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Babamanga le 28 mars 2011 à 22 h 35 min #234284

Au delà du ridicule de la manip de Guéant, combien de candidats vraiment inclassables politiquement ont été rangés par le ministère parmi les divers droite et les UMP au premier et au second tour ? Il serait temps que les autres partis et les médias se penchent de près sur la question. Et pendant ce temps, Sarkozy se rabiboche avec Devedjian par fiston interposé. Ce n'est pas la girouette qui tourne, mais le vent… 🙄

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jhudson le 29 mars 2011 à 6 h 18 min #234285

Citation (Shinji-kun @ 28/03/2011, 21:11)

Il est doué Guéant. A peine ministre le voilà déjà qui cumule les magouilles et les propos déplacés. 😂

D'ailleurs si on estime que en fait tout les élus sont des UMP refoulés alors l'UMP a fait 100% 😂 .

S'il pouvait mettre le FN dans les chiffres de la droite il le ferait , aucun état d'âme ce type,Sarko s'est bien les choisir,je me demande ce qu'il leur promet ?

Finalement c'est les 55 % d'abstentions qui sont le vainqueur,pas le FN comme ce dernier voudrait bien le faire croire !

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Babamanga le 29 mars 2011 à 14 h 40 min #234286

Peut-on être lepéniste et fan d'Elvis ? Pour certains, la réponse est OUI ! Et pas qu'au premier tour !

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Reiichido le 31 mars 2011 à 13 h 30 min #234287

Citation (bub @ 27/03/2011, 18:44)

Le FN n'a pas progressé.
Le FN n'a pas grossi ses rangs.
Le FN ne gagnera jamais en 2012.
Le FN c'est du vent.
Le FN n'a que l'importance que vous lui accordez.

Hélas, je n'en suis pas fondamentalement convaincu. Il me semble que la progression de l'abstention et le relatif progrés du FN, loin d'être opposés, ne sont que les deux faces de la même pièce: la désaffection pour les partis “traditionnels”.

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sellenee le 31 mars 2011 à 17 h 07 min #234288

Citation (gexian @ 27/03/2011, 20:06)

Les français comprennent pas grand chose à la politique en France. Et puis, on a pas vraiment envie de les aider à comprendre non plus je trouve.

Ça c'est bien vrai. Et ça fait peur…
Les militants UMP qui sont pas d'accord trouvent rien de mieux que ne rien faire… A ben c'est sûr que c'est pas près de changer…
Quand les français sont pas d'accord, la seul solution qu'ils utilisent c'est le FN ! C'est bien, magnifique… Ça m'énerve !

Citation (Reiichido @ 31/03/2011, 12:30)

Hélas, je n'en suis pas fondamentalement convaincu. Il me semble que la progression de l'abstention et le relatif progrés du FN, loin d'être opposés, ne sont que les deux faces de la même pièce: la désaffection pour les partis “traditionnels”.

Après avec la politique du Ni FN, Ni PS c'était sûr que le record d'abstention serait battu.
C'est vrai que c'est mieux de voir le FN passer que de voter PS.
Heureusement qu'on a pas fait ça au présidentiel Chirac contre Le Pen !
Le PS a quand même demander à ces électeurs de voter pour Chirac. C'était quand même mieux que le FN !
Là, on nous sort que l'UMP peut pas dire à ces électeurs qu'il faut voter PS car ça voudrait dire qu'ils cautionnent leurs idées… Mais pour moi, laisser le FN avancer ces cautionner ces idées !
Pour moi ça montre une chose de la part de notre président, c'est qu'on ne peut rien attendre de lui ! (Enfin, c'est pas comme si j'avais attendu quoique se soit…)

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Babamanga le 31 mars 2011 à 18 h 18 min #234289

Sarkozy a creusé la tombe de l’UMP dès l’instant où, influencé par le trio Buisson / Guaino / Zemmour, il s’est mis en tête de siphonner le FN en 2007. En tuant politiquement Jean-Marie Le Pen au premier tour (31,18% pour NS, 10,44% pour JMLP, le tout avec seulement 16,23% d’abstentions), il créait les conditions de sa prochaine mort politique.

