Se souvenir de moi

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 12 mars 2009 à 19 h 13 min #233844

Ce sont bientôt les européennes. Chouette, vous vous dites, ça va être génial ! ( non ? )
Mais à quoi peut bien servir un eurodéputé ?
Et bien, par exemple, à rien –> il faut sanctionner les jeux vidéos

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Akiko_12 le 12 mars 2009 à 19 h 36 min #233845

Tiens ben ça fait écho au reportage pourri de Zone Interdite dimanche dernier, comme quoi M6 ils sont vraiment "dans le mouv'"… Pitoyable, ils n'ont vraiment rien d'autre à fiche franchement ?!!!
Va falloir que je songe à me présenter moi, député européen c'est la super planque pour devenir un Euroglandeur (s'il vous plait), avec une paye pas misérable à la clé en plus…

[Membre OfflineHabitué★★★]

Owa le 13 mars 2009 à 16 h 56 min #233846

Sur la loi HADOPI

Check this out !
Don't believe the hype !
Comment le gouvernement peut-il mentir aussi grossièrement ?

[Membre OfflineAncien★★★★]

sebulon le 17 mars 2009 à 22 h 49 min #233847

Voici un texte que j'ai lu sur le site lepost.fr!
Ce doit être (pas sûr, mais presque ^^) au sujet de la fermeture prochaine d'une usine appartenant à Total se trouvant à Notre Dame de Gravenchon (~30 Km du Havre). Environ une cinquantaine de personne y travaille! Total assure que tous ses employés seront reclassés…………. à voir 😒
Voici le texte, que j'ai mis en noir car je préfère prévenir avant, il est assez cru! Yeux sensibles, abstenez vous!

France, une chômeuse dans l'enfer des tournantes

Il y a des jours où l'actualité sombre dans l'horreur. Où la succession des faits divers sordides nous fait perdre foi en la dignité humaine.

“France, une jeune chômeuse de Haute Normandie, a vécu l'indicible dans les sous-sols d'une usine désaffectée de Notre-Dame de Gravenchon. Violée et rackettée à de multiples reprises par une bande de prédateurs assoiffés de sexe et d'argent, son enfer a duré plusieurs années avant qu'elle ne décide de briser le silence, à la suite d'un ultime outrage d'une cruauté inouïe. “J'ai été séquestrée plusieurs années par une bande auto-proclamée Mouvement Erectile Des Entreprenants Frustrés(MEDEF)”. Le juge d'instruction chargé du dossier confiait que la jeune normande était choquée et dans un état physique inquiétant : “Nous n'avons pas encore pu l'interroger en profondeur, si j'ose dire. Mais les détails livrés dépassent l'entendement”. D'après nos informations, le dernier viol subi par France aurait été l'œuvre d'un certain Christophe de M, surnommé le Total. Il aurait exhibé des liasses de billets avec lesquelles il se serait frotté les parties génitales, avant de sodomiser la victime à l'aide d'instruments en l'insultant: “T'aimes ça hein assistée! Prolétaire! Tu la sens bien ma lutte des classes!”. Ce procédé sordide semble d'ailleurs le mode opératoire récurrent de ces supposés psychopathes : “D'après les dires de la jeune France, les membre de ce gang montreraient tous des signes d'impuissance sexuelle. Ils utilisent donc systématiquement des instruments ou alors font réaliser la besogne par d'autres, qu'ils appellent ironiquement leur gouvernement. Par ailleurs, ils s'affublent de sobriquets ridicules tels que EADS, Arcelor, Natixis…”.

Je l'ai mis car, moi aussi je travaille dans cette industrie dans la même zone géographique. Je travaille donc avec des gens qui ne savent pas de quoi leur avenir sera fait! Où travailleront-ils dans quelques mois, ils ne le savent pas! Ils ne seront pas licenciés……….. soit! Mais ou seront-ils reclassés? A l'autre bout du pays sur un autre site Total? A un poste équivalent avec le même salaire actuel? Leurs vies seront peut-être bouleversées (perdre le lien avec sa famille, ses amis. Y compris pour l'éventuel conjoint qui suivra) alors que leur entreprise fait des bénéfices record, la crise ne semble pas la toucher…………….. que faire contre ça? Rien?
Sa va être chaud à la raffinerie de Normandie le 19 Mars prochain!!

