fr/khufu/
Et celle évidemment d'une chambre secrète encore inviolée

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bub le 11 mai 2014 à 20 h 37 min #236165

Citation (sigmundsiffredi @ 11/05/2014 19:23)

je conteste la DUREE d'exécution et la fonction de TOMBEAU de la grande pyramide
A ceci près Bub, on est loin d'un régime sportif de haut niveau là, on est pas dans des quelconques olympiades, mais la réquisition pour au moins 2 décénnies et a raison de 12H par jour, d'une centaine de milliers de travailleurs sous ce régime, mais ce que tu dis est interessant en effet

Ouh là ! J'ai jamais dit que les ouvriers suivaient un régime “sportif”, je dis simplement que leur régime alimentaire était équilibré et vraisemblablement suffisant.
Quant à dire qu'ils étaient des centaines de milliers, j'y crois pas une seconde : tous ces hommes valides réunis sur un même site auraient demandé une logistique infernale en matière de logement, de couverts, d'hygiène (maladies virales…) etc. Sans parler de la sécurité. Et il y avait tout le reste du royaume à faire tourner. Donc des milliers sur le site, peut-être, OK. C'est déjà pas mal…
Après, les efforts étaient-ils si importants que ça ?
Les égyptiens devaient tirer parti de toutes les propriétés de leur environnement et faire preuve de beaucoup d'ingéniosité.
On peut comparer ça à bien des réalisations d'amérique du sud, elles aussi spectaculaires et nourrissant bien des spéculations.

Citation (sigmundsiffredi @ 11/05/2014 19:23)

Voilà pour moi la théorie qui se détache le plus:
http://autospeed.celeonet.fr/khufu/
Et celle évidemment d'une chambre secrète encore inviolée

Théorie qui me séduit aussi depuis pas mal d'années, mais je ne comprends pas les réticences du gouvernement égyptien à accorder des permis pour approfondir les recherches sur cette thèse. Sans parler qu'aujourd'hui, ça devient de plus en plus compliqué de faire de l'archéologie sur place… Dommage d'avoir perdu autant de temps.

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sigmundsiffredi le 12 mai 2014 à 11 h 42 min #236166

MAIS CHER BUB C'EST LA QUE LE BAS BLESSE! (si tu le permet évidemment)
des milliers de "travailleurs" pour la réalisation de la grande pyramide c'est IMPOSSIBLE!!!!!!!!! (hargggg….je m'étrangle!) au regard et au vue du TITAN que représente cet "édifice", PLus de 2 millions de blocs, sur 20 à 30 ans selon la théorie officielle…En gros selon les estimations ca fait à peu près 300 blocs/jours avec toutes les contingences étudiés…c'est plus de l'ingéniosité ça…non, non, non, (2000 à 3000 ans avant notre ère au minimum, heuuuu…)
Et je te rejoins parfaitement sur les problèmes (souvent et VOLONTAIREMENT occultés) de toutes la mise en place de l'intendance la plus élémentaire pour ces centaines de milliers de travailleurs sur un même site, avec tu la souligné les problèmes de transmission de maladie jamais évoqués (même s'ils n'étaient que 100 000).
Et encore une fois bub, même les plus beaux (et merveilleux) édifices et encore inexpliqués en Amérique centrale et en Amérique du Sud n'arrivent pas a la cheville du plus merveilleux édifices de tous les temps probablement édifiés des millénaires avant eux, sur tous les plans, "constructiviste", "ingénierie", "intendance", etc…
Enfin pour les réticences du gouvernement, tu tuerais la poule aux oeufs d'or toi?
Un Zahi Hawass est souvent critiqué en Occident, c'est un peu l'empêcheur de "fouiller" en rond, mais bon il est un peu chez lui le garçon quand même…
L'islamisation de l'egypte a commencé très tôt (dès 650) et pourtant malgré quelques coup de canif de certains sultans et intégristes (voir le sphinx abimé volontairement par l'un d'entre eux au 13ème-14ème siècle), dans l'inconscient des égyptiens, il y a de la fièrté a avoir des ancêtres aussi mémorables, et ils ont conscience d'avoir hérité d'un patrimoine inestimable et se doivent de le préserver autant que faire se peut (même si j'en conviens il y a de la spéculation sur les ancêtres des actuels égyptiens…)

Pour finir bub, je te conseille si tu le veux bien la (très) interessante critique d'un L'HEUREUX sur la théorie de la rampe interne de HOUDIN.
http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article47

La seule faille d'un L'heureux pour moi, comment mais comment les "anciens" avaient-ils une telle maîtrise de la mécanique des fluides 2 à 3000 ans avant notre ère?
PS: tes liens sont interessants…

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Shinji-kun le 12 mai 2014 à 12 h 58 min #236167

Citation (sigmundsiffredi @ 11/05/2014 19:23)

Pas faux du tout bub Pardon Shinji? Si TOI tu soutiens la vérité des égyptologues “classiques”, moi pas et plus je me renseigne et plus cela renforce mes convictions,

Qu'appelle tu un Egyptologue classique ? Il y a peut-être plusieurs courant en Egyptologie mais si par classique tu entends une personne qui a fait des études en Histoire, Archéologie, Historie de l'Art,… et s'est spécialisée sur l'Egypte, alors oui, je soutient les égyptologues classiques. Tout simplement car ce sont les seuls Egyptologues.