Comme je l'ai dit quelques pages avant, l’UMP avait été créée pour regrouper toutes les tendances de la droite ou presque : les démocrates-chrétiens, les libéraux, les gaullistes, les conservateurs classiques… Les nationaux-populistes, eux, demeuraient presque tous au FN et au MNR. Dès le moment où l’UMP reprend (par conviction ou par électoralisme) au mot près les éléments de langage du FN sur l’immigration et la sécurité, elle se transforme en filiale de fait du FN, et est prête pour l’absorption partielle ou totale par la famille Le Pen. Et quand je parle d’absorption, je ne parle pas que des électeurs, je parle aussi des cadres. Honnêtement, qui sur ce forum voit la différence entre Estrosi et son prédécesseur à la mairie de Nice, l’ex et actuel FN Jacques Peyrat ? Des UMP comme Vanneste, Lionnel Luca ou Xavier Lemoine (le maire de Montfermeil) sont-ils si différents de Gollnisch ? Sans oublier le fait qu’en 2007, avant d’être élu, Sarkozy était populaire, et Le Pen père en fin de carrière. Aujourd’hui, Marine Le Pen est beaucoup plus populaire que lui, y compris (surtout ?) à droite !

Si Sarkozy perd en 2012, que ce soit face à la gauche ou face au FN (à mon avis, il n’y aura pas de remake du front républicain de 2002, tant Sarko est détesté à gauche), il l’aura bien mérité. Point barre ! Et la seule chose qui empêchera l’implosion immédiate de l’UMP, c’est le besoin pour ses élus de conserver une machine électorale puissante, qui distribuera les investitures et les sous pour financer les campagnes, les micro-partis complétant les frais annexes. Si l’UMP éclate aussitôt après la défaite de Sarkozy, les courants issus de l’ex UDF (libéraux, démocrates-chrétiens) reprendront leur liberté, tout comme ceux qui se réclament encore du gaullisme. Le reste fera alliance avec le FN ou fusionnera avec lui dans un nouveau parti…

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jhudson le 31 mars 2011 à 19 h 47 min #234290

Citation (Babamanga @ 31/03/2011, 17:18)

Sarkozy a creusé la tombe de l’UMP dès l’instant où, influencé par le trio Buisson / Guaino / Zemmour, il s’est mis en tête de siphonner le FN en 2007. En tuant politiquement Jean-Marie Le Pen au premier tour (31,18% pour NS, 10,44% pour JMLP, le tout avec seulement 16,23% d’abstentions), il créait les conditions de sa prochaine mort politique.

Comme je l'ai dit quelques pages avant, l’UMP avait été créée pour regrouper toutes les tendances de la droite ou presque : les démocrates-chrétiens, les libéraux, les gaullistes, les conservateurs classiques… Les nationaux-populistes, eux, demeuraient presque tous au FN et au MNR. Dès le moment où l’UMP reprend (par conviction ou par électoralisme) au mot près les éléments de langage du FN sur l’immigration et la sécurité, elle se transforme en filiale de fait du FN, et est prête pour l’absorption partielle ou totale par la famille Le Pen. Et quand je parle d’absorption, je ne parle pas que des électeurs, je parle aussi des cadres. Honnêtement, qui sur ce forum voit la différence entre Estrosi et son prédécesseur à la mairie de Nice, l’ex et actuel FN Jacques Peyrat ? Des UMP comme Vanneste, Lionnel Luca ou Xavier Lemoine (le maire de Montfermeil) sont-ils si différents de Gollnisch ? Sans oublier le fait qu’en 2007, avant d’être élu, Sarkozy était populaire, et Le Pen père en fin de carrière. Aujourd’hui, Marine Le Pen est beaucoup plus populaire que lui, y compris (surtout ?) à droite !