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 18 mars 2009 à 9 h 42 min #233848

Citation (Owa @ 13/03/2009, 16:56)

Sur la loi HADOPI

Check this out !
Don't believe the hype !
Comment le gouvernement peut-il mentir aussi grossièrement ?

Je sais que comparé à d'autres ici je ne suis qu'un vil larbin du capitalisme, mais toi Owa, comment peux-tu être sûr à cent pour cent que le type inconnu qui met ça sur un site dit le Vrai (alors que pas mal de points ne s'appuient sur rien que des soupçons ou virtualités), et que le gouvernement PAR CONSEQUENT ment effrontément ??? je ne dis pas que le gouvernement a raison, mais c'est tellement bête, la diabolisation, et faire confiance à n'importe qui auto-proclamé “consultant” sur le net ! je t'ai connu plus circonspect, Owa, même si je sais bien que tu es un militant.
A part ça, je constate un changement de ligne et de discours très intéressant (car infiniment plus “responsable”) au PS. Du coup, il pourrait gagner des élections cruciales. Jusque là il préférait encore perdre, na !

[Membre OfflineHabitué★★★]

Owa le 18 mars 2009 à 19 h 12 min #233849

Monsieur Yupa, sache tout d'abord que je ne suis pas un militant officiellement. C'est-à-dire que je ne suis affilié à aucun mouvement qu'il soit politique, social ou culturel. Sauf peut-être par mes quelques contributions financières aux journaux totalement indépendants (comme le site d'infos mondiales Znet ou, plus proches de nous, le bimestriel "Le Plan B"qui ne vivent d'aucune publicité ou qui ne sont aucunement tributaires d'un patron) ou bien meilleurs que la soupe servie dans nos quotidiens nationaux. J'ai rien contre la soupe mais entre celle qui vient du supermarché et celle de ma mère, je choisis celle faite maison, meilleur au goût et plus consistante, de mon point de vue.
Bref, si tu y vois un acte militant, ça ne me dérange pas plus que ça. Mais j'ai une vision plutôt respectable du militantisme, malgré les formes extrêmement diversifiées des causes et des moyens mis en œuvre. Par exemple les lobbies peuvent être considérés comme des militants mais je ne partage pas les positions des lobbies créationnistes, sionistes, anti-IVG, de l'industrie agro-alimentaire (je peux citer très précisément) ou autres. Donc je n'accepte pas trop l'assimilation au militant dans la mesure où je ne le suis pas et que celles et ceux qui militent réellement méritent respect, quelque soit leurs bords d'ailleurs. Dans cette logique, j'ai un certain respect pour les lobbies pro OGM…Ils se battent en pratique pour leurs idées.

Maintenant sur le troisième lien… Bon je constate une nouvelle fois que tu déplaces le débat sur une notion philosophique (le VRAI) dont j'ai du mal à voir la pertinence. Le type qui a écrit le billet est consultant ? Certes, toutefois voici une de ses nombreuses sources, qui elle, ne peut être remise en cause qu'empiriquement et non pas par une abstraction philosophique aussi vague et bourrée de sous-tendus métaphysiques que peut être le VRAI. A lire jusqu'au bout si l'on est sérieux…

Doit-on en venir à un débat épistémologique entre l'exigence de véracité et la défiance à l'égard de la vérité ? Je peux tout à fait tenir la discussion, qui peut s'avérer très serrée, mais je ne vois vraiment pas l'intérêt. Ca saoûlera tout le monde et ça n'apporte rien au débat, c'est -à-dire aux faits sur lesquels on peut se baser pour le mener. Par contre il m'est tout à fait possible de mettre en lumière l'attitude qui nous sépare in fine par une citation, celle du philosophe Bernard Williams qui écrivait dans "Vérité & véracité" que " le désir de véracité induit un processus critique qui fragilise l' assurance qu'il y aurait une vérité sûre".

Bref, jusqu'à maintenant, tout porte à me faire penser qu'en déplaçant les débats non pas sur les faits mais soit sur leur établissement (ainsi, en citant Karl Popper tu déclarais invalide le régime de scientificité des sciences humaines, ce qui est également plutôt contestable) ou sur l'appartenance de celui qui les formule, tu tords la question dans des enjeux ou des formulations qui obscurcissent les problèmes et autres questions plus réelles. Ce sont des interrogations qui me sont tout aussi familières (et que je considère donc comme tout à fait légitimes) et qui sont indispensables à une réflexion scientifique sérieuse, mais que viennent faire t-elles ici ?