Il faut arrêter de croire que n'importe qui peut pondre n'importe quoi en science. S'il faut 5 à 8 ans d'études pour devenir chercheur ce n'est pas pour rien. Et en plus, on ne devient chercheur que dans un domaine très précis. Un astrophysicien qui commence à m'expliquer que la grande muraille de Chine est le fait d'extraterrestres n'a aucune crédibilité.

Des convictions ? Tu ne semble pas comprendre la démarche scientifique. On a des faits qui nous amènent à poser une ou des hypothèses. On cherche alors d'autres faits permettant de valider ou d'invalider ses hypothèses. Et là on se retrouve face à de nouvelles hypothèses et on recommence. C'est encore plus vrai en Histoire où de nouvelles découvertes arrivent constamment. Il peut y avoir des controverses quand plusieurs hypothèses ne sont pas tranchées et que les faits ne permettent pas de conclure. Cependant la conviction est à l'opposée de cette démarche. C'est un argument de vente.

Citation (sigmundsiffredi @ 11/05/2014 19:23)

Et c'est amusant (si je puis dire) ton analyse, puisque après un démontage qui ne tiens qu'a ta conviction, sur la théorie des égyptiens végétariens ne tenant sois-disant pas la route, tu affirmes qu'éventuellement c'est possible et qu'éventuellement ils varieraient leur alimentation au cours de leurs travaux, une contradiction parfaite!

Comme je viens de l'écrire. Les fait donnés dans cet article me permettent de faire deux hypothèses principales. je te les expose mais il m'est impossible de trancher. Il me faudrait plus de données pour le faire.

Citation (sigmundsiffredi @ 11/05/2014 19:23)

Et je ne vois pas ce que ma bonne foie a avoir la dedans je te prierais de mesurer tes écrits, et de rester dans le respect

Et bien en réécrivant un morceau de l'article, Bub te l'a expliqué. Tu sort un article en disant qu'il conforte ta théorie mais aucune ligne de celui-ci ne permet de le faire. Donc soit tu ne sais pas lire (ce qui n'est pas le cas), soit tu ne comprends pas ce que tu lis (ce qui m'étonnerait) et dernière supposition, tu es de mauvaise fois vu que tu ne retient que ce qui t'arrange dans l'article.

Les liens vers les articles du charlatan Philippe Lheureux n'ont aucune valeur scientifique. On tape son nom dans Google, on ne trouve aucun article publié, aucun nom d'université ou autre sur la première page. Par contre si l'on cherche son nom dans Wikipédia en Anglais, on est redirigé vers Moon landing conspiracy theories. Donc ce n'est qu'un complotiste et pseudo-scientifique parmi d'autres. Seul son compte en banque doit être intéressant.

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sigmundsiffredi le 12 mai 2014 à 13 h 39 min #236168

Hoooo Shinji,
tu as des avis si tranchés!!!
J'en conviens je prend que ce qui m'arrange, mais ce n'est pas de la mauvaise fois, ce sont des questions posés qui selon moi n'ont pas de réponses satisfaisantes,
Philippe Lheureux charlatan? Comme tu y vas
Philippe lheureux: technicien batiment spécialité fluides dans un des plus grand bureau d’études bâtiment du Monde , 3 livres et un site internet sur le sujet , une conférence et plusieurs émissions radio…
“Des convictions ? Tu ne semble pas comprendre la démarche scientifique. On a des faits qui nous amènent à poser une ou des hypothèses”
Je ne sais pas pour quel espèce de scientifique tu te prends pour oser dire que je ne comprend pas la démarche scientifique, a mon avis (je peux me tromper) tu n'en est pas un, moi non plus d'ailleurs, et avant d'oser affirmer une telle bêtise et d'énoncer des règles que tu crois immuables tu devrais te renseigner un peu sur le CV de gens que tu traites de charlatan…c'est la moindre des démarches pour quelqu'un qui “s'auto-suppose” comprendre les démarches scientifiques
Avec toi c'est sûr on n'aurait pas découvert l'Amérique ni marcher sur la lune…. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Si tu savais un peu de quoi tu parlais tu saurais ce qu'est un égyptologue dit “classique” pour les scientifiques de ce domaine, pour ta connaissance (hé oui! Tu dois craindre de ne pas tout savoir dans la vie!…) sache qu'un nouveau courant d'égyptologue refuse ce qu'il considère comme une “orthodoxie” dépassé, emmené en cela par un Jean leclant, le plus grand spécialiste en égyptologie, disparue récemment, qui a fait sienne cette hypothèse après de trop nombreuses décennies de certitudes en la matière: “Du premier empire nous ne savons en réalité presque rien, les égyptologues ont de tout temps procéder par addition et soustraction pour tirer les lois qu'ils ont promulgués dans le marbre”, une nouvelle génération s'inspire de ce grand monsieur, qui a fait de la critique, son savoir extrême,
Ca c'est une démarche scientifique si tu vois ce que je veux dire…
PS: qu'on soit clair je te respecte, j'aime les duels 😉

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sigmundsiffredi le 15 mai 2014 à 9 h 36 min #236169

