Se souvenir de moi

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bub le 12 mai 2012 à 20 h 00 min #235464

Citation (jhudson @ 12/05/2012 18:35)

BUB a l'air toujours un peu de mauvaise humeur quand il écrit (boulot surement stressant?),il en veux plus a la terre entière qu'a moi en particulier et a mon message qui l'a surement un peu énervé quand même !

Ceci n'est pas un bub.

Citation

pour BUB

Quand il y a un probléme chez moi,genre la machine en laver en panne,je ne vais pas me plaindre ou appeler a l'aide ,je met les mains dans la machine,mais il y a des problèmes qu'on ne peux pas régler tout seul comme la monté du FN,enfin si c'est possible mais puni par les lois ! 🙄

Même si je n'avais pas pensé aux associations,ce n'est pas trop mon truc et les partis politiques encore moins !

Je ne te demande pas quelles sont tes solutions pour enrayer la montée du FN, mais je me demande tout simplement ce que tu ferais quand tu tombes sur quelqu'un qui dit avoir voté FN pour le convaincre qu'il se fourvoie par exemple ?

Citation (Owa @ 12/05/2012 18:46)

@ Bub. Oui c'est juste, t'as raison de préciser qu'il n'est pas du tout dit que le japonais ou l'américain moyen ont de meilleures connaissances économiques que le français moyen. Tu parlais de culture scientifique, et à ce titre il faut rappeler que c'est aux USA que le courant créationniste a un pouvoir de nuisance absolument considérable sur l'actuelle droit républicaine. (tiens une connerie de plus, c'est juste fou) et embarquent tant de gens dans ses croyances. Hélas je n'ai plus la source des chiffres mais de mémoire il me semble qu'il y a plus de 50% des gens adeptent de cartomancie, astrologie et cie. J'essaie de retrouver ça dans la semaine.

La culture scientifique en France se cantonne généralement à ce que les gens en ont retenu à la sortie de l'école.
De là, j'ai eu des discussions bien décalées avec des collègues plus âgés que moi, dont les connaissances sont tirées de manuels scolaires des années 70/80, eux-mêmes fondés à l'époque sur ce qui faisait consensus sur le sujet.
Autant dire que c'est assez chiche.

Citation

Deuxième point , sur le problème du “non” européen, je ne crois pas tant que ses partisans soient radicaux. Enfin c'est toujours le problème que j'ai avec ce mot : qui est le plus radical ? 2005 ce n'est pas si loin, tu dois te souvenir autant que moi de la propagande complètement ahurissante des partisans du “oui”. Or qui est le plus radical ? Ceux qui bafouent le suffrage français, néerlandais et irlandais, qui enterrent la motié du continent sous des plans d'austérité ravageurs au nom d'un édifice illégitime institutionnellement dont d'ailleurs les taux d'abstention rocambolesques aux élections européennes en dit long sur l'intérêt qui y est porté….Ou ceux qui disent qu'à un tel niveau de dégats il est encore temps d'avoir le pragmatisme et l'honnêteté de choisir une autre voie ? Ce qui est radical à mon sens c'est la situation et malheureusement, la place qu'il y a pour du “tempéré” s'amenuise de mois en mois. On assiste à quelque chose qui est comparable à l'effondrement du communisme. Des dogmes, des suiveurs de dogmes et ceux qui pour lutter contre un dogme ne peuvent etre que perçus comme “radicaux” car prenant justement le dogme à la racine. Le camp du non est hétérogène mais malheureusement pourri par les excès de Mélanchon et Le Pen.

Je suis d'accord avec cette analyse. J'ai usé de la notion de “radicalisme” pour éviter de tomber dans le cliché du “populisme”, mais tu as bien compris que je visais Mélenchon et Le Pen. ^^
Je me souviens comme toi de l'incroyable déchainement du camp du “oui”, taxant les “déviants” du “non” de “nazis” et depuis je prends mes distances avec les béats de la construction européenne.