Si Sarkozy perd en 2012, que ce soit face à la gauche ou face au FN (à mon avis, il n’y aura pas de remake du front républicain de 2002, tant Sarko est détesté à gauche), il l’aura bien mérité. Point barre ! Et la seule chose qui empêchera l’implosion immédiate de l’UMP, c’est le besoin pour ses élus de conserver une machine électorale puissante, qui distribuera les investitures et les sous pour financer les campagnes, les micro-partis complétant les frais annexes. Si l’UMP éclate aussitôt après la défaite de Sarkozy, les courants issus de l’ex UDF (libéraux, démocrates-chrétiens) reprendront leur liberté, tout comme ceux qui se réclament encore du gaullisme. Le reste fera alliance avec le FN ou fusionnera avec lui dans un nouveau parti…

Sarko a creusé sa tombé,et COPE va le pousser dedans!

La branche centriste de l'UMP est entrain de faire sessions,ils n'ont plus envie d'etre derrière un futur perdant,qui est entrain de stigmatisé les musulmans car il croit que c'est la meilleur facon d'étre réélu

Vous avez vu les 6 religions (je ne savais pas qu'il y avait autant en france) sont toutes contre le débat sur la laïcité ,qui pour eux ne sert qu'a s'en prendre aux musulmans.

Sarko a maintenant tout le monde a dos,sauf la droite de la droite

Un grand jour Zemmour est du même avis que les féministes,ils sont contre R. Bachelot qui veux punir les clients des prostitués,en faite si Zemmour est contre,ce n'est bien sur pas pour les méme raison que les feministes, 🙄

Pour Zemmour c'est normal de payer,maintenant on comprend comment il a pu se marier! 😂

on se rend compte aussi de la haine qu'il a contre les catholiques ,ce type n'aime personne ,sauf peut etre l'anti christ,car il prépare sont avènement sur terre,remember le film The omen !

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bub le 31 mars 2011 à 19 h 58 min #234291

Citation (Reiichido @ 31/03/2011, 12:30)

Hélas, je n'en suis pas fondamentalement convaincu. Il me semble que la progression de l'abstention et le relatif progrés du FN, loin d'être opposés, ne sont que les deux faces de la même pièce: la désaffection pour les partis “traditionnels”.

C'est grosso modo ce que je disais quelques pages plus haut. Les partis traditionnels, et pas seulement le PS et l'UMP, sont à la rue, nous sommes bien d'accord.
Pour affiner un peu l'analyse à la sortie de ce scrutin, je constate que le FN n'existe qu'à travers Marine Le Pen, dont l'image présente mieux que le père. Je pense que le score aux présidentielles sera donc un peu plus conséquent pour le FN puisque la campagne sera entièrement portée par la secrétaire générale frontiste qui est la seule et unique locomotive du parti. C'est un peu court ceci dit pour gagner des élections face aux machines à gagner socialistes et umpiste (ou ce qu'il en restera en 2012), qui ont des moyens financiers et médiatiques énormes. Surtout qu'aux présidentielles on risque de voir un net regain de participation, pour peu que les partis de gouvernements présentent des candidats crédibles et un minimum rassembleurs.
Et je pense que l'effet “je vais me faire Sarkozy/tout sauf Sarkozy” jouera à plein, et pas forcément en faveur de Le Pen.

Sur l'abstention, outre un ras-le-bol général, on peut se demander pourquoi certains cantons sont plus absentéistes que d'autres : la Seine Saint Denis par exemple culmine à 70% d'abstentionnistes ! Pourquoi ? Ne devraient-ils pas être les premiers à se mobiliser pour se faire entendre des politiques, eux qui sont les cibles de choix de Sarkozy ? Ou alors les mandats locaux sont-ils tellement cadenassés (vieux fiefs PC qui ne se renouvellent guère) pour que vouloir changer les choses soit du domaine de l'illusoire ? Voir toujours les mêmes têtes élues, et s'en satisfaire peut-être aussi, peut expliquer la démobilisation.