Pour 2017:
Hollande sur la touche (le con a force de stratégie et de maladresse il a foiré)
Sarkozy sur la touche (vue les casseroles aux fesses passées et à venir, out..)
Marine le Pen (surcotée au niveau national (j'avoue pas au niveau local), pas si intelligente que ça; et surtout surtout, son discours "immigrationniste" ne prend plus,d'ailleurs écoutez bien ce qu'elle dit, elle parle de clandestins EN europe et non plus EN france, elle parle de frontières à maitriser EN europe et non pas EN france (discours sémantique qui en dit long et contrairement a ce que tout le monde pense elle n'est pas anti-européenne primaire comme son père mais ultra-souverainiste, ce qui n'est pas pareil) sauf pour une droite extrême qui se radicalise sur le sujet, ce qui va la perdre? Son discours sur la sortie de l'euro…les français sont contre, même si elle risque fort d'arriver en tête aux européennes…a cause de L'ABSTENTION
Nicolas Dupont Aignan sur la touche (de bonnes idées, charismatique, mais il n'arrive décidément pas a se défaire de cette image d'éternel looser dans laquelle il s'est enfermé, du genre :"seul contre tous!"
Le PC/FRONT de Gauche (Les cons, en devenant la principale force d'opposition du gouvernement ils se sont aliénés les forces de gauche dite "progressiste", et de plus ne propose rien au niveau économique, si ce n'est un interventionnisme à tout-va)
Le centre: Pas de chef, pas de charisme, ligne politique floue…out
Juppé, trop faible physiquement et psychologiquement pour une lutte a mort
Copé, ces (chers) amis auront sa peau
Fillon, copé aura sa peau

DONC:
Je prédis un match au second tour: VALLS/NKM (où elle risque fort d'être la première présidente femme de France)

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bub le 15 mai 2014 à 20 h 47 min #236170

Citation (sigmundsiffredi @ 15/05/2014 09:36)

MAIS CHER BUB C'EST LA QUE LE BAS BLESSE! (si tu le permet évidemment)
des milliers de “travailleurs” pour la réalisation de la grande pyramide c'est IMPOSSIBLE!!!!!!!!! (hargggg….je m'étrangle!) au regard et au vue du TITAN que représente cet “édifice”, PLus de 2 millions de blocs, sur 20 à 30 ans selon la théorie officielle…En gros selon les estimations ca fait à peu près 300 blocs/jours avec toutes les contingences étudiés…c'est plus de l'ingéniosité ça…non, non, non, (2000 à 3000 ans avant notre ère au minimum, heuuuu…)

Tututut : au départ tu tripais sur la question de l'alimentation que tu as d'emblée jugée incompatible avec une activité de chantier antique. Je t'ai montré que l'absence de viande dans un régime alimentaire pouvait être tout à fait compensée. Et je t'ai aussi montré des exemples de techniques qui permettent d'économiser son énergie et ses efforts dans le transport ou dans la manutention de gros blocs de plusieurs dizaines de tonnes. Par ailleurs, tu serais surpris de voir combien de tonnes peuvent bouger les ouvriers du bâtiments avec un peu de technique… Par exemple ce retraité, dans son jardin…
En revanche, je n'explique pas comment à l'époque les entreprises du bâtiment respectaient leur planning de travaux.

Citation (sigmundsiffredi @ 15/05/2014 09:36)

Et encore une fois bub, même les plus beaux (et merveilleux) édifices et encore inexpliqués en Amérique centrale et en Amérique du Sud n'arrivent pas a la cheville du plus merveilleux édifices de tous les temps probablement édifiés des millénaires avant eux, sur tous les plans, “constructiviste”, “ingénierie”, “intendance”, etc…

Mouais chais pas. Les pyramides me fascinent pas autant qu'un Machu Picchu perché en haut d'un pic. De plus, on ne pas mettre en parallèle l'évolution des techniques en amérique du sud avec le reste du monde : il n'y avait pas de brassage de cultures comme il y a pu en avoir entre Asie et Méditerranée chez nous, favorisant chroniquement des progrès techniques de chaque côté de l'eurasie. Les sudaméricains ont dû se démerder tout seuls.

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sigmundsiffredi le 16 mai 2014 à 9 h 13 min #236171

Mon cher bub (jvais encore me faire insulter…)
montré montré ceci est vite dit, si tu as la gentillesse (please) de voir ce lien sur le régime alimentaire des "bâtisseurs", datant de 2010:
http://www.france24.com/fr/20100110-tombes…yramide-kh-ops/
Ou le (triste) sir Hawass nous fait état de "preuves" indiquant que les grandes familles de Haute-Egypte et du Delta du Nil envoyaient quotidiennement 11 veaux et 23 moutons pour les ouvriers, en échange de quoi elles ne payaient pas d'impôts!!!!
Vérité largement contredite par les récentes découvertes sur le régime alimentaire comme j'ai pu le montrer précédemment, mais je maintiens que ce que tu dis sur les protéines est juste,
Dans cet article le (re-triste) Mr Hawass nous dit que d'après lui le chantier aurait comporté 10 000 ouvrier tout au plus, MAIS BIEN SUR!!!
BUB TE SERIEUX AVEC TA VIDEO DU POV'RETRAITE QUI MONTE UN BLOC!!!TU CROIS QUE CEST COMME CA QUILS ONT BATIS LA GRANDE PYRAMIDE????
Mes chers amis, je sais pas si beaucoup l'ont vue de près cette grande pyramide, j'ai eu l'honneur plusieurs fois de la contempler, vous vous attachez a cet amoncellement de blocs, et vous vous dîtes mais c'est bien sûr tout s'explique, TOUT EST PARFAIT MAIS TOUT S'EXPLIQUE…
Tout , je dis bien tout dans cet oeuvre est juste…incroyable, au vue des restrictions indiqués par l'orthodoxie égyptologique…(je sais ça sonne mal)
Pour finir, quel rapport entre le brassage de peuple (quasi-certains) des anciens égyptiens, et leurs constructions qui reste à mon sens une totale énigme? Tu parles de progrès techniques; mais quel autre exemple a t'on de ce type de construction qui aurait pu bénéficier de "savoir technique" entre peuple, que ce soit a cette période ou bien après?
PS: rien n'affirme que les peuplades anciennes d'Amérique centrale n'ont également pas bénéficier d'un brassage ou métissage de population…ce qui n'explique pas, et je te rejoins, l'énigme également de leur construction
Tu pars du principe certainement qu'ils étaient relativement isolés du reste du monde et que finalement dans l'histoire MODERNE (certains diront colonisatrice) de l'humanité, nous avons pu constater assez récemment de leurs génies (14ème-15ème siècle), c'est une vision assez paternaliste (sauf ton respect et si tu le permet évidemment) des choses, non?

