Le bistro politique ! Ici, on refait le monde

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Posté dans : Délire & Divers

  • Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235104

    Citation (kuronoe @ 22/01/2012 19:05)
    Bon je t'apprécie beaucoup donc je ne rebondirai pas sur ce jugement pour le moins arbitaire (en plus tu nous avais habitué à mieux / je n'ai pas envie de défendre mes idées ici, le lieu ne se prête absolument pas à une discussion objective, on en discutera de vive voix autour d'un Udon vendredi 😛 )

    C'est d'acc', Kuro, mais on évitera de ne parler que de ça ! mon avis était dans la partie “subjective” de mon message, comme je l'ai signalé, et j'ai dit aussi que l'objectivité est impossible. Normal donc que je sois arbitraire, comme tout le monde.
    J'essaie de m'ouvrir en ce moment à ce qui peut motiver tous les partis, même les extrêmes. Au fond, ce sont les partis extrêmes, de gauche ou de droite, qui sont cohérents, les partis médians sont nécessairement contradictoires. Dans n'importe quel pays démocratique et libre, la moitié à peu de chose près des gens sont “à gauche”, et l'autre moitié à peu près sont “à droite”, toutes les grandes élections sont gagnées à 50 % et quelques, parfois 60 (le cas 2002 en France est un cas d'exception), c'est d'une clarté statistique aveuglante. Cela veut dire que dans tous les cas de figure, vous aurez 40 % environ du pays contre vous. Tout rêve d'unanimisme est absolument hors d'atteinte. Des concessions seront obligatoires, avant l'élection et même après.

    Hier j'ai voulu écouter attentivement F. Hollande, invité de Claire Chazal sur TF1 après le meeting du Bourget.
    Il a (ce n'est que mon avis) marqué un point positif, contre deux négatifs.
    1) Le point positif, c'est qu'il a clamé que son adversaire, c'est “la finance” et non, comme on s'y attendait, Sarkozy. D'abord, il suit sans doute le conseil de Manuel Valls, dont on sait qu'il recommande depuis longtemps d'abandonner “l'anti-sarkozysme obsessionnel”. En effet, on gagne une élection en piquant des électeurs à l'adversaire, et ce n'est pas en traitant virtuellement de salopards ou de crétins manipulés les 53 % de pro-Sarkozy en 2007 qu'il y arriverait. Le pauvret a bien du mal, d'ailleurs, comme Claire Chazal le lui faisait remarquer, un sourire en coin : “Vous semblez éviter de dire son nom” – qu'il n'a pas cité une seule fois, sans pouvoir éviter des allusions. Ou encore il commence à craindre ce que j'ai parié, moi : que Sarkozy et l'UMP trouvent plus sûr que Nicolas ne se représente pas, mais Juppé par exemple. Ce qui serait la déroute de toute la gauche n'ayant pas pensé au-delà de Sarkozy.
    2) Point négatif : ben comme je l'ai dit avant, Grèce et Espagne hors de toute analyse !!?? et encore une fois, ne me dites pas que l'électeur français s'en fout, tout le monde y pense au contraire, tout le monde est au courant, et vous pouvez compter sur Copé ou d'autres pour le marteler bien fort.
    3) Point négatif : J'ai bien écouté, et j'ai entendu d'un bout à l'autre un futur ministre de l'Economie et des Affaires Sociales, pas un Président de la République. Pas un mot sur nos alliances, nos engagements internationaux, sur la Françafrique, sur l'Afghanistan, sur l'Iran, sur la recherche, sur le nucléaire, etc., etc. Rien, nada, le vide. Il sait ce que c'est, un Président de la République ??

    Edit : @akiko, bien sûr, Mélanchon est beaucoup plus costaud sur la critique du monde de la finance, plus cohérent justement que Hollande ! mais il n'a rien non plus d'un futur président, il est donc seulement utile en tant que force de critique, à mon avis.

    Guilhem
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    Guilhem le #235105

    Citation (akiko_12 @ 22/01/2012 19:18)
    Bayrou il est mou du genou, comme Hollande d'ailleurs. Face à tout cet enthousiasme et à ces programmes aussi fermes qu'une balle en mousse j'apprécie de plus en plus Mélanchon ! Au moins il rentre dans le lard lui 😂


    Exactement ce que je me dis depuis quelques temps : son programme n'est peut-être pas réaliste – encore que, peut-être pas tant que ça non plus – mais au moins ses convictions forcent le respect !