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Guilhem le 13 mai 2012 à 9 h 59 min #235465

Citation (bub @ 12/05/2012 17:04)

[…]

Tu t'égares.
[…]

Je ne vois vraiment pas en quoi : c'est la culture latine d'ergoter sans cesse, en raison de son individualisme, et c'est bien ce que nous faisons ici…

Quant aux peuples asiatiques, ils sont plus collectivistes sur le plan culturel, c'est ce qui leur permet de tirer plus facilement dans le même sens tous ensemble au lieu de chacun de leur côté et donc de se montrer plus constructifs, mais c'est aussi ce qui les a prédisposés au communisme…

Citation (bub @ 12/05/2012 17:04)

[…]Mon intervention initiale consistait simplement en deux choses :
– à quoi bon faire une chronique régulière (journalière ?) des faits et gestes des racistes de tout poil qui sévissent à la télé ?
– ne peut-on pas aborder ce sujet sous un autre angle que celui de la réaction indignée et outrée, par exemple en essayant de proposer des analyses, des pistes pour réconcilier une population qui aspire de plus en plus à vivre de façon séparée ?
Bref, discuter quoi, prendre du recul par rapport à tout ça.
[…]

Pour le premier point : parce-que ça fait du bien de ventiler un peu, c'est-à-dire d'évacuer le stress…
Pour le second point : ce problème – celui du racisme, pour faire court – existe depuis l'aube des temps, tu crois vraiment qu'on va le régler un jour ?

Quant à prendre du recul, et “discuter” comme tu dis, je ne vois pas trop ce que ça pourrait changer. Les partisans du FN sont des gens qui se sentent menacés, sur le plan social (chômage, délocalisations, avenir sombre), sécuritaire (délinquance en hausse, police en baisse), culturel (l'immigration et ses cultures donnent l'impression de supplanter les nôtres), etc : or, c'est très difficile de raisonner des gens en proie à la peur, c'est bien connu – on sait bien comme les périodes de crise alimentent ces choses-là : cf. les années 30 et la récente actualité politique en Grêce. Une solution peut venir des efforts individuels ou associatifs, bien sûr, mais leur portée reste limitée face à un problème d'ampleur nationale qui persiste depuis si longtemps ; il reste donc les institutions et les dirigeants – c'est un peu là aussi que je voulais en venir – mais comme ceux-là paraissent impuissants, ça ne rassure pas davantage…

À moins que tu ais une autre solution, mais si j'en juge par tes propres messages, j'ai l'impression que non…

D'ailleurs, puisque tu demandes à jhudson comment il tenterait de convaincre un frontiste qu'il se trompe, même en supposant qu'on trouve un moyen, tu te vois, toi, aller voir un par un les millions d'électeurs qui ont voté pour MLP afin de les convaincre l'un après l'autre ?

Citation (bub @ 12/05/2012 19:00)

[…]

La culture scientifique en France se cantonne généralement à ce que les gens en ont retenu à la sortie de l'école.
De là, j'ai eu des discussions bien décalées avec des collègues plus âgés que moi, dont les connaissances sont tirées de manuels scolaires des années 70/80, eux-mêmes fondés à l'époque sur ce qui faisait consensus sur le sujet.
Autant dire que c'est assez chiche.

[…]

C'est clair, mais la culture scientifique devient de plus en plus complexe au fil du temps, par définition, et les gens ont d'autres choses à faire que de se tenir au courant de trucs auxquels ils ne comprennent rien et qui leur paraissent toujours plus abscons, surtout dans une période de crise qui s'éternise depuis 30 ans et où on a toujours moins de temps pour soi-même. Sans oublier que les spécialistes eux-mêmes se cloisonnent de plus en plus sur des secteurs particuliers et ne parviennent plus à suivre les progrès dans d'autres domaines que les leurs…

Et puis il n'y a pas que la culture scientifique dans la vie non plus – du moins pour ce qui est de savoir vivre avec les autres, ce qui reste le plus fondamental selon moi.

