Le bistro politique ! Ici, on refait le monde

20 sujets de 1,101 à 1,120 (sur un total de 2,454)

Posté dans : Délire & Divers

  • Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #234904

    Citation (Babamanga @ 11/09/2011 18:38)
    Françafrique : règlements de comptes entre chiraco-villepinistes et balladuro-sarkozystes à coup de valises à billets.

    Le ventilateur à merde vient d'être mis en marche, Chirac porte plainte contre son accusateur, et un chiraquien essaie de mouiller Sarkozy. 2012 va être génial… 😒

    [Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
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    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #234905

    Aujourd'hui parlons un peu Europe avec l'échange musclé entre Cohn-Bendit et le père Le Pen.
    Pas grand chose à ajouter, vu que l'on connait déjà la stupidité de JM Le Pen.

    Un petit truc assez drôle quand même, regardez la tête de sa fille : “Nan !!!!! Papa, tu me flingue ma campagne là ! Arrête !” 😂

    Voici le discours complet de Daniel. Il parle toujours aussi bien , il est très doué.

    Je continue avec notre cher ministre de l'intérieur Monsieur Claude Guéant avec sa sortie remarquée sur la délinquance roumaine. Après les Arabes, les Roms, attaquons nous aux roumains, on sait jamais. Au moins Brice il s'en tenait aux Auvergnats 😂 . Passons le fait que la délinquance roumaine en France représente à peine 2% de la délinquance totale, donc qu'à part le racisme et le populisme il n'y a aucune tentative de se justifier.

    Intéressons nous plutôt à ces mineures que notre bien aimé ministre de la xénophobie intérieure (on me signale qu'il y a un mot de trop dans le titre 😛 ) veut reconduire à la frontière. De jeunes adolescentes, dont même les policiers reconnaissent qu'elles ne sont pas dangereuses et par ailleurs très sympathiques avec eux, obligées de voler dans le métro par de puissants réseaux dont le siège se situe probablement en Roumanie. Elles ne touchent pas un euro de tout ce qu'elles volent mais Claude semble s'en contrefoutre éperdument. Au lieu de s'attaquer à ces mafias (qui parfois sont leur famille même) qui exploitent de jeunes adolescentes, reconduisons les à la frontière. C'est sûr que ça va les aider.

    Peut-être que trouver un moyen de les sortir de là eu été plus judicieux ? Mais bon ça nécessitait la réflexion et quand on sait que le premier secrétaire du parti majoritaire à l'Assemblée est la personnalité politique possédant le vocabulaire le plus pauvre de tous, on voit vite le niveau.

    C'était ma réflexion politique du soir 😃 .

    Babamanga
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    Babamanga le #234906

    La France rêvée par les lepénistes dans Rue 89
    Des nostalgiques des 30 glorieuses et de la IIIe République (Collard a oublié comment cette dernière s'est terminée ?) qui ne pensent qu'à leur pomme (mon appart, mon salaire), ne veulent pas des étrangers et des non blancs comme voisins de paliers, mais veulent que les étrangers parlent français quand ils sont en voyage chez ces mêmes étrangers… 🙄

    Bref, des Marty Mc Fly version vieux qui ont pour gourou la version “féminine” d'Emmett Brown. Ce serait comique s'il n'y avaient pas tant d'électeurs séduits par le nouveau gourou FN, et que la secte ne gagnait pas de nouveaux adeptes grâce aux scandales politico-financiers autour du pouvoir sarkozyste (Karachi, Bettencourt, le Médiator, et maintenant Bourgi). Le pays va mal… 😡

    Gexian
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    Gexian le #234907

    En fait, le FN c'est le parti du grand retour en arrière !

    C'est fou tous ces gens qui idéalisent le passé (qu'il n'ont parfois pas connu). Ca me rappelle les 2nde et 3ème génération qui nous disent que le bled c'est génial quand ils y vont en vacances (mais quand on y regarde de plus prêt y en a pas un pour dire qu'il irai y vivre).

    La réponse à leur mal-être est soit dans le passé soit dans l'ailleurs. C'est le même mécanisme.

    Enfin bref, j'ai toujours pensé que c'est pas en regardant derrière soit que l'on éviter les coup de la vie qui nous arrivent de devant…

    Jhudson
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    jhudson le #234908

    Citation (Shinji-kun @ 14/09/2011 20:34)
    Aujourd'hui parlons un peu Europe avec l'échange musclé entre Cohn-Bendit et le père Le Pen.
    Pas grand chose à ajouter, vu que l'on connait déjà la stupidité de JM Le Pen.