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bub le 16 mai 2014 à 19 h 23 min #236172

Si tu avais mis des centaines de milliers d'ouvriers sur le site, ils se seraient tous marchés dessus !
Et s'ils avaient été si nombreux à construire la pyramide de Kheops, combien seraient alors encore dispo pour élever celle de Khéphren juste à côté, dix ans après, sans parler de tout le reste. Un pharaon ne pouvait pas épuiser toutes les ressources de son empire pour bâtir sa dernière demeure, sinon le suivant n'aurait plus rien eu, pas même un empire à faire tourner.
Je continue à penser que la réponse se trouve dans la maîtrise de techniques simples qui ne nous sont pas parvenues encore aujourd'hui.

Pour le brassage technico-culturel, je t'invite à lire "Une histoire des techniques" de Bruno Jacomy. Son chapitre consacré à la diffusion de la metallurgie par exemple illustre bien ce que je veux dire.

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sigmundsiffredi le 16 mai 2014 à 20 h 04 min #236173

clair je vais le lire..
Et je te rejoins évidemment sur le nombre de "bâtisseurs" absolument absurde de plusieurs centaines de milliers sur un même site
PS: le problème bub et je te prie de me croire c'est que RIEN n'est simple s'agissant de la grande pyramide

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Shinji-kun le 17 mai 2014 à 14 h 32 min #236174

Citation (sigmundsiffredi @ 12/05/2014 13:39)

J'en conviens je prend que ce qui m'arrange, mais ce n'est pas de la mauvaise fois, ce sont des questions posés qui selon moi n'ont pas de réponses satisfaisantes,
Philippe Lheureux charlatan? Comme tu y vas
Philippe lheureux: technicien batiment spécialité fluides dans un des plus grand bureau d’études bâtiment du Monde , 3 livres et un site internet sur le sujet , une conférence et plusieurs émissions radio…

Le CV de Philippe Lheureux ? Ce qu'il écrit sur son site ? Ce n'est qu'une source primaire. A elle seule elle ne vaut rien. Et je me suis renseigné puisqu'après avoir parcouru la page des résultats du moteur de recherche, à part les liens vers les sites conspirationniste, la seule référence pointe vers la page Wikipédia sur les théories conspirationnistes sur le voyage lunaire.
C'est un technicien du bâtiment… Il a un BTS en bâtiment… Ça ne lui donne pas de légitimité pour être considéré comme un égyptologue. Ni même pour faire des hypothèses sur la grande pyramide. Et si on regarde un peu plus son site internet, son métier semble être dessinateur industriel dans le bâtiment. Bref son CV ne m'impressionne pas du tout.
Ces livres ou autres n'ont aucune valeur scientifique. Ça prouve seulement qu'il sait très bien écrire et vendre ses idées. Ils auraient pu être écrit par n'importe qui. Il a aussi écrit des livres sur “la vérité” sur le voyage vers la lune. Es-tu d'accord avec lui pour dire que toute cette aventure n'a été qu'une manipulation montée par les américains ? De même il ne s'agit pas de conférences scientifiques. Il a juste parlé devant un auditoire. Ça ne lui apporte aucun crédit.

Citation (sigmundsiffredi @ 12/05/2014 13:39)

a mon avis (je peux me tromper) tu n'en est pas un, moi non plus d'ailleurs

J'aimerai bien savoir ce que tu penses que je suis. En tout cas je n'ai aucune idée de ce que tu es.

S'il est vrai qu'on peut avoir des visions différentes de la science. La démarche est cependant toujours à peu près identique. Je n'ai pas les documents sous la main mais tu peux trouver des livres et des articles sur des chercheurs qui s'intéressent à la démarche scientifique. Ils sont tous d'accord sur les grandes lignes.

Il est toujours bon de se poser des questions, surtout en Histoire. En effet, les moyens de constructions utilisés par la Grande Pyramide n'ont pas encore été tous élucidés. Tu t'y intéresse. Mais pourquoi sortir uniquement des vidéos et “articles” venant de sites complotistes, ufologues ou autres ? Personnellement si je fais une reserche sur la Grande Pyramide ce n'est pas vers ça que je vais me tourner. Tu dois avoir de vieux numéros de Sciences&Vie, Sciences&Avenir ou encore des dossiers sur futura-sciences ou maxisciences traitant de ce sujet.