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bub le 13 mai 2012 à 14 h 12 min #235466

Citation (Guilhem @ 13/05/2012 09:59)

Quant aux peuples asiatiques, ils sont plus collectivistes sur le plan culturel, c'est ce qui leur permet de tirer plus facilement dans le même sens tous ensemble au lieu de chacun de leur côté et donc de se montrer plus constructifs, mais c'est aussi ce qui les a prédisposés au communisme…

Tu parlais des expat' qui épousaient des asiatiques et des africaines supposées plus soumises à leurs yeux que les occidentales. Je me demandais pourquoi tout à coup tu collais ce genre d'étiquette aux expat. ça me donnait la désagréable impression que maintenant quand tu épouses une étrangère, on ne te soupçonne non plus seulement de faire du mariage “blanc” ou “gris”, mais en plus te voilà montré du doigt comme un gros beauf qui va chercher ailleurs ce qu'il est incapable de nouer ici : une relation qui serait forcément basée sur le rapport de force avec la gente féminine.

Citation

Pour le premier point : parce-que ça fait du bien de ventiler un peu, c'est-à-dire d'évacuer le stress…
Pour le second point : ce problème – celui du racisme, pour faire court – existe depuis l'aube des temps, tu crois vraiment qu'on va le régler un jour ?

Sur la première remarque, tu peux comprendre aussi qu'évacuer son stress tous les jours, exposer ses “angoisses” systématiquement aux autres, ben ça peut aussi à la longue tuer toute envie de discuter, de débattre sereinement, c'est-à-dire tuer toute convivialité sur ce forum ?
Sur la seconde remarque, je ne prétends pas résoudre le problème du racisme, loin de là, mais tu admettras que le sujet de la “préférence nationale” tel qu'il est posé par le FN est plus subtil et plus délicat à démonter. Comment expliquer à des précaires qui sont la mouise que les “étrangers” ne sont pas prioritaires en France. Mais aussi comment convaincre les bien pensants de l'autre côté que “l'étranger” n'est ni une chance, ni une richesse à opposée aux autochtones, que l'étranger est simplement un individu comme les autres ?
Là où je en venir, c'est que j'aimerais que tout ce qui a trait à “l'immigré” soit dépassionné.

Citation

Quant à prendre du recul, et “discuter” comme tu dis, je ne vois pas trop ce que ça pourrait changer. Les partisans du FN sont des gens qui se sentent menacés, sur le plan social (chômage, délocalisations, avenir sombre), sécuritaire (délinquance en hausse, police en baisse), culturel (l'immigration et ses cultures donnent l'impression de supplanter les nôtres), etc : or, c'est très difficile de raisonner des gens en proie à la peur, c'est bien connu – on sait bien comme les périodes de crise alimentent ces choses-là : cf. les années 30 et la récente actualité politique en Grêce. Une solution peut venir des efforts individuels ou associatifs, bien sûr, mais leur portée reste limitée face à un problème d'ampleur nationale qui persiste depuis si longtemps ; il reste donc les institutions et les dirigeants – c'est un peu là aussi que je voulais en venir – mais comme ceux-là paraissent impuissants, ça ne rassure pas davantage…

À moins que tu ais une autre solution, mais si j'en juge par tes propres messages, j'ai l'impression que non…

D'ailleurs, puisque tu demandes à jhudson comment il tenterait de convaincre un frontiste qu'il se trompe, même en supposant qu'on trouve un moyen, tu te vois, toi, aller voir un par un les millions d'électeurs qui ont voté pour MLP afin de les convaincre l'un après l'autre ?

Le vote FN dit globalement “aidez-nous au lieu d'aider les étrangers qui arrivent”. A tort ou à raison, leur sentiment c'est d'être les cocus de la République. C'est un appel à l'aide, bien plus qu'un message de haine, même si le vote FN traverse différentes couches de la société, plus ou moins exposées à la précarité. Ce n'est pas en disant “le FN c'est mal !” qu'ils renonceront à voter FN.
C'est un changement des mentalités qu'il faut. Et pour ça, il n'y a que le dialogue, patient et ouvert. Si on ne discute pas, si on s'en tient simplement à des invectives, ben le cloisonnement de la population se poursuivra.
Plus prosaïquement, il y a aussi des choses qui doivent être changées au niveau fiscal et législatif, j'ai de ce point de vue pu contempler l'aberrante débilité du dispositif administratif par rapport à des cas exceptionnels devenus la règle auprès de certains administrés, de plus en plus nombreux à exploiter les “combines”. Cela ne nécessite pas de faire voter des lois, ou que cela vienne de tout en haut, simplement de réorganiser certaines procédures administratives. Mais là encore, la discussion est difficile…