Je rappelle quand même que les partis politiques sont en partie financés par l'argent public.
Je ne trouve pas normal que ce financement se fasse sur des résultats de représentation proportionnelle, et non pas sur les voix pleinement exprimées. Autrement dit, je trouve anormal que des partis qui attirent en tout seulement 15% du total des électeurs (exprimés ou pas) puissent rafler plus de 40% du financement public.
Il devrait y avoir une sorte d'obligation de résultat, de mobilisation, d'incitation aux électeurs à se déplacer aux urnes plutôt que de compter sur les sympathisants toujours fidèles au poste. Le pire, c'est que sans la menace du FN je suis convaincu que l'abstention atteindrait facilement 60-70%, comme chez certains de nos voisins européens, et que personne du côté des politiques ne s'en offusquerait plus que ça, s'assurant justement que l'offre de la représentation soit réduite à sa plus simple expression : deux gros partis qui peuvent compter sur les nombreux sympathisants et pis c'est tout. Et la majorité silencieuse, ben qu'elle reste silencieuse, c'est qu'on attend d'elle justement.
Au lieu de ça voilà que les français sont jugés ici et là – encore une fois – crétins ou tout ce que vous voudrez. Il faudrait même rendre le vote obligatoire d'après certains grands esprits avisés, comme en Belgique. La belle affaire ! ça fait 9 mois en Belgique qu'ils n'ont plus de gouvernement ! En effet, le vote obligatoire, c'est ça qui vous soude une nation !

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Shinji-kun le 31 mars 2011 à 20 h 42 min #234292

Citation (jhudson @ 31/03/2011, 18:47)

Un grand jour Zemmour est du même avis que les féministes,ils sont contre R. Bachelot qui veux punir les clients des prostitués,en faite si Zemmour est contre,ce n'est bien sur pas pour les méme raison que les feministes, 🙄

Pour Zemmour c'est normal de payer,maintenant on comprend comment il a pu se marier! 😂

on se rend compte aussi de la haine qu'il a contre les catholiques ,ce type n'aime personne ,sauf peut etre l'anti christ,car il prépare sont avènement sur terre,remember le film The omen !

Je me demande ce que Zemmour vient faire la dedans 😢 . C'est pas un peu fini de parler de lui?

Citation (bub @ 31/03/2011, 18:58)

Il faudrait même rendre le vote obligatoire d'après certains grands esprits avisés, comme en Belgique. La belle affaire ! ça fait 9 mois en Belgique qu'ils n'ont plus de gouvernement ! En effet, le vote obligatoire, c'est ça qui vous soude une nation !

Le vote est obligatoire en Australie aussi et ce n'est pas mauvais. Néanmoins je ne penses pas que ce soit la bonne solution en France. C'est aux citoyens de choisir s'ils veulent voter ou non. Après quand il ne votent pas ils n'ont qu'à la fermer. La démocratie française n'est pas mauvaise comme on l'entend parfois. C'est les français qui ne veulent pas l'appliquer. Ils ont des élections pour faire entendre leur voix. A nous de choisir si nous voulons y participer ou pas.

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Anonyme le 31 mars 2011 à 21 h 05 min #234293

Coucou me revoici de Marseille. J' ai appris au info pour "la Mayotte nouveau département français", je voudrais savoir vos opinions dessus.

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Shinji-kun le 31 mars 2011 à 21 h 18 min #234294

Citation (DD69 @ 31/03/2011, 20:05)

Coucou me revoici de Marseille. J' ai appris au info pour “la Mayotte nouveau département français”, je voudrais savoir vos opinions dessus.

