Le bistro politique ! Ici, on refait le monde

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Posté dans : Délire & Divers

  • Bub
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    bub le #235124

    Ah tiens une bonne vieille polémique plus ou moins liée à l'immigration, ça nous manquait.

    Cela dit, je ne lui jetterais pas complètement la pierre. Effectivement, d'un point de vue républicain, il est malhonnête d'affirmer haut et fort que toutes les cultures peuvent librement s'épanouir dans notre société, et que chacun est libre de pratiquer et d'agir à sa guise en fonction des principes et des croyances auxquels il adhère.
    Il y a des comportements et des mouvements contre lesquels il faut lutter avec énergie.

    En fait, je déplore le côté bourrin de la déclaration de Guéant, volontairement provocatrice, et qu'on a sciemment laissé fuiter dans les médias; et je déplore tout autant les réactions outrancières à gauche, qui auraient gagné à être plus tempérées (ou carrément ignorer la provoc : ignorer c'est détruire).
    Il y aurait matière à vrai débat (quelle place doit laisser la société française aux religieux radicaux, fondamentalistes ?), mais bon, on pourra jamais en discuter sérieusement dans ce pays…

    Jhudson
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    jhudson le #235125

    Citation (Tom le chat @ 05/02/2012 07:12)
    A droite, les dérapages controlés continuent.

    Puisqu'il vaut mieux en rire qu'en pleurer, ouvrons les paris : selon vous, à quelle civilisation faisait référence notre ministre de l'intérieur? Je pencherais pour les Mayas, et vous?

    Pendant ce temps, Bachar Al-Assad doit se dire qu'il est vraiment bon d'avoir des amis sur qui on peut toujours compter.

    Sarko a choisi Gueant car il a des idées proches du FN,et il savait qu'il ferait beaucoup de zèle en faisant son boulot

    “la dignité du débat”,ca se veux être du second degrés ?

    Ces dérapages sont voulus,comme celles de LEPEN,ca réveille l'électorat xénophobe et plus on les fait remarqué plus ca les sert !

    Guilhem
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    Guilhem le #235126

    Le Rêve Américain s'est réalisé, on l'a sous les yeux

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235127

    Citation (Guilhem @ 06/02/2012 13:34)
    Le Rêve Américain s'est réalisé, on l'a sous les yeux

    Est-on obligé de croire le Yéti ???
    Si ces avalanches de chiffres étaient vrais et objectifs, les Américains fuiraient en masse à Cuba, ce paradis… Ou dans d'autres pays. Est-ce le cas ???

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #235128

    J'en avais déjà parlé mais pour un livre bien documenté sur le sujet Mad in USA de Michel Desmurget. C'est bien écrit et très bien documenté (plus de 200 renvois à des sources extérieures).

    Jhudson
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    jhudson le #235129

    Citation (Lord Yupa @ 06/02/2012 22:01)
    Est-on obligé de croire le Yéti ???
    Si ces avalanches de chiffres étaient vrais et objectifs, les Américains fuiraient en masse à Cuba, ce paradis… Ou dans d'autres pays. Est-ce le cas ???

    Les républicains promettent que si ils ont la présidence plus d'aide sociale du tout,car d'aprés eux on voit ce que ca a donné en Europe d'aider “des parasites qui ne se donnent pas la peine de s'en sortir “!

    Quand on crève de faim aux usa ,ou aller ?

    Jhudson
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    jhudson le #235130

    Citation (Shinji-kun @ 06/02/2012 22:58)
    J'en avais déjà parlé mais pour un livre bien documenté sur le sujet Mad in USA de Michel Desmurget. C'est bien écrit et très bien documenté (plus de 200 renvois à des sources extérieures).

    Ca m'a l'air un peu de partis pris,c'est comme dire ” l’Amérique c'est le seul pays a étre une république a avoir encore la peine de mort “,sans préciser que certains états l'ont abrogé!

    Amérique peut être comparé a l’Europe,on ne peux pas généralisé ce qui passe dans un pays ,comme étant ce qui se passe dans toute l'europe!

    Black-Destroyer
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    black-destroyer le #235131

    Lord Yupa dit

    Citation
    je n'avais pas suivi tous ces débats ; mais de toutes façons, c'est le vote majoritaire à l'Assemblée de 2001 qui est responsable de la situation, et à la base Chirac, pas spécifiquement Jospin ou le PS, tout de même.