    Un petit truc assez drôle quand même, regardez la tête de sa fille : “Nan !!!!! Papa, tu me flingue ma campagne là ! Arrête !” 😂

    Voici le discours complet de Daniel. Il parle toujours aussi bien , il est très doué.

    Je continue avec notre cher ministre de l'intérieur Monsieur Claude Guéant avec sa sortie remarquée sur la délinquance roumaine. Après les Arabes, les Roms, attaquons nous aux roumains, on sait jamais. Au moins Brice il s'en tenait aux Auvergnats 😂 . Passons le fait que la délinquance roumaine en France représente à peine 2% de la délinquance totale, donc qu'à part le racisme et le populisme il n'y a aucune tentative de se justifier.

    Intéressons nous plutôt à ces mineures que notre bien aimé ministre de la xénophobie intérieure (on me signale qu'il y a un mot de trop dans le titre 😛 ) veut reconduire à la frontière. De jeunes adolescentes, dont même les policiers reconnaissent qu'elles ne sont pas dangereuses et par ailleurs très sympathiques avec eux, obligées de voler dans le métro par de puissants réseaux dont le siège se situe probablement en Roumanie. Elles ne touchent pas un euro de tout ce qu'elles volent mais Claude semble s'en contrefoutre éperdument. Au lieu de s'attaquer à ces mafias (qui parfois sont leur famille même) qui exploitent de jeunes adolescentes, reconduisons les à la frontière. C'est sûr que ça va les aider.

    Peut-être que trouver un moyen de les sortir de là eu été plus judicieux ? Mais bon ça nécessitait la réflexion et quand on sait que le premier secrétaire du parti majoritaire à l'Assemblée est la personnalité politique possédant le vocabulaire le plus pauvre de tous, on voit vite le niveau.

    C'était ma réflexion politique du soir 😃 .

    Quand on voit des sympathisants UMP ne pas apprécier Copé et quelques autres taper sur MARINE,”car ce sont ces enflures de PS qui sont l”ennemis ,et pas MArine qui est quelqu'un de bien et pas du tout une ennemie de la république” attendu a la Tv de la bouche même d'un sympathisant,j'ai juste un peu modifié ses propos,car je ne me souviens plus des termes exacts 🙄

    On comprend le pourquoi de ce que fait Gueant, Henri Guaino lui n'apprécie pas du tout cela et le dit !

    Henri Guaino a écrit pas mal de discourt pour Sarko,et a été son conseillé,mais visiblement il ne l'écoute plus!

    la tête de la fille de LEPEn peut être interpréter autrement,du genre “vas y fait lui sa fête a ce coco !”

    car elle est complétement aveuglé par lui,et perd tout jugement !

    perso c'est comme cela que j'aime le FN , un parti qui montre son vrai visage de facho !

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #234909

    Pujadas a vu des divergences entre les candidats. Ah bon ? Moi, pour l'instant j'ai surtout vu qu'ils étaient tous d'accord 😂 .

    Bub
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    bub le #234910

    Citation (Shinji-kun @ 15/09/2011 21:32)
    Pujadas a vu des divergences entre les candidats. Ah bon ? Moi, pour l'instant j'ai surtout vu qu'ils étaient tous d'accord 😂 .

    Je me demande de plus en plus si je ferais même l'effort de me déplacer aux urnes en 2012…

    Owa
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    Owa le #234911

    Citation (Shinji-kun @ 15/09/2011 21:32)
    Pujadas a vu des divergences entre les candidats. Ah bon ? Moi, pour l'instant j'ai surtout vu qu'ils étaient tous d'accord 😂 .

    Il fallait lire entre les lignes. La proposition de Bayley sur le cannabis est incohérente si je l'ai bien compris : légaliser pour éviter le trafic (dealers, insécurité etc) et distribution contrôlée en pharmacie. Oui mais les gens qui consomment par goût personnel ? Donc le trafic perdure pour alimenter ce qui n'auront pas d'ordonnances….Ca mérite précisions…

    Aubry veut revenir à 3% de déficit dès 2013. C'est l'info la plus cruciale de la soirée pour moi. Car à notre niveau de déficit qui est de 8%, alors si elle prétend vraiment le faire, pour une période aussi courte, il faut s'attendre à une purge monumentale et dévastatrice aussi brutale que celle qui touche la Grèce et l'Irlande (dont on parle pas mais qui est dans une tragédie extraordinaire)

    Une précision, le débat sur la dette est d'une nullité absolue. Non pas que la dette ne soit pas un problème mais elle est percue de la pire manière qui soit. D'abord on psalmodie dans tous les sens que les Etats vont faire “faillite”. Foutaise, on ne fait pas faillite, on fait défaut. En cas de non remboursement de ses créanciers la Grèce ne devra pas vendre son Acropole ou ses îles. Un Etat ne subit pas de liquidation judiciaire, ne voit pas d'hussiers frapper à sa porte. Comme l'Argentine on rééchelonne. Qu'est-ce qui autorise ce glissement sémantique imbécile ?