Supposons que le billet ne soit pas entièrement VRAI et que la source (provenant d'un professeur d'Harvard) soit partiellement vraie ? Et alors ? Est-ce ceci qui invalide le débat, c'est-à-dire, l'aveugle et dangereuse prépondérance que le gouvernement accorde au rapport HADOPI alors que d'autres études ont été fournies ? Doit-on convoquer Platon & consorts pour aborder la question ? Je ne le crois pas. Toi qui me pensais circonspect (le scepticisme est l'une des bases d'un raisonnement si ce n'est critique, du moins distancié) je crois que tu ne peux plus douter du contraire.

Maintenant sur le fait que tu sois le pourfendeur du capitalisme, je n'en ai pas suffisamment de preuves. J'ai juste du mal à comprendre tant de dédain et de railleries envers ceux qui n'adhèrent pas à ce système historique.
Les alternatives ne se limitent pas au communisme soviétique, qui d'ailleurs, était loin d'en être un. C'est pas parce qu'on trouve infondé et illégitime la captation des richesses produites par une minorité au nez et à la barbe de la majorité, qu'on est nécessairement (au sens philosophique cette fois-ci) un marxiste, un léniniste, un stalinien, un partisan de la propagande par le fait, ou autre avatar du fameux Belzébuth gauchiste. L'acceptation de cet ordre des choses et le mépris (pas forcément toi) apposé à celles et ceux qui veulent donner une autre mesure à l'être humain sont des attitudes dont j'ai du mal à percevoir la profondeur argumentaire et la portée philosophique.

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 18 mars 2009 à 20 h 15 min #233850

Citation (Lord Yupa @ 18/03/2009, 09:42)

A part ça, je constate un changement de ligne et de discours très intéressant (car infiniment plus “responsable”) au PS. Du coup, il pourrait gagner des élections cruciales. Jusque là il préférait encore perdre, na !

Des élections cruciales ? Toutes sont pratiquement passées ( présidentielles, législatives, sénatoriales, régionales, etc. ). Reste les européennes à venir, mais bon, c'est pas vraiment un enjeu majeur dans l'immédiat.
Et puis dire qu'ils préféraient perdre, c'est un peu passer vite sur les régionales et les cantonales… idem pour les mairies bastions historiques de la droite qui ont basculé.
Bref, à moins que Sarko ne dissolve à son tour l'assemblée nationale, je ne vois pas comment le PS pourrait revenir au premier plan à l'occasion d'élections “cruciales”.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Owa le 19 mars 2009 à 10 h 33 min #233851

Je passe très rapidement, juste pour m'excuser de ne pas avoir dit un GRAND MERCI à Sébulon pour le texte satirique qu'il a posté, hilarant malgré sa grossièreté ! Je vais le copier/coller sur mon ordi, collector ça !

Darthantos je suis grosso modo d'accord avec toi (sur l'aspect répressif) mais n'ayant pas le temps, je posterais sur la question des droits d'auteurs & co, il y a matière à débat aussi. J'ai également été très surpris par les conclusions de réelles études (il y en a plusieurs qui vont dans le même sens) car je me suis retrouvé dans le cas général : je télécharge mais il faut aussi voir ma collection de vyniles et les achats démesurés (40 euros pour un disque limité à 100 exemplaires…) que je peux effectuer. Bref, on en reparlera

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bub le 19 mars 2009 à 22 h 02 min #233852

Citation (Owa @ 19/03/2009, 10:33)

J'ai également été très surpris par les conclusions de réelles études (il y en a plusieurs qui vont dans le même sens) car je me suis retrouvé dans le cas général : je télécharge mais il faut aussi voir ma collection de vyniles et les achats démesurés (40 euros pour un disque limité à 100 exemplaires…) que je peux effectuer. Bref, on en reparlera