Tu ne le savais pas? Ça fait un moment qu'on en parle. Les mayottais ont voté, ils ont choisi d'être français. Je ne vois pas quoi rajouter. Ah si, 101 département franchement 100 c'était plus classe 😂

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Babamanga le 31 mars 2011 à 21 h 20 min #234295

Citation (bub @ 31/03/2011, 18:58)

Sur l'abstention, outre un ras-le-bol général, on peut se demander pourquoi certains cantons sont plus absentéistes que d'autres : la Seine Saint Denis par exemple culmine à 70% d'abstentionnistes ! Pourquoi ? Ne devraient-ils pas être les premiers à se mobiliser pour se faire entendre des politiques, eux qui sont les cibles de choix de Sarkozy ? Ou alors les mandats locaux sont-ils tellement cadenassés (vieux fiefs PC qui ne se renouvellent guère) pour que vouloir changer les choses soit du domaine de l'illusoire ? Voir toujours les mêmes têtes élues, et s'en satisfaire peut-être aussi, peut expliquer la démobilisation.

Il y a des éléments de réponse à tes questions sur cet article sur le site de Marianne. En résumé, la participation était forte dans les zones où il y avait un enjeu, et c'est surtout vrai pour les zones rurales. L'abstention est forte dans les zones urbaines soit parce que le conseiller général est considéré comme inutile (c'est le cas d'une ville comme Nantes), soit parce tous les élus locaux, voire tous les politiques, sont perçus comme impuissants à changer les choses (c'est le cas de la Seine-Saint-Denis). J'attire ton attention sur ce paragraphe :

Citation

Mais le malaise dans la décentralisation va au delà de la question pendante des départements. Les élus locaux, toutes tendances et collectivités confondues, tiennent de plus en plus un discours de la gestion contrainte et de moins en moins celui d’un pouvoir effectif de décision. Leur plainte est récurrente contre l’Etat, contre le gel des dotations et crédits d’investissements de l’Etat, contre la réduction des recettes autonomes des collectivités. Cette plainte est certes justifiée, mais elle est aussi un aveu. Quand un élu répète « je ne peux plus faire, à cause de l’Etat », les électeurs finissent par retenir la première partie de la phrase, quand bien même ils sont mécontents de l’Etat ! Dans les départements et régions, l’action locale se réduit de plus en plus à l’exercice étroit des compétences obligatoires, lesquelles ne touchent souvent que des segments limités de la population. A trop entériner cette logique juridique et financière, voire à y trouver parfois un certain confort d’opposant, on encourage aussi l’abstention.

Sans oublier le fait que les gens ont compris que le pouvoir sarkozyste ne tenait absolument pas compte du mécontement exprimé dans la rue (les manifs contre la “réforme” des retraites ont attiré des millions de Français) ou dans les urnes (les élections locales, toutes des échecs pour l'UMP). La seule chose qui compte pour Sarkozy, c'est sa réelection. Dans ces conditions, il ne faut pas s'étonner si Marine Le Pen, malgré la nullité de son programme, des candidats de son parti aux cantonales, du bilan des mairies FN en PACA, cristallise un bonne part des mécontentements contre NS et est partie pour faire 20% en 2012. Voilà l'effet pervers ultime de l'élection présidentielle au suffrage universel sous la Ve République : elle dévalue toutes les autres élections, à force de faire tourner (avec l'aide des médias) toute la vie politique autour d'elle !

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Anonyme le 31 mars 2011 à 21 h 30 min #234296

Citation (Shinji-kun @ 31/03/2011, 20:18)

Tu ne le savais pas? Ça fait un moment qu'on en parle. Les mayottais ont voté, ils ont choisi d'être français. Je ne vois pas quoi rajouter. Ah si, 101 département franchement 100 c'était plus classe 😂

Sincérement je savais comme quoi elle allait devenir française mais avec vote. De plus suis parti 3 jours et regardé les infos que le soir. Inutile de précisé que les matins on achetait pas les journaux là-bas.

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bub le 31 mars 2011 à 23 h 06 min #234297

Babamanga >>> article intéressant qui apporte un point de vue supplémentaire sur ce phénomène abstentionniste, mais qui à mon avis est loin d'en faire le tour. Il faudrait aussi évaluer un peu mieux le désintérêt global des électeurs pour les élections européennes, elles aussi boudées.