    La catéchèse libérale, qui a toute sa place soit dit en passant, a réussi à imposer dans le débat public la formidable distorsion qui consiste à comparer un agent économique privé à un agent économique public. Entendre des âneries comme celles d'Elkabach, Minc, Pujadas et autre est vraiment inadmissible. Les ménages sont des unités de survie qui n'ont strictement rien de comparable avec l'unité de survie que représente un Etat souverain. Un ménage a une durée de vie limitée et des encours de crédit (et donc de dette) qui ont nécessairement une fin. L'Etat peut réemprunter le temps qu'il le souhaite…il douille sur les intérêts en revanche.
    De plus, supposons que vous soyez surendettés. Quels sont vos moyens d'actions ? Avons-nous, pauvres mortels, ce pouvoir de coercition qui consiste a prélever chez notre voisin ou dans nos familles l'impôt qui nous permettrait de nous en sortir ? Non.

    Donc la furie furieuse qui nous sommes de réduire la dette et nos déficits de manière rapide et drastique part du mauvais sens commun, “j'ai une dette, je dois la rembourser”. Pourquoi le Japon qui a un ratio dette/PIB de 200 % ne voit pas sa note dégradée et sa souveraineté attaquée ? Parce que les Japonais possèdent leur dette, il n'ont pas de souscripteurs étrangers. Alors certes 200% c'est beaucoup mais voit-on des émeutes au Japon ? Avec une épargne monstrueuse, ils sont relativement tranquille, l'inquiétude principale étant leur réserve de change en dollar qui est conséquente il me semble.

    Bref Hollande veut ramener le seuil à 0% en 2017….Ca n'a aucun sens. La dette est un cancer somme toute…Les seuls qui politiquement ont manifesté un volontarisme sont Royal et Montebourg sur les banques. Mais Montebourg est bien trop naïf sur l'Europe.

    L'Allemagne , en refusant la mutualisation de la dette (eurobonds) et en soumettant tout prochain plan d'aide à une comission parlementaire, a quasi officialisé la fin de l'euro mercredi dernier. Les taux d'emprunt de la Grèce n'ont strictement aucun sens. Hier le taux d'intérêt des obligations à un an était de 141%, et de 25% à dix ans. Nous c'est un peu plus de 3%…Cherchez l'erreur. Bref la solution européenne est compromise, c'est vraiment flippant parce qu'il est évident que la Grêce ne s'en sortira pas. Les points de bas des fameux CDS (credit defaut swaps) qui sont des assurances prises par les investisseurs pour se prémunir d'un risque de défaut, sont à plus de 3000 points. Si l'on a un portefeuille de dettes grecques de 10 millions d'euros ont doit payer la prime de risque (le cds donc) 3 millions d'euros…Plus le point de base monte plus l'on parie sur un risque de défaut (qui rapporte du fric à ceux qui dispense ces assurances donc). Si le point de base monte, c'est que l'on spécule sur la faillite de la Grèce. Si le CDS monte, le taux d'intérêt monte, or la croissance n'est pas là, on peut pas réduire la dette…donc pour la Grèce, sauf miracle, la messe est dite.

    Le programme de Valls est une continuité, si the economist le félicite, ça veut bien dire ce que ça veut dire…Bref, les différences sont réelles entre Valls/Hollande et Montebourg/Royal. Aubry essaye de faire la synthèse mais c'est impossible. Preuve en est, nous arrivons à la croisée des chemins puisque l'on évoque ouverte la nationalisation des banques, ce qui avait été déjà proposé il y a trois ans par un certain nombre d'économistes un peu hétérodoxes comme on dit. Qu'aucun des “socialistes” n'ait rebondi sur ça est assez étonnant.

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #234912

    Citation (Owa @ 16/09/2011 02:42)
    Il fallait lire entre les lignes. La proposition de Bayley sur le cannabis est incohérente si je l'ai bien compris : légaliser pour éviter le trafic (dealers, insécurité etc) et distribution contrôlée en pharmacie. Oui mais les gens qui consomment par goût personnel ? Donc le trafic perdure pour alimenter ce qui n'auront pas d'ordonnances….Ca mérite précisions…


    En fait si j'ai bien compris, il n'y aura pas besoin d'ordonnances. La pharmacie c'est juste pour contrôler la distribution et puis ils donneront peut être des petits flyers pour dire que c'est pas bien de fumer du cannabis 😂 .