    Une telle inversion, qui eut comme conséquence de proroger dans un flou légal assez douteux le mandat des députés de plusieurs mois, fut souhaité par tous les partis.

    En effet, si on élit un président d’un bord politique en avril-mai, il est peu vraisemblable qu’en juin l’assemblée nationale soit d’une autre couleur. Quoique.

    En faisant ceci, on s’assure que, pendant cinq ans, le président puisse mener à bien les réformes qu’il désire conduire. En 2001, Chirac et Jospin espéraient tous les deux être ce président… On connait la suite.

    Le but était d’en finir avec la cohabitation jugée, à tort ou à raison, nocive pour la démocratie car le pouvoir n’appartenant plus vraiment à personne : le président, son gouvernement d’opposition et l’assemblée dont il est issu passant leur temps à se tirer la couverture…

    Pour certain, comme le constitutionnaliste Guy Carcassonne, cette période étrange * qu’est la cohabitation est la seule où le pouvoir exécutif des chambres et celui (quasi-omnipotent en temps normal) du président se rééquilibre enfin, bref la cohabitation est plus démocratique : en effet, si une assemblée est seulement là pour enregistrer la loi décidée par le président et ses ministres, son utilité est nulle.

    Or depuis Montesquieu, on sait que le chef de l’Etat a pour fonction primaire d’exécuter la loi votée par l’assemblée. La cohabitation remettrait donc tout le monde à sa place. Le président serait moins législateur et l’assemblée serait obligée de faire les lois au lieu de paresseusement les voter.

    * Je dis étrange car les dispositifs de la cohabitation n’existent pas réglementairement dans notre constitution, aucun texte ne dit qui doit faire quoi dans ce cadre.
    La cohabitation est possible et existe de fait sous la Vème République, comme le fameux « domaine réservé du Président » (defense nationale, relations entre êtats, nomination des ambassadeurs, déclarations de guerre, traités, mise en place des référendums, etc.), celui-ci relève d’une lecture très personnelle, mais constante, de la constitution, opérée depuis De Gaulle mais pas d’une loi constitutionnelle. Rien dans celle-ci n'attribue explicitement au président la conduite, seul, de certaines affaires.
    D'où cette question : peut-on dire qu'une constitution soit valable quand celle-ci, dans certains cas de figure, s'appuie sur du "flou juridique", une "coutume" ou encore sur "une tradition", comme à l'époque de l'Ancien Régime ?

    Baklael
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    Baklael le #235132

    Citation (Lord Yupa @ 06/02/2012 22:01)
    Est-on obligé de croire le Yéti ???
    Si ces avalanches de chiffres étaient vrais et objectifs, les Américains fuiraient en masse à Cuba, ce paradis… Ou dans d'autres pays. Est-ce le cas ???


    Rapidement, Le Yéti ne certifie pas ces chiffres.

    Il reprend simplement un article qui avait la bonne idée de donner des liens pour chacune des informations. La bonne idée parce que ça donne à tout le monde la possibilité de faire quelques recherches sur les sources en question.

    Au passage, les sources en question, c'est entre autres CNSNews.com, un site légèrement (je pratique l'euphémisme, là) conservateur qui me semble très orienté et assez peu fiable.

    Reste qu'il y a énormément de travailleurs pauvres aux USA et qu'ils ont un chômage à peu près équivalent au nôtre en terme de pourcentage. (Et aussi une bonne partie de la population qui vit très bien. Et une petite qui vit trop bien. D'un point de vue financier, s'entend)

    Guilhem
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    Guilhem le #235133

    Citation (Baklael @ 07/02/2012 11:55)
    […]

    Au passage, les sources en question, c'est entre autres CNSNews.com, un site légèrement (je pratique l'euphémisme, là) conservateur qui me semble très orienté et assez peu fiable.

    […]


    S'il est conservateur, il n'a pas intérêt à critiquer le modéle américain : on peut donc en conclure que la réalité est peut-être pire que ce que ces chiffres avancent – peut-être.

    @ Lord Yupa : ton “talent” pour la caricature me surprend de plus en plus, je m'attendais à plus de pondération de ta part…

    Onsokumaru
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    onsokumaru le #235134

    Citation (Guilhem @ 07/02/2012 13:45)
    S'il est conservateur, il n'a pas intérêt à critiquer le modéle américain : on peut donc en conclure que la réalité est peut-être pire que ce que ces chiffres avancent – peut-être.