Citation (sigmundsiffredi @ 12/05/2014 13:39)

Avec toi c'est sûr on n'aurait pas découvert l'Amérique ni marcher sur la lune…. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Je ne vois pas le rapport. Ce ne sont pas des découvertes scientifiques. On a découvert l'Amérique en cherchant le passage par l'Ouest pour les Indes. Le but, si je ne me trompes pas, était pour les Espagnols de trouver une voie navigable non-contrôlée par les portugais.
Quand à la course à l'Espace, c'est une prouesse d'ingénieurerie. Certes je ne serai pas monté dans une capsule Apollo vu la conception un peu hasardeuse. Mais il n'y a pas eu de véritables nouvelles découvertes. La Saturn V est dérivée du V2 Allemand et les technologies spatiales sont très proches des technologies balistiques. Si l'on est allé sur la Lune c'est uniquement une question politique et non pas pour des raisons scientifiques.

Citation (sigmundsiffredi @ 12/05/2014 13:39)

Si tu savais un peu de quoi tu parlais tu saurais ce qu'est un égyptologue dit “classique” pour les scientifiques de ce domaine, pour ta connaissance (hé oui! Tu dois craindre de ne pas tout savoir dans la vie!…) sache qu'un nouveau courant d'égyptologue refuse ce qu'il considère comme une “orthodoxie” dépassé, emmené en cela par un Jean leclant, le plus grand spécialiste en égyptologie, disparue récemment, qui a fait sienne cette hypothèse après de trop nombreuses décennies de certitudes en la matière: “Du premier empire nous ne savons en réalité presque rien, les égyptologues ont de tout temps procéder par addition et soustraction pour tirer les lois qu'ils ont promulgués dans le marbre”, une nouvelle génération s'inspire de ce grand monsieur, qui a fait de la critique, son savoir extrême,
Ca c'est une démarche scientifique si tu vois ce que je veux dire…
PS: qu'on soit clair je te respecte, j'aime les duels 😉

Pour te répondre sur Leclant et sur le film, je vais te donner un lien vers un blog critique sur ce dernier. Il y a des points discutables mais il montre comment la plupart des soit disant experts n'en sont pas et comment les vrais experts sont instrumentalisés par le montage. Ça te répondre aussi sur Jean Leclant auquel on prête des choses qu'il n'a pas dites en les sortant de leur contexte. Il n'a jamais parlé “d'orthodoxie dépassée” en Égyptologie. Sa prétendue charge contre le dogmatisme doit venir du fait qu'il a participé à la pétition Liberté pour l'Histoire. Or celle-ci ne vise qu'à dénoncer les lois mémorielles.
D'ailleurs si tu cherche dans un moteur de recherche : “Jean Leclant egyptologues classiques” ou “Jean Leclant egyptologues orthodoxes” tu ne trouvera rien facilement.
Voilà le lien en question : http://zegatt.wordpress.com/2013/03/05/la-…rer-les-clowns/.

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sigmundsiffredi le 17 mai 2014 à 14 h 46 min #236175

Pour qui je te prend Shinji?
Un duelliste de qualité
Qui je suis?
Ca n'intéresse personne, mais je puis te dire 2 choses, j'ai beaucoup d'argent et je suis (malheureusement) nul en orthographe…

Pour la lune et l'Amérique c'était de l'humour évidemment
Je maintiens que sur LHEUREUX tu fais une grave erreur d'appréciation (je n'ai pas lu ce qu'il a écrit sur sa théorie complotiste "lunaire")
" En effet, les moyens de constructions utilisés par la Grande Pyramide n'ont pas encore été tous élucidés"…c'est le moins que l'on puisse dire en effet,
Et je vais te répondre sur ton argumentaire (juste) sur les numéros de SCIENCES ET VIES…c'est justement (tu l'as à juste titre souligné) qu'ils sont vieux!
Je m'étonne qu'il n'y ait pas d'articles récents et d'études récentes (considèrent-ils que tout a été dit?)
Par exemple sur la découverte récente du CNRS sur le régime alimentaire des Anciens…très peu de lignes et informations difficilent a trouver, alors qu'a mon sens c'est capital!
Résultat des courses, seul des clubs ou associations font vivre au quotidien cette passion (française) pour l'égyptologie…
Globalement sur un Leclan, je suis d'accord avec toi
Ps: par contre je ne comprend pas ton argumentaire, pourquoi ne devrais-je avoir aucune considération, voire du mépris (ce que tu as et pardonne moi c'est assez contestable) pour le site d'un l'heureux (BTS en bâtiment, juste parlé devant un auditoire, dessinateur industriel…non mais té sérieux là? as-tu fais le quart du travail du bonhomme?), alors que je devrais être ébloui d'admiration devant une vérité établie par les chroniques nocturnes d'un certain VALA?????

JE NE SAIS QUE PENSER DE CECI:http://www.leparisien.fr/economie/investissements-etrangers-70-des-francais-approuvent-le-veto-de-l-etat-16-05-2014-3846521.php

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Lord Yupa le 18 mai 2014 à 19 h 27 min #236176

Les pyramides ne me paraissant ni mystérieuses ni politiques et donc HS :
Extrait de "Direct Matin" du mercredi 14 Mai :

"La France regrette que le président Obama n'ait pas frappé la Syrie à l'automne 2013", a déclaré hier à Washington le ministre français des Affaires Etrangères Laurent Fabius. Il a ajouté "Nous le regrettons parce que nous pensons que cela aurait changé beaucoup de choses".