    Citation (Owa @ 16/09/2011 02:42)
    Aubry veut revenir à 3% de déficit dès 2013. C'est l'info la plus cruciale de la soirée pour moi. Car à notre niveau de déficit qui est de 8%, alors si elle prétend vraiment le faire, pour une période aussi courte, il faut s'attendre à une purge monumentale et dévastatrice aussi brutale que celle qui touche la Grèce et l'Irlande (dont on parle pas mais qui est dans une tragédie extraordinaire)

    Une précision, le débat sur la dette est d'une nullité absolue. Non pas que la dette ne soit pas un problème mais elle est percue de la pire manière qui soit. D'abord on psalmodie dans tous les sens que les Etats vont faire “faillite”. Foutaise, on ne fait pas faillite, on fait défaut. En cas de non remboursement de ses créanciers la Grèce ne devra pas vendre son Acropole ou ses îles. Un Etat ne subit pas de liquidation judiciaire, ne voit pas d'hussiers frapper à sa porte. Comme l'Argentine on rééchelonne. Qu'est-ce qui autorise ce glissement sémantique imbécile ?

    La catéchèse libérale, qui a toute sa place soit dit en passant, a réussi à imposer dans le débat public la formidable distorsion qui consiste à comparer un agent économique privé à un agent économique public. Entendre des âneries comme celles d'Elkabach, Minc, Pujadas et autre est vraiment inadmissible. Les ménages sont des unités de survie qui n'ont strictement rien de comparable avec l'unité de survie que représente un Etat souverain. Un ménage a une durée de vie limitée et des encours de crédit (et donc de dette) qui ont nécessairement une fin. L'Etat peut réemprunter le temps qu'il le souhaite…il douille sur les intérêts en revanche.
    De plus, supposons que vous soyez surendettés. Quels sont vos moyens d'actions ? Avons-nous, pauvres mortels, ce pouvoir de coercition qui consiste a prélever chez notre voisin ou dans nos familles l'impôt qui nous permettrait de nous en sortir ? Non.

    Donc la furie furieuse qui nous sommes de réduire la dette et nos déficits de manière rapide et drastique part du mauvais sens commun, “j'ai une dette, je dois la rembourser”. Pourquoi le Japon qui a un ratio dette/PIB de 200 % ne voit pas sa note dégradée et sa souveraineté attaquée ? Parce que les Japonais possèdent leur dette, il n'ont pas de souscripteurs étrangers. Alors certes 200% c'est beaucoup mais voit-on des émeutes au Japon ? Avec une épargne monstrueuse, ils sont relativement tranquille, l'inquiétude principale étant leur réserve de change en dollar qui est conséquente il me semble.

    Bref Hollande veut ramener le seuil à 0% en 2017….Ca n'a aucun sens. La dette est un cancer somme toute…Les seuls qui politiquement ont manifesté un volontarisme sont Royal et Montebourg sur les banques. Mais Montebourg est bien trop naïf sur l'Europe.

    C'est bien beau de dire qu'il ne faut pas confondre faillite et défauts (ce n'est que de la sémantique) alors que on s'en fou un peu mais ne fait pas des comparaisons inutiles. Premièrement le Japon n'est pas noté AAA donc il n'est pas si bien que ça. Deuxièmement comme tu l'a dit le Japon emprunte chez lui ce n'est pas le cas de la France donc ce n'est pas du tout la même problématique. Enfin, l'économie du Japon c'est franchement pas génial. C'est sûrement pas celle qui se porte le mieux au monde et elle est plutôt problématique notamment car le Japon est encore plus dépendant que nous de la Chine.

    Ensuite je ne vois pas en quoi réduire le déficit public est impossible et impensable. Si on supprime toute les niches fiscales et les exonérations d'impôts, miracle, la France est un pays excédentaire. Bien sûr ça ce n'est pas faisable en l'état mais si sans toucher aux exonérations ont supprimait toutes les niches on diviserait déjà par 2 le déficit budgétaire de l'état !!! Sur un point de vue de l'utilité, certains pays sont équilibrés où en excédent et s'en porte très bien. Le recours à la dette est bien sûr obligatoire (déjà pour rembourser celle que l'on a déjà) mais ce n'est pas pour ça que l'on doit être en déficit. De plus le recours à la dette est une technique du passé (ben oui c'est ce qu'on a toujours fait jusqu'à maintenant) alors que l’excédent budgétaire est peut être le nouveau bon mode de gouvernance. Qui sait ?