    Citation (Lord Yupa @ 23/01/2012 12:24)
    […]

    Edit : @akiko, bien sûr, Mélanchon est beaucoup plus costaud sur la critique du monde de la finance, plus cohérent justement que Hollande ! mais il n'a rien non plus d'un futur président, il est donc seulement utile en tant que force de critique, à mon avis.


    Si je suis assez d'accord sur le fond, je crois aussi qu'à côté du président actuel n'importe qui peut paraître crédible dans cette fonction 😛

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235106

    Citation (Guilhem @ 23/01/2012 14:14)
    … je crois aussi qu'à côté du président actuel n'importe qui peut paraître crédible dans cette fonction 😛

    Voilà exactement ce que Manuel Valls appelle “antisarkozysme obsessionnel”. Je ne te crois absolument pas sérieux, si tu l'étais c'est que tu n'aurais encore rien compris à la “machine à perdre” de la gauche aux présidentielles. L'échec de Sarkozy n'est pas niable, mais il n'est qu'intérieur, et il y a pire que lui en Europe. Je ne voterais pas pour lui, mais pas pour un idiot non plus. Il est sournois et au service des puissances d'argent puisqu'il est de droite, mais il n'est pas idiot. Comme je l'ai dit, il y a 65 millions de gens à gérer, des jeunes, des vieux, des femmes, des hommes, des familles, des Blancs et des non-Blancs, des pauvres et des non-pauvres, on ne met pas un nullard corporatiste ou un anarchiste à ce poste, soit dit sans viser personne en particulier.

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #235107

    Citation (Lord Yupa @ 24/01/2012 22:25)
    Je ne voterais pas pour lui, mais pas pour un con non plus.


    Ah bon ? Je croyais que c'était le principe même de ces présidentielles 2012 😂 !

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235108

    Citation (akiko_12 @ 24/01/2012 22:31)
    Ah bon ? Je croyais que c'était le principe même de ces présidentielles 2012 😂 !

    😂 😂 😂 😂 Bien jeté, Akiko, mais entretemps j'ai rectifié “con”, ne voulant pas être aussi vulgaire que certain président ! d'un autre côté, l'esthète poudré Villepin me répugne à un point… !
    Dans ma logique je devrais voter Bayrou, puisqu'ancien ministre, mais il ne me convient pas vraiment non plus. Boh, je suis bien parti pour l'abstention, tiens.

    Guilhem
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    Guilhem le #235109

    Citation (Lord Yupa @ 24/01/2012 22:25)
    Voilà exactement ce que Manuel Valls appelle “antisarkozysme obsessionnel”. Je ne te crois absolument pas sérieux, si tu l'étais c'est que tu n'aurais encore rien compris à la “machine à perdre” de la gauche aux présidentielles. L'échec de Sarkozy n'est pas niable, mais il n'est qu'intérieur, et il y a pire que lui en Europe. Je ne voterais pas pour lui, mais pas pour un idiot non plus. Il est sournois et au service des puissances d'argent puisqu'il est de droite, mais il n'est pas idiot. Comme je l'ai dit, il y a 65 millions de gens à gérer, des jeunes, des vieux, des femmes, des hommes, des familles, des Blancs et des non-Blancs, des pauvres et des non-pauvres, on ne met pas un nullard corporatiste ou un anarchiste à ce poste, soit dit sans viser personne en particulier.


    Pas sûr d'avoir bien capté où tu voulais en venir dans cette tirade qui m'a tout l'air de partir dans tous les sens : tu as peut-être des précisions à apporter ceci dit…

    Quant à l'”antisarkozysme obsessionnel”, il est pour l'essentiel dû aux attaques sans cesse répétées de ce guignol et de sa majorité contre ces “petites gens” dont je fais partie et qui se font traiter de branleurs et de “cancer de la France” parce que le marché du travail les a laissés dans la merde, alors même que ce qui pourrit ce marché du travail est en grande partie au moins cet ultra-libéralisme dont notre guignol se réclame – tu n'auras pas de mal à trouver l'erreur.