    Sauf bien sûr pour mettre la situation sur le dos d'Obama.

    Jhudson
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    jhudson le #235135

    Sarkozy aurait déclaré “JE FAIS ÇA PENDANT CINQ ANS ET, ENSUITE, JE PARS FAIRE DU FRIC”

    http://www.lemonde.fr/politique/article/20…591_823448.html

    Certains travaillent pour avoir de l'argent d'autre en font ,comme si c'était facile 😉

    On a des gens complétement déconnecté de la réalité aux commandes de la france ,les même personnes qui supplient de voter pour eux pour avoir le pouvoir suprême !

    Baklael
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    Baklael le #235136

    Citation (onsokumaru @ 07/02/2012 14:05)
    Sauf bien sûr pour mettre la situation sur le dos d'Obama.


    Tout à fait. 😉

    Kuronoe
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    Kuronoe le #235137

    Citation (bub @ 28/01/2012 20:50)
    En fait c'était le cas jusqu'en 2002. C'est Jospin qui a eu l'idée “géniale” d'inverser le calendrier électoral en 2000.

    En fait mon canard c'est pas exactement çà, l'adaptation du calendrier électoral est la mesure complémentaire de la réforme du quinquennat, mesure visant à finaliser la présidentialisation du régime en mettant fin (sauf accident de parcours) à l'hypothèse de la cohabitation. Quant à un président nommé par les chambres, n'y pensez même pas, les dérives historiques des IIIème et IVème républiques sont sur ce point rédhibitoires. La vie politique française est victime du multipartisme qu'une désignation du Président au SUD permet de maîtriser en générant une bipolarisation du politique. La structure politique française n'est nullement comparable à celle de ses voisins, notamment britanniques (puisqu'on fait un parallèle avec le régime parlementaire autant prendre le modèle de base) et il n'est pas possible d'y appliquer un strict régime parlementaire. Le problème c'est que finalement le régime tendra toujours à se déséquilibrer au profit de l'un ou l'autre des pouvoirs : présidentialisation ou parlementarisme absolu… Cependant la Vème République a ce mérite d'avoir stabilisé le droit et les institutions en France….

    Jhudson
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    jhudson le #235138

    Citation (onsokumaru @ 07/02/2012 14:05)
    Sauf bien sûr pour mettre la situation sur le dos d'Obama.

    Surtout qu'en ce moment les républicains n'ont jours pas digéré d'un démocrate noir soit a la présidence et les coups bas sont nombreux,l”intox marche a fond pour qu'il ne repasse plus ,mais OBAMA ne répond a aucune provocation

    C'est comme sur la Chaine FOX NEWS,il ne faux jamais croire ce qu'on y voit et entend !

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235139

    Citation (Guilhem @ 07/02/2012 13:45)
    @ Lord Yupa : ton “talent” pour la caricature me surprend de plus en plus, je m'attendais à plus de pondération de ta part…

    Je ne vois pas en quoi je caricature, moi. Ce blog lui, que j'ai commenté et qui décrit les Etats-Unis comme un enfer, est une caricature manifeste. Tout ce que j'ai dit et maintiens, c'est que si l'on vivait très mal aux USA, il y aurait une forte émigration américaine, vers le Canada, l'Australie, le Royaume-Uni. Ou vers Cuba, pour les Américains marxistes comme Noam Chomski ou Michael Moore (mais ces peu nombreuses personnes préfèrent complimenter Fidel Castro tout en restant dans leur agréable environnement typiquement US). Ce qui me paraît un constat pondéré. Qu'appelles-tu “pondération”? soutenir que le Rêve Américain est anéanti ? c'est toi qui est dans l'exagération.
    Et comme l'a signalé Baklael, rien d'étonnant à ce que ce blog “dénonciateur” émane des milieux conservateurs, qui sous Obama et les démocrates, ont tout intérêt à noircir la situation au maximum. En parlant de Noirs, il est faux que les Républicains soient furieux que le président US soit un Noir, il y a des quantités de Blacks républicains, dont des hommes d'Etat, des gouverneurs, etc., par exemple le général Powell, qui était le Commandant Suprême des armées de Bush.
    En réalité, l'économie américaine est en plein redémarrage, et le taux de chômage a baissé considérablement. C'est pour cela que ton post n'est vraiment pas de saison, Guilhem.