    Citation (Owa @ 16/09/2011 02:42)
    L'Allemagne , en refusant la mutualisation de la dette (eurobonds) et en soumettant tout prochain plan d'aide à une comission parlementaire, a quasi officialisé la fin de l'euro mercredi dernier.


    Totalement stupide, l'euro ne mourra pas, la France et l'Allmagne y veilleront quitte en dernier recours à supprimer les maillons faible et petit économiquement. De plus les marchés ont réagi très positivement au dernier sommet franco-allemand, preuve que ils ont été rassurés. L'euro ne peut actuellement pas mourir car il plomberait l'économie mondiale en plombant celle de la zone Euro. Personne ne veut de ça. Les chinois surtout car cela renforcerait trop le dollars or ils n'en veulent plus.

    Citation (Owa @ 16/09/2011 02:42)
    Preuve en est, nous arrivons à la croisée des chemins puisque l'on évoque ouverte la nationalisation des banques, ce qui avait été déjà proposé il y a trois ans par un certain nombre d'économistes un peu hétérodoxes comme on dit. Qu'aucun des “socialistes” n'ait rebondi sur ça est assez étonnant.


    Hier soir aucun candidats ne l'a évoqué.

    Pour ma part j'ai trouvé les 6 candidats plutôt convaincant. La plupart de leurs mesures sont financées (par la suppression des niches fiscales), réalistes et quand elles dépendent de la croissance, les candidats l'ont clairement dit (Hollande en fait). Chacun à ses priorités : l'éducation pour Hollande, la justice pour Royal, la sécurité pour Valls… LEs mesures prioritaires seront financées obligatoirement donc c'est cela qui change principalement entre les candidats.

    Montebourg : il a de bonnes idées mais le problème c'est qu'il possède une vision de l'Europe est du monde d'aujourd'hui quasi inexistante. Ainsi, ils proposent des choses qui ne seront pas réalisables à grande échelle.

    Bayley : ses idées sur l'Europe sont excellente, les autres beaucoup moins ou non prioritaires (franchement la légalisation du cannabis dans une campagne présidentielle on s'en fou). Il est resté plus en retrait que les autres et à part sur l'Europe, il n'a pas donné de vrai point de vue.

    Hollande : Beaucoup plus incisif qu'a son habitude. Son point fort a été sans conteste ses 10 min face aux journalistes. Il a bien remis Pujadas à sa place. Principal priorité : le jeunesse pour former la croissance de demain.

    Aubry : Fidèle à sa ligne directrice. A part sur le nucléaire et sur la manière d'aider la jeunesse (emploi jeune pour l'un, je sais plus quoi pour l'autre) elle diffère très peu de Hollande.

    Valls : Utilise bien son expérience de maire d'une banlieue pour monter son programme sur la sécurité. Plus centriste que les autres candidats, il propose une vision intéressante. Prépare plutôt 2017 en se faisant une notoriété.

    Royal : Sobre contrairement à son habitude (sauf avec son livre à la con 😂 ). Elle a su bien se montrer en attaquant beaucoup les banques et en promettant de changer le système. Elle n'a pas attaqué les autres. De bons points pour elle.

    Sinon j'ai pu remarquer que les candidats reprenaient pas mal d'idées du Think Tank Terra Nova notamment sur l'éducation et l'enseignement supérieur mais aussi sur les politiques économiques… Cela montre que l'on a des candidats très progressistes qui feront donc bonne figure face aux conservateurs de l'UMP.

    Jhudson
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    jhudson le #234913

    Citation (Shinji-kun @ 16/09/2011 20:05)
    Totalement stupide, l'euro ne mourra pas, la France et l'Allmagne y veilleront quitte en dernier recours à supprimer les maillons faible et petit économiquement. De plus les marchés ont réagi très positivement au dernier sommet franco-allemand, preuve que ils ont été rassurés. L'euro ne peut actuellement pas mourir car il plomberait l'économie mondiale en plombant celle de la zone Euro. Personne ne veut de ça. Les chinois surtout car cela renforcerait trop le dollars or ils n'en veulent plus.

    je pense de même , la disparition de l'euro serait une vraie Catastrophe,même les ricains ne veulent pas de cela,et ils ont ralé que ce genre de rumeurs coure un peu trop,car ca fragilise le système

    ce qui se passe en ce moment,c'est que les spéculateurs ne croyent plus en l'euro et c'est pour cela les valeurs boursières baissent,on doit tout faire pour que tout le monde pense que l'euro a de l'avenir,sinon …

    Owa
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    Owa le #234914

    Citation (Shinji-kun @ 16/09/2011 20:05)
    Totalement stupide, l'euro ne mourra pas, la France et l'Allmagne y veilleront quitte en dernier recours à supprimer les maillons faible et petit économiquement. De plus les marchés ont réagi très positivement au dernier sommet franco-allemand, preuve que ils ont été rassurés. L'euro ne peut actuellement pas mourir car il plomberait l'économie mondiale en plombant celle de la zone Euro. Personne ne veut de ça. Les chinois surtout car cela renforcerait trop le dollars or ils n'en veulent plus.