DD69 >>> Mayotte est devenu un département d'outre mer, mais apparemment, il y a une période de 25 ans au bout de laquelle le territoire doit être pleinement intégré à la République si j'ai bien compris : par exemple, les mahorais n'ont pas encore les mêmes droits que les autres français.
Chais pas trop quoi penser de tout ça. A première vue comme ça cela me semble une bonne chose pour cette population (180000 habitants d'après wiki). Maintenant, est-ce que l'Union africaine va passer l'éponge sur cette intégration ? Mais que peut bien dire l'Afrique si les mahorais veulent devenir français ? Et aurait-il fallu faire un référendum dans le reste de la France pour entériner le processus ? Peut-être, après tout on nous a bien demandé notre avis pour intégrer les britanniques dans l'union européenne (oui, ça n'a rien à voir)…
Les mahorais sont à plus de 95% musulmans. Mais ils ont accepté de renoncer à pas mal de trucs pour rentrer dans la République, faut le souligner, et ils pourront pas revenir en arrière. C'est bien non ?
Et puis Maoulida est moharais. Et je l'aime bien.
Reste à savoir comment vont évoluer les rapports avec l'Union des Comores, en particulier comment va évoluer le flux des clandestins comoriens à Mayotte. Je suppose que rien va changer, département ou pas.

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sellenee le 1 avril 2011 à 0 h 45 min #234298

Citation (Shinji-kun @ 31/03/2011, 20:18)

Tu ne le savais pas? Ça fait un moment qu'on en parle. Les mayottais ont voté, ils ont choisi d'être français. Je ne vois pas quoi rajouter. Ah si, 101 département franchement 100 c'était plus classe 😂

101 ça fait comme les dalmatiens 😂

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jhudson le 1 avril 2011 à 2 h 28 min #234299

Citation (sellenee @ 31/03/2011, 16:07)

Après avec la politique du Ni FN, Ni PS c'était sûr que le record d'abstention serait battu.
C'est vrai que c'est mieux de voir le FN passer que de voter PS.
Heureusement qu'on a pas fait ça au présidentiel Chirac contre Le Pen !
Le PS a quand même demander à ces électeurs de voter pour Chirac. C'était quand même mieux que le FN !
Là, on nous sort que l'UMP peut pas dire à ces électeurs qu'il faut voter PS car ça voudrait dire qu'ils cautionnent leurs idées… Mais pour moi, laisser le FN avancer ces cautionner ces idées !
Pour moi ça montre une chose de la part de notre président, c'est qu'on ne peut rien attendre de lui ! (Enfin, c'est pas comme si j'avais attendu quoique se soit…)

C'est ce qu'ont fait certains de l'Ump,en ne disant pas de voter Ps contre le FN,ils cautionnent ce dernier!

Citation (Shinji-kun @ 31/03/2011, 19:42)

Je me demande ce que Zemmour vient faire la dedans 😢 . C'est pas un peu fini de parler de lui?

Je te signale que ce type a été invité a l'Ump par Copé,ca en dit sur son influence sur certains

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Babamanga le 1 avril 2011 à 7 h 13 min #234300

@bub
L'abstention aux élections européennes me semble assez simple à expliquer. Les gens ont compris qu'à part recaser les recalés des législatives (Vincent Peillon pour le PS par exemple) et les politiques en disgrâce et/ou en fin de carrière (Rocard pour le PS par exemple), le parlement européen ne servait à rien. Le vrai pouvoir à la Commission de Bruxelles et au Conseil européen qui rassemble les chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE. Et la Commission, qui édicte une bonne part des textes qui régissent notre vie (une loi sur deux doit être une transposition d'une directive), n'est même pas élue au suffrage universel. Le déficit démocratique de l'UE, il est là…