Ben si ça peut faire avancer le débat, je te ( je vous aussi… ^^ ) propose ce lien TRES intéressant :
crise du disque des années 1980 à 2004
Où l'on apprend entre autre que les ventes de disques se cassaient déjà la gueule dès la fin des années 90 avant l'arrivée du P2P ; que chaque support sur lequel est diffusé la musique ( vinyl, K7, CD, etc. ) possède tout bonnement un cycle de vie et que le CD est arrivée à son terme ; que les maisons d'éditions sont en fait revenue aux niveaux de ventes d'il y a 10 ans, ce qui en soit est encore pas mal ; et pleins d'autres trucs très instructifs qui font dire que la loi HADOPi est en fait complètement à côté de la plaque.
C'est un travail réalisé par la grande école télécom-paristech, des gens très bien.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 20 mars 2009 à 10 h 48 min #233853

J'ai lu les posts d'Owa et Darthantos censés “me répondre”, mais comment voulez-vous que je réponde à des tartines aussi longues?
D'ailleurs tout ce que je disais, c'était que sur un point aussi complexe, on ne peut pas décréter que tout ce qui s'oppose au gouvernement est Vrai, et que par conséquent le gouvernement est juste un tas de menteurs. Ce n'est même pas une question de données, c'est une question de ton, vous comprenez ? D'autant que le Vrai n'existe pas hors des sciences pures ou hors de notre perçu par les 5 sens, et là je maintiens que tout ce que vous pourriez opposer à un philosophe de la dimension de Karl Popper ne lui arrive pas à la cheville.
Je l'ai dit 36 fois, je suis un opposant au manichéisme, et un démocrate.
Je n'ai pas pour autant accusé de vice le fait d'être militant, tu en as bien le droit, Owa, mais la logique du Bien contre le Mal en obsède tellement certains qu'ils entrent tout de suite dans une optique conflictuelle : Owa refuse la condamnation du militantisme, comme si je l'avais exprimée, tout en refusant d'être qualifié de militant, ni de communiste, tout en accusant les communistes historiques de n'en avoir pas été, bref on n'y comprend plus rien sauf qu'il ne veut surtout pas être identifié politiquement. Eh bien garde ton masque protecteur, ça te gêne sérieusement pour boire, mais tant pis. Ou bien tu te définis comme gauchiste sans projet de société ? encore tant pis, c'est pas ça qui va nous avancer à qqch dans ce pays. Darthantos, pas tellement plus clair, désolé. Ou je suis un abruti, ou bien si l'on fait le procès de ce que Marx a défini comme “capitalisme”, terme qu'il a inventé, on est alors marxiste. Il est bien évident que quelqu'un qui ne l'est pas lira l'Histoire tout autrement que Marx, à tort ou à raison. Je n'ai pas compris ce que vient faire ton allusion au troc : on ne peut pas exploiter qqun, avec le troc ? évidemment que si.
Je l'ai déjà dit dans la V2, moi je trouve certaines vertus au communisme, dans de nombreux pays où ne règnent que le féodalisme et la corruption (et il n'y a aucun besoin de l'aide des grands patrons pour ça, croyez-moi !) le communisme représente un progrès, et l'effort de millions de citoyens soviétiques ou chinois sincèrement humanistes mérite le respect (et la commisération pour ce qu'ils ont souffert en ce nom). Nulle part je n'ai accusé personne d'être un stalinien. Encore une fois on serait plus à l'aise, dans un bistro plus convivial et tolérant, sans tous ces soupçons paranos, avec un peu de franchise. Moi je suis centriste, je l'ai dit cent fois, avec une tendance socialiste. Vous, je ne sais pas ce que vous êtes.
Mais peu importe !
“Le quart de rouge c'est la boisson du garde rouge,
Et le picrate c'est le litron du démocrate”

😛

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 20 mars 2009 à 21 h 05 min #233854

Certes, je suppose que tu ne vas pas être très content de ce que je t'ai dit, Owa, mais quoi, réellement j'ai beaucoup de mal à te comprendre, et à comprendre les activistes extrêmes, qu'ils soient de droite ou de gauche (d'ailleurs ils sont d'accord sur pas mal de points). Et puis tu m'as fort irrité avec ton "Monsieur Yupa". On m'appelle "Yupa". Ou mieux "Lord Yupa", notamment la plèbe de ma clientèle (je viens de voir qqs épisodes de Rome).