    Humhum….et tu peux expliquer comment on lâche les maillons faibles ? Parce qu'ils sont quand même quatre…la Grèce, l'Espagne, le Portugal et L'Italie (on peut ajouter l'Irlande et la Belgique). Leurs besoins se situent en les regroupant tous à au moins 1000 milliards d'euros…Donc passons en revue les solutions proposées.

    Le fédéralisme économique. C'est la pire des solutions, celle qui créerait des tensions non plus seulement entre les dirigeant mais entre les peuples eux-mêmes. Parce que fédéraliser ça veut dire quoi ? Et bien que chaque Etat augmente sa contribution au budget européen. Donc en temps de crise, cela signifie de trouver de nouvelles recettes fiscales à hauteur de plusieurs milliards d'euros. Le budget européen est actuellement de 125 milliards d'euros soit 1% du PIB européen. Le faire passer à 3% par exemple ça fait un budget de 375 milliards. Comment opère t-on ce basculement ? Et bien chaque Etat doit majorer sa contribution actuelle. Si l'on passe de 125 à 375 milliards, il faut trouver 250 milliards. Donc chaque Etat doit augmenter ses recettes et sa contribution à ce budget risque d'être “pourcentée”. Imagine que la France qui contribue déjà à 16% au budget européen doit contribuer au même pourcentage à l'augmentation de 250 milliards de ce budget….cela fait donc de nouvelles recettes à fournir (40 milliards). Maintenant un budget de 375 milliards d'euros ne serait pas suffisant pour l'aide des pays en difficultés. Donc on l'augmente à 5 ou 6% imagine la somme. Où les trouver ? Austérité ? Taxe ? Niches fiscales ? Par conséquent dans un contexte de crise économique et de cacophonie européenne il faudrait faire accepter aux peuples d'Europe ces nouveaux prélèvements.

    Et c'est précisément là que le bas blesse car il est évident que les partisans du fédéralisme de la dernière chance marchent sur des oeufs. Pour adopter un tel projet, il faut modifier les traités existants, faire émerger une force citoyenne politique européenne, donner plus de pouvoir au Parlement. In fine cela demande aux peuples européens un abandon de souveraineté conséquent. Or en 2005, Pays-Bas, France et plus tard l'Irlande ont voté non. On a craché ouvertement à la gueule des irlandais en leur exigeant un nouveau vote (chose inimaginable pour la France). Si les Allemands sont opposés aux eurobonds c'est qu'ils savent très bien que la mutualisation entrainerait une augmentation des taux d'intérêts d'emprunt car il y aurait le mélange de signatures nationales complètement déséquilibrées. Dans le calcul de ce taux d'interêt il faudrait en effet mettre l'Allemagne, l'Espagne, la Grèce, la France, l'Irlande etc etc. Bref un bordel monstrueux qui ne rassurerait les marchés que provisoirement, car ils regarderont le tout et ses parties. Et pour leur assurer que les pays ne feront plus d'écart, il faudra renouveler les politiques d'austérité mais cette fois-ci avec toute la force coercitive d'une autorité de tutelle. Avec le succès que l'on connaît…Or comme les dirigeants ne sont pas stupides ils évoquent l'idée fédéraliste mais ne parlent absolument pas de sa mise en oeuvre. Il est donc à peu près évident qu'ils soumettront l'idée aux parlementaires nationaux et non aux citoyens. Et ces parlementaires voteront oui sous couvert de sauver la Grèce et les autres, mais plus généralement LEUR construction historique qu'est la monnaie unique.

    Le fédéralisme s'il est appliqué devra aller très très très très vite. Vu la temporalité excessivement rapide de la crise, il faudra certainement un coup de force inouïe pour imposer cette idée. Bref, le fédéralisme c'est la fin de la souveraineté nationale, et par extension de la démocratie. Pas sûr que les peuples européens l'acceptent.