    Guilhem
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    Guilhem le #235140

    Tu veux dire que tu trouves efficace un système capable de générer une crise planètaire comme celles des subprimes, et dont notre propre crise de l'euro est un dommage collatéral par simple effet domino ? Bon…

    Quant à ta déclaration sur le chômage américain, elle me rappelle ce que nous racontaient nos propres guignols il y a quelques mois à peine… avant de déchanter le mois suivant 😛

    Enfin, oui, ton message était de toute évidence une pure caricature, rien que par ta manière de qualifier Cuba de paradis par exemple : je m'étonne que tu ais perdu de vue que les pauvres, par définition, n'ont pas les moyens de quitter leur pays en cas de coup dur… Au reste, l'article dont je donne le lien ne décrit pas les États-Unis comme un enfer – une autre caricature de ta part – ni même affirme qu'on y vit très mal, il explique seulement que ce système ne parvient pas à surmonter le problème qu'il a généré au nom de ce “Rêve Américain” qui consiste à laisser à chacun la liberté d'entreprendre et d'accomplir ce que bon lui semble, quitte à écraser les autres : nul besoin d'y regarder de bien près pour y voir une autre itération de la loi de la jungle.

    Et je ne vois absolument pas où tu voulais en venir en évoquant la situation des hommes d'état noirs dans ce pays…

    Citation (onsokumaru @ 07/02/2012 14:05)
    Sauf bien sûr pour mettre la situation sur le dos d'Obama.

    Citation (Baklael @ 07/02/2012 17:56)
    Tout à fait. 😉


    Bien vu, en effet 😁

    Ceci étant dit, on ne trouve pas que CNSNews.com dans les sources de cet article ; en vrac dans les 20 premiers paragraphes, il y a le site MoneyCareers, des .pdf de la New America Foundation, des articles de Bloomberg, de DSNews.com, de CNN Money, de USAToday, du Washington Post, de Yahoo! News, de Business Insider, de CNBC, de US News, de Economic Research, et j'en passe… J'ignore quelle est leur orientation à tous mais j'ai du mal à me dire qu'ils sont tous contre Obama.

    Kuronoe
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    Kuronoe le #235141

    Citation (Guilhem @ 08/02/2012 16:21)
    Tu veux dire que tu trouves efficace un système capable de générer une crise planètaire comme celles des subprimes, et dont notre propre crise de l'euro est un dommage collatéral par simple effet domino ? Bon…

    Bon… Le dommage collatéral subi par les Etats européens de la zone euro est aussi (et surtout) la résultante d'un risque accepté par eux. Par ailleurs, des mecs comme Kerviel ont fait du mal également et ont démontré qu'on pouvait générer une crise financière bien de chez nous.

    Je ne crois pas à cette démarche qui consiste à faire des Etats Unis la cause de tous les maux de la terre. Quant au modèle et aux valeurs américaines, j'invite leurs détracteurs à faire un petit séjour dans des systèmes plus “humanistes” genre au Venezuela ou à Cuba 😉

    Jhudson
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    jhudson le #235142

    Citation (Lord Yupa @ 07/02/2012 23:49)
    Je ne vois pas en quoi je caricature, moi. Ce blog lui, que j'ai commenté et qui décrit les Etats-Unis comme un enfer, est une caricature manifeste. Tout ce que j'ai dit et maintiens, c'est que si l'on vivait très mal aux USA, il y aurait une forte émigration américaine, vers le Canada, l'Australie, le Royaume-Uni. Ou vers Cuba, pour les Américains marxistes comme Noam Chomski ou Michael Moore (mais ces peu nombreuses personnes préfèrent complimenter Fidel Castro tout en restant dans leur agréable environnement typiquement US). Ce qui me paraît un constat pondéré. Qu'appelles-tu “pondération”? soutenir que le Rêve Américain est anéanti ? c'est toi qui est dans l'exagération.
    Et comme l'a signalé Baklael, rien d'étonnant à ce que ce blog “dénonciateur” émane des milieux conservateurs, qui sous Obama et les démocrates, ont tout intérêt à noircir la situation au maximum. En parlant de Noirs, il est faux que les Républicains soient furieux que le président US soit un Noir, il y a des quantités de Blacks républicains, dont des hommes d'Etat, des gouverneurs, etc., par exemple le général Powell, qui était le Commandant Suprême des armées de Bush.
    En réalité, l'économie américaine est en plein redémarrage, et le taux de chômage a baissé considérablement. C'est pour cela que ton post n'est vraiment pas de saison, Guilhem.

    le même Powell qui a soutenu OBAMA en 2008

    http://www.rue89.com/campagnes-damerique/2…dur-pour-mccain

    Certains républicains sont profondément racistes surtout ceux du SUD !