Attendez, là je n'arrive plus à suivre… N'étaient-ce pas Hollande et Fabius qui applaudissaient Chirac en 2003 et comme lui s'opposaient dur comme fer à l'attaque de l'allié de la Syrie Saddam Hussein qui venait de liquider cent quatre-vingt mille chiites dans le Sud irakien ?
N'ai-je pas alors entendu de mes propres oreilles Hollande au journal TV de Fr2 répondre au présentateur qui lui signalait à ce sujet la cruauté du dictateur Saddam (je garantis l'authenticité de la phrase, car je l'ai notée à l'époque) :
"-Mais la France n'a pas vocation de faire la guerre aux dictateurs ! Hé ben, il y aurait du boulot !"
Argument dont on admirera le refus de toute utopie bêtement humaniste, en conformité avec les vues d'un M. Normal.
Mais ce qui retient mon attention n'est pas la question de l'intervention ou pas, c'est le fait qu'Obama a sûrement eu énormément de mal à ne pas éclater de rire devant le reproche de Fabius-Hollande en donneurs de leçons de vertu militaire…

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sigmundsiffredi le 21 mai 2014 à 9 h 40 min #236177

Comment oses-tu lord yupa comparer!!
C'est bien l'honneur de la France (et d'Hollande) d'avoir attendu d'avoir mandat de l'ONU(qu'elle na pas eu entre autre a cause du veto russe et chinois), pour attaquer militairement le régime de BACHAR (qui consista je le rappelle en des frappes ciblés) suite a une proposition de projet de résolution BRITANNIQUE (et non FRANCAIS) à la suite de PREUVES d'utilisation d'armes chimiques par le régime CONTRE son peuple. D'ailleurs tout le monde s'était préparer a cette intervention (la turquie, israel et autres…)
Alors que a la fois les britanniques et les français auraient très bien pu se passer du mandat de l'ONU et la faire à l'américaine, de manière uni-latérale et sur UN MENSONGE (je te rappelle l'épisode des armes de destructions massives ou la fameuse fiole), ce qu'ils n'ont pas fait…et tu critiques Hollande aujourd'hui?
Ca c'est sûr l'administration d'OBAMA doit tellement rire (tellement qu'ils ont décidés de ne plus s'occuper de la région, jugeant le moyen-orient trop instable, après avoir jugé l'Afrique trop instable…du moins officiellement, c'est dur comme métier maître du monde)…ou faire plutôt rire un certain Poutine
Par ailleurs le fait que Saddam ait été un liquidateur et un gazeur est un fait établi…le sujet de l'intervention américaine est un vrai débat,
je te pose la question Lord Yupa, avions-nous cette seule possiblitée d'intervention américaine pour "liquider" saddam?
C'est toujours difficile de juger les choses après-coup, je te l'accorde

Pour tout ceux qui considère Poutine comme un patriote, un "mec" qu'en a, itou, itou…

:http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140520.OBS7818/zara-tchetchene-8-ans-et-demi-dans-une-prison-russe-mon-histoire-est-loin-d-etre-unique.html

Je prédis a l'avenir un déplacement de l'islamisme radical terroriste en Asie, le prochain "terrain de jeu" de ces fanatiques

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Lord Yupa le 23 mai 2014 à 16 h 20 min #236178

Sigmund, il y aurait pas mal d'arguments à objecter à ce que tu dis de l'intervention de 2003 (et qui est fort contradictoire !) mais la seule chose qui retenait mon attention sur le fait que je relevais, je l'ai dit expressément, c'est la contradiction éhontée de Hollande envers son propre dogme concernant tout dictateur en général. Le reste, je n'en traitais pas, ni ne le ferai.
Et cela peut surprendre certains mais en fait je ne suis pas content de devoir m'attaquer ainsi à Hollande (mais il n'a qu'à être cohérent, aussi !).
D'un côté, que de bourdes ! De l'autre côté, ses bonnes intentions ne sont pas douteuses. Puis, ses opposants n'étant d'accord sur rien sauf lui marcher dessus pour se castagner directement à coups de barres de fer, je trouve sa perte effarante de popularité très dangereuse pour le pays.

Donc, 2017, quid ??
Ici Sigmund, comme j'ai dit que c'est quelquefois le cas, je trouve ton analyse assez intéressante.
Duel entre Valls et NKM ?
Probabilité assez grande en effet. Valls est un peu jeune pour passer Président direct, mais les Français de gauche en ont marre des vieux chevaux de retour à la Fabius, ex-PM bien falot de Mitterrand. Pourtant si l'économie – et surtout le très médiocre niveau de vie d'ensemble – continue à stagner en France, sa belle popularité fondra vite.
N. Kosciusko-Morizet l'avait déjà claironné au lendemain même de la défaite de Sarkozy, elle sera candidate à la présidentielle en 2017. Mais voilà, elle a échoué contre Hidalgo pour la Mairie de Paris. Pas sûr que l'UMP et l'UDI valident une loser. Je voyais assez Juppé bien embusqué (ex-PM) mais je reconnais que là tu le décris assez bien, le mordant lui manque.
La droite modérée pourrait parier sur une femme en tout cas, pour pas mâle ( 😁 ) de raisons. Chantal Jouanno sortira t-elle du bois ? ex-ministre UMP devenue UDI, elle a ce qu'il faut pour ne pas paraître sectaire, alors que NKM peut inquiéter le “marais” central ; lequel, comme d'habitude, fera la décision, à 1 ou 3% de plus que 50, ainsi qu'en toute saine démocratie.