    La solution en derniers recours est le rachat par la BCE des dettes directement auprès des Etats et non des banques. Qui le souhaite ? L'Allemagne ne veut pas en entendre parler et se prépare d'hors et déjà au défaut grec.
    Ordonner une sortie groupée de l'euro en le transformant en monnaie commune et réorganiser un système monétaire. De toute façon à sauver l'euro ou en sortir, les mois à venir seront dramatiques et vraiment, le pire est à venir. Il ne faut pas être naïf, sauver l'euro ou en sortir aura un coût extrêmement élevé, il faut donc choisir entre les deux maux

    Sur le Japon, m'as-tu vu écrire que c'est un modèle à suivre ? Non. Je sous-entendais qu'il fallait aussi penser que le financement auprès des marchés avait plus que montré ses limites. L'épargne n'a pas vocation à être soumise à des soubresauts incessants. Voilà pourquoi la démondialisation financière, et parmi cela, la redéfinition de l'espace de drainage de l'épargne devient intéressante.

    Jhudson
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    jhudson le #234915

    Citation (Owa @ 17/09/2011 12:26)
    Humhum….et tu peux expliquer comment on lâche les maillons faibles ? Parce qu'ils sont quand même quatre…la Grèce, l'Espagne, le Portugal et L'Italie (on peut ajouter l'Irlande et la Belgique). Leurs besoins se situent en les regroupant tous à au moins 1000 milliards d'euros…Donc passons en revue les solutions proposées.

    En virant le pays de la zone euro,ca a été mentionné mais je doute que ca se fasse,s'ils le font pour la Gréce il faudra le faire avec les autres aprés ,et renier la CE par la même occasion

    Jhudson
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    jhudson le #234916

    DSK a permis a TF1 de faire de l'audience,c'est assez pathétique de voir que 14 millions de français s' intéressent aux déclarations d'un type qui a pu échapper a la justice,sans avoir à prouver son innocence

    http://www.lepost.fr/article/2011/09/19/25…puis-6-ans.html

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #234917

    Citation (jhudson @ 19/09/2011 12:13)
    DSK a permis a TF1 de faire de l'audience,c'est assez pathétique de voir que 14 millions de français s' intéressent aux déclarations d'un type qui a pu échapper a la justice,sans avoir à prouver son innocence

    http://www.lepost.fr/article/2011/09/19/25…puis-6-ans.html


    Surtout qu'il y avait le basket sur France4 😂 .

    Jhudson
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    jhudson le #234918

    Citation (Shinji-kun @ 19/09/2011 21:10)
    Surtout qu'il y avait le basket sur France4 😂 .

    ca aurait amusant de voit les audiences s'il avait eu du football sur une autre chaine

    En tout cas ,les medias lui sont tombé dessus aprés cette ” visite” sur Tf1,en voyant sa façons de s'arranger avec la vérité

    Il était plus l'aise quand il parlait de politique que de ses affaires , ou visiblement ça avait été répétée et préparé !

    la réaction la plus écœurante parmis ses amis ,a encore été celle de JACK LANG!

    DSk a copié les excuses de Clinton,LES MEME PAROLES TRADUITS EN FRANCAIS,c'est vraiment prendre les gens pour des Cons ,vu sur CANAL +

    http://www.jeanmarcmorandini.com/article-2…8-regardez.html

    Ref: Autres chose

    Encore un suicide

    http://www.20minutes.fr/ledirect/790336/yv…de-arme-service

    Babamanga
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    Babamanga le #234919

    C'est la panique à l'Elysée ! Malgré les efforts de l'UMP pour détourner l'attention, l'affaire de Karachi continue de poursuivre Sarkozy. Ce dernier prétend ne pas être mêlé à l'affaire, organise le lâchage de Balladur (qui va ressentir ce que Chirac a ressenti quand Sarkozy l'a lâché pour Balladur) alors qu'il est mouillé jusqu'au cou !

    Je viens juste de recevoir l'info selon laquelle les enquêteurs disposent d'une conversation téléphonique récente entre Hortefeux et Thierry Gaubert, l'un des mis en examen dans l'affaire. Le premier reproche à la femme du second de trop parler aux juges !

    "Si Sarko il passe pas en 2012, ils sont tous dans la merde…" C'est ce que dit la fille de Thierry Gaubert à son petit ami, dans une conversation téléphonique interceptée par les policiers, le 19 juillet 2011. Les sarkozystes ont chaud, très chaud !

    Jhudson
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    jhudson le #234920

    Citation (Babamanga @ 23/09/2011 07:28)
    C'est la panique à l'Elysée ! Malgré les efforts de l'UMP pour détourner l'attention, l'affaire de Karachi continue de poursuivre Sarkozy. Ce dernier prétend ne pas être mêlé à l'affaire, organise le lâchage de Balladur (qui va ressentir ce que Chirac a ressenti quand Sarkozy l'a lâché pour Balladur) alors qu'il est mouillé jusqu'au cou !