@DD69
Ce qui me tue, dans l'affaire mahoraise, c'est que tout le monde a oublié la responsabilité de Giscard dans ce boxon. C'est lui qui était président quand les Comores sont devenues indépendantes en 1977. C'est lui qui a maintenu Mayotte dans l'espace français parce qu'elle a voté contre l'indépendance, au lieu de laisser l'île rejoindre l'Union des Comores. En faisant ça, il a créé une situation juridique hyper-compliquée. Les Comores revendiquent Mayotte, mais les Mahorais sont contre à cause de la situation politique et économique de l'archipel (plusieurs coups d'Etat, beaucoup de chômage). Et pour l'ONU et l'Union Africaine, Mayotte est un territoire à décoloniser ! On a connu des peuples colonisés beaucoup moins heureux…

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Shinji-kun le 1 avril 2011 à 22 h 09 min #234301

Citation (sellenee @ 31/03/2011, 23:45)

101 ça fait comme les dalmatiens 😂

Oh c'est mignon selenee 😂 . Alors en fait c'est de la kawaii politique 😃 . Et puis on déjà Sarko-Pongo et Carla-Perdita 😂 .

Citation (Babamanga @ 01/04/2011, 06:13)

C'est lui qui a maintenu Mayotte dans l'espace français parce qu'elle a voté contre l'indépendance, au lieu de laisser l'île rejoindre l'Union des Comores. En faisant ça, il a créé une situation juridique hyper-compliquée. Les Comores revendiquent Mayotte, mais les Mahorais sont contre à cause de la situation politique et économique de l'archipel (plusieurs coups d'Etat, beaucoup de chômage). Et pour l'ONU et l'Union Africaine, Mayotte est un territoire à décoloniser ! On a connu des peuples colonisés beaucoup moins heureux…

Je penses que les protestations de l'ONU et de l'Union Africaine sont de pures formes. Ils ne peuvent pas réellement s'opposés face à un choix démocratique. les mahorais ont voté en grande majorité contre l'indépendance puis pour la départementalisation. Je voix très mal une grande organisation internationale s'opposer à ce qu'elle défend.

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Babamanga le 2 avril 2011 à 13 h 07 min #234302

Bien sûr que les protestations de l'ONU et de l'UA sont de pure forme. Il neigera en enfer avant qu'on voit les Casques Bleus à Mamoudzou !

Sinon, pour s'éloigner un peu des questions franco-françaises, je viens d'apprendre qu'en Espagne, le Premier ministre Zapatero n'est pas candidat à sa succession aux législatives prévues en mars 2012. Il est impopulaire en ce moment et son parti, le PSOE, pourrait subir une nette défaite, si l'on en croit les sondages. 28% au pire, ça reste correct à côté des 19% qu'on prédit pour Sarko…

Ah oui, une info que personne n'a commenté ici (en tout cas, pas les historiens, économistes ou sociologues de métier ou de formation) : le Brésil va racheter une part de la dette souveraine du Portugal. Une ancienne puissance coloniale sauvée de la faillite par son ex-colonie. Si on met de côté le cas très particulier du Plan Marshall (la Grande Bretagne a reçu l'aide des USA, son ancienne colonie), c'est une première. Et ça en dit long sur le déclin économique de l'Europe…

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Lord Yupa le 3 avril 2011 à 15 h 09 min #234303

Ah non, ce n'est pas la première fois pour le Brésil, Babamanga, après les guerres napoléoniennes, le très riche Empire du Brésil de Paul Ier est venu en aide économiquement au Portugal ruiné par le conflit. Ce dernier ne s'en est jamais bien relevé, et a connu une extrême pauvreté, avec très forte émigration vers la France, jusqu'à la période plus prospère des années 1990, qui est finie pour lui.