[Participant OfflineGrand maitre★★★★★]

Akiko_12 le 13 mai 2012 à 14 h 13 min #235467

Citation (Guilhem @ 13/05/2012 08:59)

D'ailleurs, puisque tu demandes à jhudson comment il tenterait de convaincre un frontiste qu'il se trompe, même en supposant qu'on trouve un moyen, tu te vois, toi, aller voir un par un les millions d'électeurs qui ont voté pour MLP afin de les convaincre l'un après l'autre ?

Des tas de gens en sont venus à voter Marine alors qu'à la base ils n'avaient pas de sympathie particulière pour son parti. Il y a donc des causes à cela, mais ici pour l'instant à part montrer du doigt en criant au loup je ne vois aucune tentative de compréhension, et du pourquoi ils sont passés aux extrêmes (les extrêmes aussi ça peut valoir pour le score de Mélenche).
Cependant puisque j'ai envie de tenter une explication sans passer par Spinoza et Nietzsche, j'avancerai que c'est tout simplement parce qu'ils en ont ras le cul. C'est bien donc qu'il y a un malaise bien plus profond que la question enfantine du “t'es raciste” ou “t'es pas raciste'…

Mais je ne suis pas objective, car je suis totalement pour qu'on vote MLP : My Little Pony, c'est le bien 😃 😃 (n'oubliez pas, sondage exclusif dans le topic de Xanatos pour déterminer nos poneys préférés !).

[Participant OfflineHabitué★★★]

nael_hitengo le 13 mai 2012 à 23 h 27 min #235468

Citation (akiko_12 @ 13/05/2012 14:13)

Mais je ne suis pas objective, car je suis totalement pour qu'on vote MLP : My Little Pony, c'est le bien 😃 😃 (n'oubliez pas, sondage exclusif dans le topic de Xanatos pour déterminer nos poneys préférés !).

bon il va falloir que je regarde vraiment plus de deux épisodes de cette série un jour 😉

sinon +1 pour la première partie.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 14 mai 2012 à 10 h 03 min #235469

Citation (bub @ 13/05/2012 13:12)

Tu parlais des expat' qui épousaient des asiatiques et africaines supposées plus soumises à leurs yeux que les occidentales. Je me demandais pourquoi tout à coup tu collais ce genre d'étiquette aux expat. ça me donnait la désagréable impression que maintenant quand tu épouses une étrangère, on ne te soupçonne non plus seulement de faire du mariage “blanc” ou “gris”, mais en plus te voilà montré du doigt comme un gros beauf qui va chercher ailleurs ce qu'il est incapable de nouer ici : une relation qui serait forcément basée sur le rapport de force avec la gent féminine.

Tu t'étonnais à juste titre, cher Bub, des développements de Guilhem sur les couples bi-culturels car il faut comprendre que cet étrange aparté visait un certain Yupa, marié à une Japonaise (d'ailleurs décédée).
Cela venait en réponse à ma boutade “je suis japonais”, pas à prendre trop au sérieux évidemment. Il ajoute “On n'est pas en Asie” pour enfoncer le clou.
L'allusion aux africaines était seulement là pour noyer le poisson, et ramener ma vie de couple à une forme d'exploitation, selon l'habitude du doctrinaire totalement enfermé dans ses dialectiques généralisatrices / condamnatrices. La classe.
No comment.
D'ailleurs pour moi plus jamais de “comment” en réponse à ce monsieur 😡.
M'insulter pour mes idées, passe encore, mais là…

[Membre OfflineHabitué★★★]

Guilhem le 14 mai 2012 à 12 h 02 min #235470

+1 pour plus jamais de réponse après celle-là…

Citation (bub @ 13/05/2012 13:12)

Tu parlais des expat' qui épousaient des asiatiques et des africaines supposées plus soumises à leurs yeux que les occidentales. Je me demandais pourquoi tout à coup tu collais ce genre d'étiquette aux expat. ça me donnait la désagréable impression que maintenant quand tu épouses une étrangère, on ne te soupçonne non plus seulement de faire du mariage “blanc” ou “gris”, mais en plus te voilà montré du doigt comme un gros beauf qui va chercher ailleurs ce qu'il est incapable de nouer ici : une relation qui serait forcément basée sur le rapport de force avec la gente féminine.