    Il y a t il vraiment beaucoup de gouverneurs noirs dans le sud ? il faudrait vérifier

    Les républicains préfèrent plutôt le faire passer pour un arabe socialiste (socialisme est pour eux égal au communisme),a cause de son 2iéme prénom Hussein,ils ont même prétendu qu'il n'était pas né aux usa !

    Et il y a bien sur plusieurs sortes de républicains,tous ne sont pas pour le TEA PARTY qui est la branche la plus a droite

    Certains républicains modéré acceptent d'aller au Daily show ,qui est connu pour étre gauchiste et ennemi naturel de FOX NEWS

    Il y a ce photomontage qui a fait scandale aux USA ,et il y d'autre dessin partant de la même idée

    http://nymag.com/daily/intel/2011/04/gop_o…esign_over.html

    Black-Destroyer
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    black-destroyer le #235143

    Lord Yupa écrit :

    Citation
    pour les Américains marxistes comme Noam Chomski ou Michael Moore (mais ces peu nombreuses personnes préfèrent complimenter Fidel Castro tout en restant dans leur agréable environnement typiquement US). Ce qui me paraît un constat pondéré. Qu'appelles-tu “pondération”? soutenir que le Rêve Américain est anéanti ? c'est toi qui est dans l'exagération.

    Chomsky, avec un « y » merci !

    Marxiste ? Chomsky ?
    On croit rêver en lisant cela. Surtout de la part d’un des grand anciens rédacteurs d’Animeland, un des plus justement respecté, un des plus mûrs, que je tenais jusque-là pour quelqu'un de très sérieux, cultivé et de très pondéré… 😢

    Si tu connaissais l’œuvre du bonhomme, bref si tu l’avais lue, tu saurais que ses opinions politiques sont proches de l’anarchisme, il ne croit en effet en aucune idéologie puisque celles-ci visent, selon lui, à priver l'individu de son libre-arbitre. Cela me semble plus proche de la pensée de Thoreau qui n'est pas un marxiste, non ?

    Chomsky est un linguiste qui analyse les structures, les termes employés, le ton, etc. dans les discours des hommes politiques américains qui parviennent à faire avaler des énormités comme la notion de « guerre préventive », celle « d’axe du mal », et autres billevesées.

    Il agit comme un poil à gratter médiatique depuis la Guerre du Vietnam et se demande, de livre en livre, comment ces compatriotes, qui ne sont pas des imbéciles, avalent aussi facilement les boniments de leurs dirigeants.

    Bref, il travaille sur l' idéologie du consentement, qui abaisse les défenses critiques des gens par des procédés manipulatoires (empruntés à la publicité souvent, Cf. en particulier “Propaganda” de Bernays, le gendre de Freud) qui permit à Bush père et fils de mener des guerres en Irak, non pour sauver des malheureux victimes d’ignobles despotes comme ils le dirent (despotes qu’ils ont maintenu en place par calcul durant des décennies), mais pour le seul profit des lobbys militaires et pétroliers qui avaient financés leurs campagnes et qui avaient besoin de liquidités.

    Après, on peut trouver que Chomsky exagère dans ses analyses en maximisant le pouvoir manipulatoire des discours des “hommes de pouvoir” sur l’opinion publique, ou, au contraire, qu’il ne va pas assez loin dans la dénonciation des dérives « impériales » de l’Amérique (ce que font les marxistes que tu ne sembles pas aimer).

    Mais encore une fois, Chomsky n'a rien d'un penseur marxiste. Lis-le, tu comprendras. 😉

    PS. De même, il ne faut pas mélanger le marxisme qui est une philosophie et un système de pensée visant à expliquer le monde et le communisme qui en fut une soi-disante mise en application totalement criminelle, de la même façon qu'on ne peut confondre sérieusement et de bonne foi le nationalisme avec le fascisme.

    Donc, on peut critiquer la politique des USA, sans être un soviétique, ou un démon…

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