Au fait, et si dans ce bistro au lieu de se lamenter, de rager, d'accuser, oui, si l'on proposait des remèdes ?

(bruit de verre cassé, de cuillères, de tasses et de bouteilles sur la tête de Yupa)

….OK, OK, je sors.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Owa le 24 mars 2009 à 21 h 57 min #233855

Tout d'abord merci Bub pour ton lien. Tu m'excuseras de revenir sur le sujet un peu plus tard dans la semaine, je suis en train de lire le papier fourni par UFC Que choisir et consultable ici même ! et ensuite je lirais le lien que tu as fourni. Ca semble prometteur et plutôt sérieux, donc je prends avec plaisir !

Maintenant Lord Yupa, si je t'ai irrité en écrivant "Monsieur Yupa", c'était pas volontaire. Le problème du langage écrit sur le net c'est qu'il affaiblit pas mal l'ironie et l'humour et que si on avait été de personne à personne, tu ne l'aurais pas sans doute pris aussi mal. Bref, je m'excuse pas, il n'y a pas lieu et, il se trouve peut-être que tu plaisantais toi-même sur le fait que je t'ai irrité. A ce jeu-là on s'en sortira pas, donc je m'en tiens à recadrer quelques uns de tes propos. Les autres pingouins ne sont pas obligés de lire ce qui suit, ça n'apporte rien au débat sur HADOPI et puis ce n'est pas forcément intéressant.
Je voulais me réserver un peu plus de temps avant de formuler une réponse mais bon, je me doute que ce n'est pas très plaisant d'être mis très longtemps en attente sur des sujets aussi sensibles que les opinions politiques, philosophiques & consorts. Alors j'y viens, même si il m'avait semblé être plutôt équivoque mais peut-être pas assez clair.

Tout d'abord, sur le militantisme. Tu as du mal lire, je n'ai jamais voulu refuser l'étiquette de militant. J'ai plutôt voulu répondre à la connexion logique plutôt spécieuse que tu as effectué en écrivant : " je t'ai connu plus circonspect, Owa, même si je sais bien que tu es un militant. ". J'ai vu – illusion ?- se rapprocher devant moi la frontière du syllogisme à grande vitesse et puis j'ai secoué la tête et j'ai essayé de relativiser le propos en expliquant que je n'étais pas formellement un militant. C'est à dire que je ne distribue pas de tract, je n'appartiens pas à un groupe qui milite pour une cause. Je ne dénigre pas l'idée. Bien au contraire. D'ailleurs un collègue de boulot m'a très gentiment invité (ça date d'hier…) à une "université" d'un collectif d'associations. Je ne connais pas trop, je vais y aller et ça a l'air plutôt intéressant. De même, étant travailleur social (moniteur éducateur d'atelier dans un ESAT plus précisément) remplaçant, des choses sont en train de se structurer pour monter une résistance face à la révision de la convention 66 et j'y ai été convié (aujourd'hui…). Donc, ironie de la situation, je forge mon glaive de militant.

Est-ce là de l'"activisme extrême" ? Non, donc tu as déjà un élément pour mieux "me comprendre". Si tu as peut-être temps de mal à saisir ma position, ce n'est pas parce que je refuse l'étiquette politique. Du moins je récuse les assimilations sommaires et réductrices portant des noms historiquement situés et constitués. Par exemple sur l'anarchisme, il y a tellement d'anarchismes qu'il faudrait plusieurs "pavés" pour explique ce qu'il a été, ses échecs, ses possibilités, les vertus, les critiques etc etc. J'évoque l'anarchisme parce que je suis sensible à l'anarcho-syndicalisme prôné par Rudolf Rocker (anarchiste trop peu connu) même si je ne prends pas tout, et je peux tout à fait m'en expliquer si tu le souhaites. Ensuite je suis sensible, pour le dire pompeusement, à l'esprit des Lumières , c'est-à-dire que je pense que les possibilités offertes par la raison pour offrir aux êtres humains des outils pour essayer de maîtriser au mieux leurs existences, comme un horizon difficilement contournable. Voilà pourquoi l'examen critique pratiqué par des gens comme Voltaire, Marx, Chomsky, Russel, Bourdieu, Keynes, Michael Albert & énormément d'autres, me semble indispensable, vital et sans commune mesure avec le "simple" militantisme.