    Pour finir rapidos :

    Manuel Valls compte parmi ses gens de droite qui sont passés au PS parce que ça leur donne plus de chance d'être élus – ils sont hélas bien trop nombreux dans ce cas.
    – je n'ai rien contre les gens de droite qui sont souvent des gens très humains, bien plus que ceux qui se prétendent “de gauche” d'ailleurs, j'ai juste un problème avec les imbéciles qui s'imaginent qu'il suffit de travailler pour réussir, comme si une vie pouvait se résumer à une bête équation.
    – je connais aussi bien que toi la “machine à perdre” du PS et c'est bien pourquoi ces élections à venir me préoccupent : je n'ai pas envie d'en reprendre pour 5 ans parce-que, là, pour le coup, il va saigner la France…
    – ce n'est pas parce-que c'est pire ailleurs en Europe que ça doit excuser les saloperies du gouvernement en place – inutile de rappeler des exemples.
    – rassures-toi, moi non plus je ne voterais pas pour un idiot – reste encore à savoir ce qu'on appelle un idiot, pour changer…

    Jhudson
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    jhudson le #235110

    Citation (Lord Yupa @ 22/01/2012 18:25)
    Ce thème semble vous intéresser beaucoup, mais je ne le trouve guère “politique”. Il le serait si François Hollande (ou un autre candidat sérieux à la présidence) avait dans son programme la suppression des mesures légales contre les téléchargements hors droits, mais je n'en ai pas ouï dire.
    Parfois, vu l'échéance assez cruciale pour mon pays dans moins d'une demi-année, j'essaie de réfléchir politiquement de façon objective – hors de mes idées propres, de mes intérêts, de mes valeurs, de mes influences amicales – mais je finis toujours par conclure que cela est impossible. Comme à tout le monde je pense. Et cela ne fait que me renforcer dans mes convictions que le seul salut est par conséquent dans la tolérance aux autres idées, donc dans la modération maximale. Puisque tout de même la question n'est pas que je me fasse plaisir, mais que je tienne compte de 65 millions de gonzes.
    Aujourd'hui M. Hollande tient un grand meeting au Bourget et va discourir. Ce que je vais dire peut paraître anti-socialiste, je le sais bien (ça ne l'est pas : ramenez-moi Jospin et je vote PS) mais il a intérêt à préciser en quoi son programme de gouvernement (qu'il va nous détailler en Février) sera différent de celui des socialistes au pouvoir pendant de longues années en Grèce et en Espagne, dont le taux de chômage et la préoccupante situation ne sont ignorés de personne. Ne vous figurez pas qu'au moment de voter pour un Président avec des pouvoirs aussi étendus qu'ont les nôtres les électeurs n'y penseront pas. Et cela me paraît un constat relativement objectif.
    Mon avis très personnel et subjectif cette fois, c'est que François Hollande ne sera pas Président en 2012, sondages actuels ou pas. Pourquoi ? entre autres et surtout parce qu'il n'y eut jamais dans ce pays un Président qui n'ait pas été ministre avant, un “bleu” qui ne sait pas comment se passe un Conseil des Ministres. Ce qui écarte bien sûr aussi Marine Le Pen. Bayrou a ses chances, d'autant plus avec la flopée de candidats. J'aimerais mieux quelqu'un d'autre que ce catho pratiquant, mais le devoir du centriste, que voulez-vous…. 😒

    Malheureusement les gens ne votent pas pour des idées mais pour un homme,la raison que Jospin s'est bien planté!

    La ca va même voter Contre un homme !

    il y a quelques temps la campagne ne volait pas bien haut entre 2 insultes bien molles,mais ca a rebondit avec le discourt de Hollande,ca aurait donné un coup de Blues a l'UMP qui le voyait déjà hors course,parait que pas mal de ministres cherchent déjà un autre travaille 😉

    Une chose me sidère c'est ces candidats qui n'ont casiment aucune chance,et qui disent sérieusement “je vais être élu prédisent “,seul Villepin a avoué n' en avoir aucune !

    L'aveuglement de ces hommes politique en dit long!

    Marine lepen s'est fait piégé 2 fois lors d'interview,elle est en train de donner une image de personne énervée ne sachant plus se controler

    Elle a un proche qui défend Bachar al-Assad publiquement,et les journalistes s'en servent

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #235111

    LOL (instant détente).

    Bub
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    bub le #235112

    Citation (Guilhem @ 25/01/2012 14:16)
    Manuel Valls compte parmi ses gens de droite qui sont passés au PS parce que ça leur donne plus de chance d'être élus – ils sont hélas bien trop nombreux dans ce cas.

    Manuel Valls est au PS depuis 1980, il avait 17 ans. Et à cette époque il avait peu de chances de pouvoir être élu à quoi que ce soit puisqu'il n'avait pas encore la nationalité française.
    Son engagement ne date donc pas d'hier… Et j'apprécie personnellement sa volonté de foutre des coups de pied dans les principes et certitudes de ces socialistes avec lesquels certains sujets sont carrément devenus tabous sans passer pour un vilain sarkozyste.