Shit de shit, je venais de taper un très long post , toute l'Histoire de la Côte d'Ivoire (vu ce qui se passe là maintenant, je voulais essayer d'informer là-dessus), et le site a fait sauter mon truc dans les limbes !! agreuh !!
Pas le courage de tout retaper…

Dans les grandes lignes :
Dans les dernières années du "règne" de Houphouêt-Boigny (1960 à 1993, soit 33 ans, durée assez banale chez les "Présidents claniques" dont je parlais plus haut ici, l'armée "droitière" du général Gueï a commis des violences contre les étudiants "de gauche" et contre la population pauvre d'Abidjan. C'est là qu'un certain Laurent Gbagbo, secrétaire général d'un parti que certains documents qualifient de "socialiste", Front Populaire Ivoirien, et d'autres de "nationaliste" (Front Patriotique Ivoirien, à vous de me dire qui a bon) s'est illustré dans un procès comme émeutier. Puis Henri Konan Edogawa, pardon Bédié, devient président en 93. En 99, coup d'Etat par le général Gueï, encore lui. Mais il se voit contraint par la pression extérieure (essentiellement française) de faire des élections. C'est Gbagbo qui les gagne, (2000) mais avec énormément d'irrégularités, de bourrages d'urnes, de menaces sur les votants. Aussitôt, Gueï tente un autre coup d'Etat, manqué cette fois. Il fuit au Nord du pays, déjà quasi en rébellion contre les "Abidjanais". En effet, Gbagbo a introduit dans la Constitution le concept d'"Ivoirité", qui exclut les gens du Nord, notamment de l'armée!
Septembre 2002 : Gueï lance son 3ème coup d'Etat, mais il est assassiné dès le premier jour par des mercenaires de Gbagbo. S'ensuit la guerre entre le Sud et le Nord du pays. La France intervient, sans pouvoir définir une légitimité là-dedans, et avec l'OUA place des troupes pour séparer les belligérants.
On aboutit en 2003 aux accords de Marcoussis : Gbagbo doit partager le pouvoir avec l'homme fort du Nord, Guillaume Soro, et ensuite organiser des élections sérieuses, celles-là. Il est malin, et temporise, avance, recule, le coup classique quoi. Quand Chirac finit par s'énerver, ses services assassinent un correspondant de presse français, or il y a 14000 Français à Abidjan, ses otages virtuels. Chichi recule.
En 2004, des manifestations réclament l'application des Accords de Marcoussis : l'armée réprime, en tuant quelques dizaines de gens et terrorisant les autres. Gbagbo lance ses avions contre les troupes françaises d'interposition au Nord. Cette fois, notre aviation anéantit celle de Côte d'Ivoire. Les milices "Jeunes Patriotes" de Gbagbo attaquent les Français, encore des morts, des troubles, des violences et 8500 quittent le pays.
En 2007, Accords de Ouagadougou :
G. Soro est Premier Ministre de Gbagbo, le Nord et le Sud ne sont plus en guerre, grand "ouf" chez les gens un peu démocrates. Mais Gbagbo pendant 3 ans réussit encore à reculer des élections (je ne sais ce que devient Soro).
Finalement, sous les pressions de toutes parts, en 2010 les fameuses élections ont enfin lieu, contrôlées par des instances extérieures. Alassane Ouattara est élu. Mais alors Laurent Gbagbo décide tout simplement, comme d'autres Présidents, d'entrer en Alzheimer : "Hein ? je ne me souviens plus".
La suite vous la connaissez.
Si des pingouins souhaitent préciser / rectifier des points que j'ai dû sauter ici (j'en avais bien plus long) j'accepte volontiers.
Mais le plus intéressant est peut-être ce que représentent en fait le "Sud" et le "Nord" en Côte d'Ivoire, et qui explique largement la férocité de la lutte.

Je crois bien sûr aux facteurs économiques, au jeu ambigu du néo-colonialisme, mais il ne faut pas les surévaluer : derrière les partis en présence, il y a des empires, des royaumes, des tribus et clans très anciens, de bien avant la colonisation, laquelle n'a duré que 80 ans, ce qui n'est rien à l'échelle de l'Histoire. Je vous en reparle plus tard, j'ai de très bons livres là-dessus.