Je vais te satisfaire un peu, si ça t'enchante. Si tu veux me mettre une étiquette politique, alors mets celle de "nostalgique" d'un parti socialiste combatif, poussé par l'extrême gauche à trouver dans ses entrailles autre chose que l' "accompagnement" ou de la collaboration passive à l'économie capitaliste. Donc réformiste, pas révolutionnaire. Ce que fait Chavez par exemple est plutôt intéressant, mais bon c'est un dictateur paraît-il…. Je dis bien "plutôt intéressant", de un parce que j'ai beau suivre le Vénézuela de près, je ne connais pas toutes les données et puis je garde un soupçon de scepticisme sur celui qui désire construire un socialisme du XXiè siècle. Pourquoi être sceptique ? Comme je l'ai dit, l'examen critique est indispensable et ne doit pas s'arrêter au seuil de sa porte. Ce qui ne veut pas pour autant dire, accepter les revirements tout à fait scandaleux et opportunistes, opérés par l'intelligentsia française et une partie de l'échiquier politique. Je crois très fondamentalement que l'Homme peut dépasser le capitalisme car il n'est pas du tout une nécessité historique. Est-ce le socialisme qui sera son meilleur remplaçant ?

Voilà une autre explication de ta difficulté à me comprendre. Je suis aussi très en accord avec un courant de philosophie très peu connu et méprisé en France qui se nomme le "pragmatisme" et incarné par William James, Charles s Pierce et surtout John Dewey ou en esthétique Richard Shusterman. Comment arriver à concilier les apports rationalistes & pragmatiques pourtant philosophiquement et donc, historiquement opposés ? Ca me prendrait beaucoup beaucoup de temps à expliquer mais j'avoue que ressortir mes livres, structurer le tout, à cette heure ci j'ai la flemme ! Je vais donc être succin. Par le pragmatisme, je ne partage pas l'anticléricanisme absolu des anarchistes. Bertrand Russel (logicien, mathématicien) et Williams James ont tout deux expliqué que si la religion instituée était néfaste (disant de manière plus documentée ce que Lichtenberg avait écrit: " on ne doit pas juger les hommes d'après leurs opinions, mais d'après ce que les opinions font d'eux") le sentiment religieux ou l'expérience religieuse pouvait avoir des vertus pour l'humanité. Je partage cette opinion et donc la pratique religieuse ne me dérange aucunement. Autre apport du pragmatisme, la position de John Dewey qui encourage à l'expérimentation politique et qui met en garde contre le fait de s'arrêter à un dogme ou une recette prédéfinie. En ce sens, si l'on veut combattre les inégalités, qui n'ont aucune espèce de justification convaincante (je ne l'ai pas trouvé) la seule expropriation des moyens de production peut-être une solution. Est-ce la bonne ? la meilleure ? Qu'entraîne-t-elle comme conséquence etc ? Seule l'expérience ET l'exament critique de cette expérience pourrait le dire.

Il me semble à première vue difficile de tenir une telle optique à grande échelle. Voilà pourquoi des idées à l'ancienne comme le mutualisme, le fédéralisme aujourd'hui incarnées par notre tissu associatif me semble être de bons terrains d'expérimentation pour les développer en les critiquant pour progresser. Donc voilà ma position politique. Je suis pour la démocratie mais je trouve le système représentatif ridicule au possible, démobilisant, provoquant des effets d'inertie extraordinairement dangereux. Pour reprendre un mot de l'écrivain Karl Kraus, "le parlementarisme est l'encasernement de la prostitution politique". Il y a beaucoup de vérité là dedans. J'ai du respect pour les révolutionnaires socialistes, pourtant l'examen historique des révolutions – et il n'est pas besoin d'être un nouveau philosophe à la con pour le découvrir- incite à la prudence. Le mouvement spartakiste décimé par les corps francs, la Commune de Paris écrasée, l'écrasement des Soviets par les bolcheviks, la révolution culturelle chinoise, autant d'exemples montrant que les révolutions ne sont pas les mouvements les plus recommandables. Chomsky, anarchiste, reprenant une expression de paysans brésiliens, prétend qu'aujourd'hui, l'Etat est une cage mais que si l'on sort de la cage, il y a des prédateurs plutôt dangereux (multinationales, entreprises à monopoles etc). Donc il vaut mieux étendre la cage avant d'en scier les barreux petit à petit. Je suis tout à fait d'accord avec cette proposition, du moins dans la fin qu'elle propose. Pour les moyens c'est une autre question….