    Sinon cette campagne ne fait que me convaincre chaque jour un peu plus de l'urgence de supprimer ces foutues élections présidentielles.
    J'en ai marre de toutes ces guignolades.

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #235113

    Citation (bub @ 28/01/2012 14:10)
    Sinon cette campagne ne fait que me convaincre chaque jour un peu plus de l'urgence de supprimer ces foutues élections présidentielles.
    J'en ai marre de toutes ces guignolades.


    +1 pour les guignolades.

    Maintenant, par quoi voudrais tu remplacer les élections présidentielles ? Passer à un régime plus parlementaire comme en Allemagne, en Grande Bretagne et en Italie ? Ces gouvernements ne sont que blocages. Dès qu'une majorité ne se dégage pas, ça devient du n'importe quoi. Plus rien avance puisque le premier ministre essaye de ménager tout les partis de sa coalition. Par contre, inverser les présidentielle et les législatives permettrait de juger beaucoup plus sur un programme que sur un homme. Maintenant, une fois que l'on se dit que tout ce que les politiques disent pour les médias ce n'est que de la com' et qu'il n'y a aucun intérêt à l'écouter, le choix personnel peut se faire sur les programmes.

    De plus, je viens d'y penser, la suppression des élections présidentielles empêcherait quelqu'un comme Bayrou, qui a des idées mais qui est incapable de réunir un parti, de se faire entendre.

    Jhudson
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    jhudson le #235114

    Citation (bub @ 28/01/2012 14:10)
    Manuel Valls est au PS depuis 1980, il avait 17 ans. Et à cette époque il avait peu de chances de pouvoir être élu à quoi que ce soit puisqu'il n'avait pas encore la nationalité française.
    Son engagement ne date donc pas d'hier… Et j'apprécie personnellement sa volonté de foutre des coups de pied dans les principes et certitudes de ces socialistes avec lesquels certains sujets sont carrément devenus tabous sans passer pour un vilain sarkozyste.

    Sinon cette campagne ne fait que me convaincre chaque jour un peu plus de l'urgence de supprimer ces foutues élections présidentielles.
    J'en ai marre de toutes ces guignolades.

    Certains pays ont déja supprimé les présidentielles,ils prennent le pouvoir a vie mais aprés on a un peu du mal a les mettre dehors ,comme en Syrie en ce moment

    Bub
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    bub le #235115

    Citation (Shinji-kun @ 28/01/2012 19:25)
    Par contre, inverser les présidentielle et les législatives permettrait de juger beaucoup plus sur un programme que sur un homme. Maintenant, une fois que l'on se dit que tout ce que les politiques disent pour les médias ce n'est que de la com' et qu'il n'y a aucun intérêt à l'écouter, le choix personnel peut se faire sur les programmes.

    En fait c'était le cas jusqu'en 2002. C'est Jospin qui a eu l'idée “géniale” d'inverser le calendrier électoral en 2000.

    Pour le reste, je ne vois que des avantages à supprimer cette élection. Et ça fera des économies.

    Guilhem
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    Guilhem le #235116

    Citation (bub @ 28/01/2012 14:10)
    Manuel Valls est au PS depuis 1980, il avait 17 ans. Et à cette époque il avait peu de chances de pouvoir être élu à quoi que ce soit puisqu'il n'avait pas encore la nationalité française.
    Son engagement ne date donc pas d'hier… Et j'apprécie personnellement sa volonté de foutre des coups de pied dans les principes et certitudes de ces socialistes avec lesquels certains sujets sont carrément devenus tabous sans passer pour un vilain sarkozyste.

    […]


    Alors il est resté au PS pour conserver ses chances d'être élu, et je ne vois pas de franche différence entre lui et n'importe quel autre sarkozyste.

    +1 pour les sujets devenus tabou au PS néanmoins…

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235117

    Citation (bub @ 28/01/2012 20:50)
    En fait c'était le cas jusqu'en 2002. C'est Jospin qui a eu l'idée “géniale” d'inverser le calendrier électoral en 2000.