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sigmundsiffredi le 23 mai 2014 à 18 h 37 min #236179

Citation

pour pas mâle de raisons

excellent! 😂

Citation

Sigmund, il y aurait pas mal d'arguments à objecter à ce que tu dis de l'intervention de 2003 (et qui est fort contradictoire !)

j'attend tes arguments si tu le veux bien…

Citation

je trouve sa perte effarante de popularité très dangereuse pour le pays.

“
Tu as parfaitement raison! Et ce n'est à mon sens pas assez souligné par les médias, à part un Guaino qui “Degaullise” ses arguments et qui l'explique très bien, les médias font une totale abstraction de la perte de légitimité politique et INSTITUTIONNELLLE, d'une côte à ce point “misérable”, trop occupés qu'ils sont a analyser sans cesse la montée du FN et à en faire l'épicentre de la vie politique en France.
VOYONS LORD YUPA, JOUANNO N'A PAS LA CARRURE ET SURTOUT LE PEUPLE DE DROITE NE LUI PARDONNERA JAMAIS SA TRAITRISE A SARKOZY ET SES PRISES DE POSITIONS SOCIETALES! Voyons Lord Yupa…
Sarko m'étonnera toujours, sa tribune pour l'Europe est intéressante, mais remarqué qu'à aucun moment il ne parle de l'UMP, il se “représidentialise”, c'est évident. Les affaires auront-il sa peau? Voyant la popularité d'un Balkany, je crains que le peuple de droite ne fasse abstraction de tout cela…et le peulple de france?…moins sûr
Je le répète, sur la durée je ne vois pas une Marine Le Pen tenir, elle est, je le répète largement sur-évaluée, une personne le sait…SON PERE. Pourquoi croyez-vous qu'il fasse le con avec ses déclarations racistes et intolérables (virus ébola…)
Non je maintiens, un second tour Valls-NKM, qui va être très très interéssant..si NKM VOULAIT BIEN SE “dés-élitiser!” N'est pas Clinton qui veut!

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 26 mai 2014 à 13 h 45 min #236180

Citation (sigmundsiffredi @ 23/05/2014 17:37)

Je le répète, sur la durée je ne vois pas une Marine Le Pen tenir, elle est, je le répète largement sur-évaluée, une personne le sait…SON PERE. Pourquoi croyez-vous qu'il fasse le con avec ses déclarations racistes et intolérables (virus ébola…)
Non je maintiens, un second tour Valls-NKM, qui va être très très interéssant..si NKM VOULAIT BIEN SE “dés-élitiser!” N'est pas Clinton qui veut!

Là-dessus je suis d'accord. Pas sur Jouanno, qui a de l'avenir (j'ai assisté à un débat public où elle était présente, et elle connaissait rudement bien son dossier) mais peut-être pas dès 2017. Et je pense moi aussi que Marine Le Pen ne sera pas présente au second tour : on n'est plus en 2002, et elle n'a pas de fond solide.

“Le FN, premier parti de France !” On n'a entendu que ça depuis hier chez les andouilles qui nous servent de commentateurs et en rajoutent une louche invariablement !
Heureusement que Natacha Polony, d'Europe 1, a rappelé qu'”il est complètement faux qu'il y ait (je cite) 25% de fascistes en France”, ne serait-ce qu'au vu de l'abstention de 58% !! ouvrez les yeux, rentrez sous terre ! deuxième point, rappelait-elle, le FN a très peu de vraie implantation / participation dans nos organes décisionnaires et nos institutions majeures.
J'ajouterais que les sympathisants du FN ne se perçoivent pas du tout comme “fascistes” dans leur grande majorité (j'en connais, et des jeunes!) et n'ont sanctionné que l'absence d'arguments autres que cette injure en face d'eux.
Je suis au Centre, et pro-européen (pourvu d'arrêter l'Europe une bonne fois au Bosphore et aux frontières de l'ex-URSS de 1920, par une Loi Organique européenne).
Si j'étais de gauche, à mon avis je ne saurais même pas si je dois être pour ou contre l'Europe quelle qu'elle soit ! la division de ce camp est incroyable sur le sujet, et des groupes appelaient au boycott. La droite traditionnelle semble s'en foutre et n'a pas mené de campagne perceptible.
Le slogan de Marine Le Pen, bien que le parti soit anti-Europe, était très habile, lui : “Non à Bruxelles, oui à la France” menait à un vote patriotique de masse où l' Europe était REDUITE à la seule capitale de la Belgique, petit pays dont peu de Français ont envie de dépendre, et pas seulement au FN. Même à gauche !