Voilà, voilà. Je conclurais en m'excusant d'un aussi long pavé mais il le fallait bien. Face à tes propos quelque peu sommatoires (ça se dit ?) il faut prendre le temps de remettre les choses à plat pour éviter amalgames et insinuations fallacieuses. Le problème de l'étiquette politique que tu soumets m'a semblé très mal posé. En te basant sur des référants trop fixés historiquement et donc fixistes tu en es resté à des considérations limitées alors que les ramifications intellectuelles qu'une personne peut bâtir sont multiples…même s'il est de gauche. Je finirais en disant "thanx" à Darthantos d'avoir pris la peine de clarifier les choses avant moi.
Au plaisir de poursuivre la discussion…

ps: où est Reiichido ?

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 25 mars 2009 à 0 h 00 min #233856

Ah, merci de l'effort, Owa, je retrouve là non seulement ta remarquable culture, mais aussi le Owa que, comme je l'avais dit à un moment, j'ai appris à estimer. Et j'y vois plus clair dans tes tenants et aboutissants, qui sont nuancés ici et argumentés avec clarté. Même si je ne suis pas convaincu le moins du monde par Chomsky ou Bourdieu, John Dewey lui m'a plutôt impressionné par certaines approches. Il m'intéresse aussi singulièrement que tu te penches sur l'anarchisme, mais tu as raison, il en est de bien des sortes, et qui peuvent s'opposer diamétralement.
Evidemment je ne peux pas dire merci à Darthantos, ce serait maso ou ironique. Tu connais forcément des historiens non marxistes, Darth : Delumeau, Michel Winock, Oswald Spengler, Arnold Toynbee, sans parler du très grand Tocqueville, bien meilleur prophète que Marx, et plein d'autres, qui n'emploient pas le terme trop connoté "capitalisme". Trahissent-ils forcément l'Histoire ? le concept de "classe sociale" n'est nullement synonyme de celui d'"exploitation", ne confondons pas tout. Quant à Alain Minc l'économiste, je ne le lis pas et je me fous éperdument de ce qu'il dit, il n'est ni philosophe ni historien. Mais je te demandais justement des précisions, tout en estimant peu étonnant qu'un droitier comme lui ne fasse pas le procès du capitalisme.

Edith : Il est possible, Darthantos, que par fatigue – vu que je suis surbooké en ce moment – je me sois exprimé avec trop de désinvolture ou trop de brusquerie envers ce que tu disais, et apparemment tu détestes mon humour. Excuse-m'en donc. Pour info, "le quart de rouge c'est la boisson du garde rouge" n'est pas de moi, c'est dans le refrain de la chanson "Mao" de Nino Ferrer, moi j'ai rajouté le picrate.

[Membre OfflineAncien★★★★]

Kaiser Panda le 4 avril 2009 à 16 h 19 min #233857

Merci pour tous vos liens sur Hadopi !

16 deputés… 16 !!! Sur 577 ! C'est du grand n'importe quoi. Une loi d'une telle envergure a ete decidee par 2.8 % des de nos chers dirigeants. Merci.

Bref, je ne vois dans cette histoire qu'une guerre des chiffres, ou chaque camp joue a celui qui a la plus grosse, le tout baignant a priori dans une bonne dose d'hypocrisie de la part des majors.

________________________________________________________________________________

Sinon, je voulais vous parler aujourd'hui de cette video, j'ignore si vous la connaissez :
Les Americains sont-ils tous stupides ?
Elle presente un micro trottoir assez hallucinant.
Maintenant la meme, coté francais.

En fait, ceci est un tres bon exercice a mes yeux, pour comprendre les dessous de la manipulation des esprits, notamment via les medias (Bub sera d'accord avec moi, on nous raconte que des salades ! ^^) ———-> Demonstration !!

[Membre OfflineAncien★★★★]

Kaiser Panda le 8 avril 2009 à 18 h 18 min #233858

Comme dirait Akiko : on nage en pleine 4e dimension !