    Erreur, mon cher Bub. Jusqu'en 2002, les présidentielles avaient lieu tous les sept ans, et les législatives tous les cinq ans, et jamais la même année.
    Le changement de notre système a d'ailleurs été vivement critiqué à l'étranger, comme nuisible à une vraie démocratie.
    Et c'est Chirac qui a mis au point le système actuel, voté par le Congrès en 2000, réuni à Versailles, parce que cela modifiait notre système entier ; pour rappel, dans ces cas-là, il faut l'accord de tout ce qui dirige la France = notre Congrès = le président, le gouvernement, l'Assemblée Nationale, le Sénat et le Conseil Constitutionnel réunis. Pour mémoire, Sarkozy a voté contre, et Jospin je ne sais pas, mais il ne pesait pas plus lourd que n'importe qui à Versailles.
    Ah Chirac est tellement aimé 😂 ! bien sûr, on pense tout de suite que toutes ses erreurs sont celles à Jospin, à Villepin, à Raffarin, à Louise de Vilmorin, etc.
    J'avais déjà rappelé tout ça il y a quelques pages ici…

    Ceci dit, supprimer les présidentielles, et avoir un système à l'allemande… Intéressant, Bub, mais gros risque de retour aux intrigues incroyables de la 4ème République. Je penche pour Shinji, l'inversion des deux élections, oui pas mal pour relativiser la puissance présidentielle.

    Edit : je n'accuse personne, et surtout pas toi, Bub ! mais c'est la deuxième fois ici que qqun attribue à Jospin cette “réforme” majeure… Quel est le pisse-copie de journal qui cherche à vous convaincre de cette calomnie ?? ras le pompon !
    Arrêtez de lire des journaux politiques ! arrêtez de croire “s'kya” dans le journal !! vous êtes équipés d'un cerveau en bon état de marche, c'est tout à fait suffisant ! un journaleux, ça n'est pas un maître à penser !! et un site internet encore moins.

    Owa
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    Owa le #235118

    Pour ma part je me répète mais il me semble que nous sommes à la croisée des chemins sur un point tout à fait crucial qui est celui de la transformation radicale ou non de l'idée de souveraineté. Regardez les tensions très fortes qui se forment en ce moment à Athènes et l'idée absolument intolérable que représente le fait qu'il y ait des tutelles budgétaires sur un pays. Je passe le chapitre lamentable du traitement médiatique de la campagne. Les petites phrases, les anecdotes, les commentateurs papillonnant autour de futilités sémiotiques…C'est l'Histoire qui est en train de s'écrire et l'idée europénne, si elle poursuit son entêtement à maltraiter les peuples durant les 5-10 ans qu'elle nous présente explicitement, et bien je ne donne pas chère de cette idée. Qui est à la hauteur de cet enjeu ? C'est à dire qui sont ceux qui présentent de manière claire et net que c'est et pas autre part que se joue la viabilité de la souveraineté politique de la France ? On assiste à la réouverture de la réelle ligne de fracture de la politique française des vingt dernières années qui s'est ouverte avec Maastrictht, le TCE.

    Hollande qui prétend renégocier un accord avec Merkel c'est tout simplement un mensonge. Jospin s'est heurté à Schroder malgré toutes ses qualités. Il n'y aura rien à renégocier. Tout est à refaire dans les fondations et visiblement, la menace jusqu'au début du mois réelle, d'implosion de la zone euro s'est un peu calmée grâce à la stratégie proprement hallucinante de la BCE (laisse la maison prendre feu dans une pièce et quand elle menace une autre pièce, injecter ce qu'il faut pour calmer la propagation afin de faire avancer l'agenda politique d'intégration fédéraliste). Mais ça ne suffit pas pour infléchir la position de l'Allemagne, de la BCE et de bien d'autres pays. Donc à continuer à maltraiter les irlandais, les portugais, les grecs, les espagnols, les italiens, cette histoire risque de mal finir. Et comme une large partie des candidats est stupidement européiste alors la mesure de l'enjeu est occultée. Les médias pourraient avoir ce rôle mais ce serait trop demander…il y aurait beaucoup à dire sur cette profession qui par simples forces institutionnelles et structurelles génère à bon vouloir une série de folliculaires interchangeables..

    Donc mis à part Chevènement, Le Pen, Dupont-Aignan, personne ne parle de ça. Or on sait bien ce que donne l'intégration à marche forcée de populations différentes sous le vocable et l'impulstion d'une transcendance non légitime ou faiblement reconnue. Alors entre la naiveté incompréhensible d'une gauche de gauche qui table sur l'aide des "mouvements sociaux" pour l'émergence d'un internationalisme européen vertueux et d'un fédéralisme social et les européistes convaincus qui ne peuvent pas penser l'échec de leur échaffaudage baroque, je me dis qu'on a accéléré l'arrivée dans le mur et que la dislocation risque de laisser des traces. Demain peut-être qu'une chose émergera mais ça risque encore d'être maigre….