A mon humble avis, et ce n'est que le mien hélas très peu partagé, on ne fait que grossir les rangs du FN en le diabolisant, en lui offrant le créneau du parti-martyr persécuté par l'”establishment”. Ce que l'on doit faire ? démontrer par A+B que rejeter à la mer les immigrés d'origine maghrébo-africaine (seul vrai but du FN comme tout le monde le sait) est non seulement “immoral” (ça n'arrête personne, tout le monde se croit “moral”!!) mais surtout impossible, irresponsable, nuisible, que cela n'a aucun sens économique, politique… structurel même au point où nous en sommes ; que tous nos efforts doivent porter sur l'intégration (encore très très mal réussie) de tous ces gens, force vive et utile.
Le FN n'a AUCUN projet sociétal, il est aussi utopiste que les plus délirants anarcho-syndicalistes. Pas étonnant que sur les grandes questions, ces extrémistes pratiquent tous le même choix : cerveau en position “off” ! boycott de tout ce qui est raisonnable, voire rationnel !

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nael_hitengo le 26 mai 2014 à 16 h 57 min #236181

oula, il y a tant a dire sur ces derniers jours …
rapidement alors …
L'Ukraine, bon ben Poutine a bien gagné, les “pro-maidan” voulaient des mesures contre la corruption, un oligarque en remplace un autre. même si on peut espérer que cela ira un peu mieux, j'ai de gros doutes. et le feu est allumé à l'est. (après ill faut savoir qui paye les mercenaires pro-russes, sans doute poutine, mais ne pas négliger la famille de l'ancien président qui a les fonds et qui a lui aussi très envie de se venger.)
J'ai très peur que Poutine ne maitrise plus les troupes sur place, en même temps, je n'arrive pas a me dire qu'il veut nous faire croire cela…

On verra dans un an comment les ukrainiens ont fait bouger leur pays.

Le vote d'hier, ben ce qui me frappe, c'est le score du PS … à peine 14% quoi …
j'ai mal à mon rêve européen, bon est ce cette Europe que je veux. dur à dire, mais c'est cette Europe qui permet à tant d’étudiants de bouger, tant de personnes de travailler si facilement dans les pays voisins. (J'ai pu travailler 4 ans sur Londres sans aucun soucis, en 1980, cela aurait été bien plus complexe.)

et enfin le FN … tant que les politiques n'ouvriront pas les yeux et continueront leurs langues de bois…
de ce que j'ai compris, la plupart des votants du FN, c'est surtout par un dégout des dérives actuelles, additionnés au “pourquoi lui, on offre la cantine à ses enfants, alors qu'il travaille pas et que moi, avec mon salaire de misère, mais qui travaille, je dois payer plein pot…” (extrait entendu, entre autres.)
Et on sait que c'est ce genre de problèmes depuis 10 ans… aucune évolution …
L'Etat et les partis “de gouvernement” sont incapables de s'entendre pour faire les vraies réformes dont on a besoin. Et ca passe son temps à défaire ce qu'a fait l'autre, résultat, on ne stagne plus, on recule…

je pense qu'il est très important d’arrêter de diaboliser le FN, déjà regardons comment ils gèrent leurs mairies, qu'ils montrent un bon coup qu'ils sont aussi incompétents que leurs “amis”… Il faut démontrer que leur programme n'est pas viable. (*)
ça me fait mal quand même de savoir qu'on est pointer comme un pays où le premier parti est d'extrême droite .. 😢
mais merci Bygmalion aussi … merci les verts qui ont bien savonné la planche au PS, merci Aubry qui a aidé les verts a avoir une importance quand ils ne faisaient que 3 % (20 députés quand même)

je repasserai, besoin d'être serein pour parler de politique maintenant … ils me dépriment …

(* edit car je suis ambiguë:
Mais un gros soucis aussi pour l’Europe, elle profite aux élites et classes moyennes, mais pour les autres … c'est plus un ensemble de contraintes, a partir de ce constat, on peut comprendre d’où viennent ces 25 %, les ouvriers n'ont plus envie de voter à gauche)

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 26 mai 2014 à 18 h 00 min #236182

Ah ! Enfin les résultats détaillés de ce "séisme politique catastrophe mondiale de la France en Europe" !

Je note donc :

Listes Front National : 4 711 339 voix exprimées.

A titre de comparaison, les plus gros scores réalisés par le FN depuis 12 ans :

Elections présidentielles de 2012, 1er tour :

Candidate Marine Le Pen : 6 421 426 voix exprimées.

Rappel présidentielle de 2002, 2nd tour :

M. Jean-Marie LE PEN : 5 525 034 voix exprimées. (1er tour : 4 804 713)

Marrant, là où tout le monde voit une "spectaculaire progression du front national", moi tout ce que je vois c'est une certaine constance de l'électorat frontiste (grosso merdo 5 millions de personnes) qui se mobilise à chaque scrutin.
Par contre, je vois aussi très bien la grosse démobilisation des électeurs pour TOUS les autres partis.
A ce niveau-là, le divorce est largement consommé dans la tête des français : le rejet des partis de gouvernement est clair. Et vu les dernières "déclarations pour rassembler les coeurs vaillants républicains", "analyses de spécialistes de l'extrème droite" et "prises en compte de la colère des électeurs juré promis on va changer vous allez voir", les choses sont pas prêtes à s'arranger. Surtout pas.

Mais on préfèrera dire que les français dans leur ensemble sont simplement des gros fachos qui ont peur des arabes qui veulent leur piquer leur jambon.
Comme ça c'est plus simple.

Bien, bien, bien.

Nous vivons une époque formidable.

[Participant OfflineHabitué★★★]

nael_hitengo le 26 mai 2014 à 18 h 04 min #236183

Merci pour tes chiffres Bub, ca aide a relativiser.