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 8 avril 2009 à 19 h 55 min #233859

Citation (Kaiser Panda @ 08/04/2009, 17:18)

Comme dirait Akiko : on nage en pleine 4e dimension !

Ouais. Bon. Bref. Une Merde de Plus quoi.

[Membre OfflinePadawan★★]

SireKrabo le 9 avril 2009 à 14 h 08 min #233860

pour info Hadopi a été rejeté cliquez
>> ICI <<

On a encore un peu de temps pour profiter de notre connexion plein pot 😂

[Membre OfflineAncien★★★★]

Kaiser Panda le 9 avril 2009 à 16 h 52 min #233861

Ah ! Doublé !

Ma source est ici mais bon, pareil.

Citation

Le gouvernement va désormais faire repasser le texte à l'Assemblée et au Sénat, a annoncé Roger Karoutchi. "Ce vote retarde l'adoption du texte, ça ne le bloque pas", a-t-il déclaré à l'AFP, précisant que cette procédure avait été validée par François Fillon. "Ce texte sera de toute manière bien sûr voté. On le fera à la rentrée des vacances parlementaires" de Pâques, qui débutent ce jeudi soir et durent jusqu'au mardi 28 avril.

Ils vont le voter combien de fois leur texte ? Car la, on peut jouer au chat & a la souris pendant des lustres…

Marrant comme PCInpact dit que le texte est bloqué plusieurs annees, & pas Le Monde.

Qui croire ?

[Membre OfflineHabitué★★★]

Owa le 9 avril 2009 à 18 h 16 min #233862

Ont-ils encore de la dignité ?

Bon HADOPI a été rejetée, mais Copé s'est empressé de préciser que le texte va être remis à l'ordre du jour. On verra pour le "next" episode. En tout cas je suis effaré par la réaction du cabinet de Mme Albanel au troisième paragraphe

Bon je ne sais pas si c'est vrai mais dans les deux cas c'est plutôt inquiétant. Soit comme argument (plus ridicule et risible que ça tu pleures…) ou comme attitude. Ils ont joué à "un deux trois soleil" quand ils ont voté pour la carte scolaire et judiciaire ? Ils sont vraiment "gauche" alors….

[Participant OfflineHabitué★★★]

Cielago le 9 avril 2009 à 19 h 13 min #233863

Citation (Owa @ 09/04/2009, 17:16)

Bon je ne sais pas si c'est vrai mais dans les deux cas c'est plutôt inquiétant. Soit comme argument (plus ridicule et risible que ça tu pleures…) ou comme attitude. Ils ont joué à “un deux trois soleil” quand ils ont voté pour la carte scolaire et judiciaire ? Ils sont vraiment “gauche” alors….

Si, si c'est bien vrai !

Citation

Christine Albanel, ministre de la Culture et de la Communication, prend acte avec regret du vote de l'Assemblée nationale sur le projet de loi Création et Internet.

Elle tient cependant à dénoncer la triste comédie à laquelle se sont livrés les députés de l’opposition, dont une quinzaine ont dissimulé leur présence pour surgir dans l'hémicycle à la minute même du scrutin.

Elle déplore cette manoeuvre de couloir, qui s’est déroulée alors même que les sénateurs d’opposition s'étaient abstenus sur le texte quelques heures plus tôt.

Au coeur d’une crise causée par le pillage des oeuvres sur Internet et qui appelle des mesures d’urgence, les artistes et l'ensemble des professionnels qui travaillent dans le cinéma et la musique sont les victimes de cyniques calculs politiciens.

Au delà de cette péripétie, Christine Albanel constate qu’un texte particulièrement équilibré s’est dégagé des échanges entre le Sénat et l'Assemblée nationale.

Elle se dit déterminée à se battre pour son adoption par les deux chambres lorsque le projet de loi sera à nouveau débattu, dès la fin du mois.

Source : culture.gouv.fr

N'empêche, je trouve très intéressante la manière dont on vote les lois dans ce pays : le but du jeu est d'amener le moins de députés possible mais juste un peu plus que les autres.
Rendons quand même hommage aux députés de l'opposition, qui sont venus en nombre (19 tu te rends compte ?) et n'ont pas hésité à se cacher dans l'escalier pour défendre fièrement leurs convictions.