    Bub
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    bub le #235119

    Citation (Lord Yupa @ 29/01/2012 18:27)
    Erreur, mon cher Bub. Jusqu'en 2002, les présidentielles avaient lieu tous les sept ans, et les législatives tous les cinq ans, et jamais la même année.

    Tout à fait maître Yupa ! En guise de punition, l'élève bub va recopier 100 fois ses vieux cours d'éducation civique ! 😂

    Citation
    Et c'est Chirac qui a mis au point le système actuel, voté par le Congrès en 2000, réuni à Versailles, parce que cela modifiait notre système entier ; pour rappel, dans ces cas-là, il faut l'accord de tout ce qui dirige la France = notre Congrès = le président, le gouvernement, l'Assemblée Nationale, le Sénat et le Conseil Constitutionnel réunis. Pour mémoire, Sarkozy a voté contre, et Jospin je ne sais pas, mais il ne pesait pas plus lourd que n'importe qui à Versailles.

    J'ai donc fouillé le web pour vérifier. Alors oui, c'est Chirac à la base qui a mis au point le quinquennat (ça je le savais déjà), avec l'idée au départ d'en finir (en théorie) avec la cohabitation en alignant la durée du mandat présidentiel sur celui des députés.
    Après se posait la question de la nécessité ou pas de prolonger la durée du mandat des députés en 2002 pour que les législatives aient lieu après les présidentielles. Chirac était pour le statut quo, les socialistes pour inverser le calendrier électoral (ça par contre j'ignorais qu'il y avait eu tant de débats sur la question).
    Et effectivement la proposition de loi organique modifiant la date d'expiration des pouvoirs de l'Assemblée nationale est bien à l'initiative du PS et fut adoptée en mai 2001.

    ça parait plus clair comme ça.

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235120

    Adonque on aurait pu avoir inversion des dates ? je n'avais pas suivi tous ces débats ; mais de toutes façons, c'est le vote majoritaire à l'Assemblée de 2001 qui est responsable de la situation, et à la base Chirac, pas spécifiquement Jospin ou le PS, tout de même.
    De fait, il y a des problèmes techniques à une inversion : c'est le président qui obligatoirement choisit un Premier Ministre de la majorité issue des Législatives. Donc, avec des Législatives un mois avant les présidentielles, il faut attendre celles-ci pour savoir qui sera le Premier Ministre (lequel désignera ensuite le gouvernement) ; et si le président sortant et son gouvernement ne sont pas du même parti, ils ont encore un mois pour se livrer à quelques manoeuvres ou chantages sur le parti gagnant, qui doit se les mordre sans rien faire en attendant.

    @ Owa : Excellente analyse, vraiment !
    De plus, comme tu le dis, voilà en effet un des vrais problèmes, et peut-être le plus crucial actuellement, complètement sous-évalué par tant d'intervenants !
    Par exemple, si la Grèce sortait de la dictature financière de l'euro, elle pourrait dévaluer sa drachme, et sortir du marasme ainsi. Hélas le mal est fait, car dans ce cas de figure elle devrait quand même rembourser ses dettes à l'Europe en euros, et avec une monnaie dévaluée ! Un pays étranglé, donc.

    Guilhem
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    Guilhem le #235121

    Citation (Lord Yupa @ 30/01/2012 12:21)
    […]

    @ Owa : Excellente analyse, vraiment !
    […]


    +1 : au plaisir de te relire, Owa 😁

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #235122

    A droite, les dérapages controlés continuent.

    Puisqu'il vaut mieux en rire qu'en pleurer, ouvrons les paris : selon vous, à quelle civilisation faisait référence notre ministre de l'intérieur? Je pencherais pour les Mayas, et vous?

    Pendant ce temps, Bachar Al-Assad doit se dire qu'il est vraiment bon d'avoir des amis sur qui on peut toujours compter.

    [Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
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    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #235123

    Citation (Tom le chat @ 05/02/2012 07:12)

    Et Le Monde en a oublié sa correcteur orthographique 😁
    http://www.lemonde.fr/election-presidentie…#ens_id=1588921

    edit : ils ont corrigé, c'est bien !

    [Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]
    null
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