    Je viens juste de recevoir l'info selon laquelle les enquêteurs disposent d'une conversation téléphonique récente entre Hortefeux et Thierry Gaubert, l'un des mis en examen dans l'affaire. Le premier reproche à la femme du second de trop parler aux juges !

    “Si Sarko il passe pas en 2012, ils sont tous dans la merde…” C'est ce que dit la fille de Thierry Gaubert à son petit ami, dans une conversation téléphonique interceptée par les policiers, le 19 juillet 2011. Les sarkozystes ont chaud, très chaud !

    Grosse intox des ministre sur les différents media

    la MOrano s'est fait remarque sur CANAL en agressant l'avocat qui défend les parents des victimes de Karachi,mais personne n'est dupe,apparemment des gens font aussi de l'intox sur différents forums

    il n'y a vraiment pas plus Pathétique que cette Miss Morano,il faut la voir se ridiculiser en dansant comme une dingue a des soirées UMP.

    Etre ministre c'est avoir un minimum dignité,et ca demande le respect ….

    http://www.lepost.fr/article/2011/09/22/25…nd-journal.html

    Babamanga
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    Babamanga le #234921

    La future ex Mme Gaubert balance tout dans Le Monde ! Et ce malgré les menaces…

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #234922

    Citation (Babamanga @ 24/09/2011 10:24)


    La grande question est le lieutenant Hortefeux va-t-il se sacrifier pour sauver le capitaine Sarkozy ?

    Lu dans Challenges de la première semaine de septembre : La décentralisation de l'éducation.
    Le but est de donné plus d'autonomie aux établissements en leur permettant de mener à bien des projets dans différents domaines (rythmes scolaires, sport, aide personnalisée, remise à niveau pendant les vacances…). Bien que le programme resterait fixé par le ministère, les chefs d'établissement décidant du reste.
    Ce projet est actuellement baptisé Eclair (école, collège, lycée, ambition, innovation, réussite). Il est à l'essai dans 354 collèges et 2100 écoles. Les projets les plus prometteurs ayant vocations à être ensuite appliqué à l'ensemble du territoire. Parmi ceux-ci on peut noter l'apprentissage des mathématiques à l'aide d'un boulier à l'école primaire.
    Le revers de la médaille maintenant. Les chefs d'établissement recruteraient eux-mêmes leurs professeurs pour des missions de 5 ans (renouvelables).

    Cet idée est bonne à la base car elle permet aux équipes éducatives une plus grande liberté. Or, les professeurs recèlent souvent d'idées excellentes qu'ils ne peuvent appliquer car ils sont trop attaché aux directives du ministère. Néanmoins, on peut tout de suite remarquer que cela risque d'introduire de la compétition entre les établissements, principalement pour faire venir les meilleurs professeurs.
    Le système éducatif français est un système compétitif qui ne s'assume pas. Toutes les études montrent que les élèves sont stressés par la pression des résultats et on note une très forte augmentation de la demande de cours particulier. Ici au moins on passerait a un système un peu plus assumé vu que les disparités entre les établissements seraient plus marquées. Cependant, on peut faire remarquer qu'augmenter la compétition n'est peut-être pas la bonne solution et que cette méthode n'est probablement pas la bonne. En effet, si on s'intéresse d'un peu plus près au classement PISA des élèves des pays de l'OCDE, on observe que malgré les résultats catastrophiques de la France les bons élèves sont de plus en plus bon et les mauvais de plus en plus mauvais. Or la compétition aurait tendance à favoriser encore ces excellents élèves qui deviendraient encore meilleur (ce qui n'est pas forcément une priorité) au détriment des moins “doués” qui seraient alors relégués dans des établissements de seconde zone.
    Ainsi, ce changement n'est pas vraiment prioritaire (sauf qu'il permet de faire d'énormes économies 😉 ) est devrait être retravaillé. C'est principalement la nomination (au passage pour ceux qui vont me lire je précise que bien qu'on l'entends souvent à la télé le verbe “nominer” n'a jamais existé 😂 ) des professeurs par les chefs d'établissement qui pose ici problème.

    Jhudson
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    jhudson le #234923

    Citation (Shinji-kun @ 24/09/2011 21:35)
    La grande question est le lieutenant Hortefeux va-t-il se sacrifier pour sauver le capitaine Sarkozy ?

    Ils ont l'habitude de se sacrifier,il n'y a eu que PASQUA a avoir menacer de balancer

    il faut dire que si il parle,Hortefeux est mort politiquement

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