[…]

D'abord, le coup du “gros beauf qui va chercher ailleurs ce qu'il est incapable de nouer ici”, comme tu dis, c'est une constatation des DRH ; et, oui, c'est très exactement ce que je voulais dire. Penses-en ce que tu veux : merci de ne pas m'en faire tout un plat, on a pas vraiment besoin d'un autre débordement ; d'autant plus que, oui, je me doute bien qu'il y a aussi des exceptions, merci, inutile de perdre son temps et son énergie à souligner des évidences.

Ensuite, avant de parler des expatriés, je te répondais sur ta remarque contre jhudson et ce qu'il dit sur le FN qui t'agace tant : je t'expliquais que, selon moi, il parlait pour parler comme c'est typique des peuples latins et ça n'a rien de répréhensible en soi – à moins de commencer à rentrer dans des pseudo-débats sur les qualités d'une civilisation par rapport à une autre, ce qui rappelle bien sûr les propos d'un ministre qui est en train de faire ses valises…

Enfin, je donnais le contre-exemple d'une autre civilisation, l'asiatique, où les mentalités moins individualistes et plus collectivistes permettent aux gens de mieux s'investir dans les efforts communs. Mais un point négatif c'est leur prédisposition aux doctrines communistes – il doit bien y en avoir d'autres.

OK, on a bon ? Ou tu veux qu'on ergote là-dessus aussi ?

Citation (bub @ 13/05/2012 13:12)

[…]

Sur la première remarque, tu peux comprendre aussi qu'évacuer son stress tous les jours, exposer ses “angoisses” systématiquement aux autres, ben ça peut aussi à la longue tuer toute envie de discuter, de débattre sereinement, c'est-à-dire tuer toute convivialité sur ce forum ?
[…]

Non. En tous cas jusqu'à un certain point…

D'abord parce-que le forum d'AL ne se résume pas à ce topique et on ne tuera rien du tout en se prenant la tête ici et seulement ici.

Ensuite parce-que tu es le lanceur de ce topique : merci donc de bien vouloir prendre tes responsabilités – tu as voulu parler politique, tu t'attendais bien à ce qu'il y ait des engueulades.

Enfin parce-que si les messages de jhudson t'emmerdent, tu n'as qu'à les zapper : il va pas non plus renoncer à sa liberté d'expression pour te faire plaisir.

Citation (bub @ 13/05/2012 13:12)

[…]
Sur la seconde remarque, je ne prétends pas résoudre le problème du racisme, loin de là, mais tu admettras que le sujet de la “préférence nationale” tel qu'il est posé par le FN est plus subtil et plus délicat à démonter. Comment expliquer à des précaires qui sont la mouise que les “étrangers” ne sont pas prioritaires en France. Mais aussi comment convaincre les bien pensants de l'autre côté que “l'étranger” n'est ni une chance, ni une richesse à opposée aux autochtones, que l'étranger est simplement un individu comme les autres ?
[…]

D'abord, deux choses :

– l'étranger n'est pas “simplement un individu comme les autres” comme tu dis, car il reste surtout notre meilleur moyen de garder notre Sécu et nos retraites à travers l'augmentation de la démographie qu'il induit et qui est passée depuis le début des années 90 de 1,4 (si je me souviens bien) à près de 2,1 (là encore, si je me souviens bien), soit un des meilleurs d'Europe et alors qu'un taux de 1,9 suffit à stabiliser le déficit de nos retraites (toujours si je me souviens bien).

– ensuite, les immigrés, ce sont les grands patrons qui les ont demandés pour pouvoir faire baisser les salaires par simple effet de concurrence. Désolé d'en revenir là, mais c'est un fait historique, et cette décision qui en arrangeait certains est à présent devenue un nid à guêpes si infâme que plus personne n'ose s'en approcher – tu le soulignes toi-même d'ailleurs.

Pour finir, oui, MLP est très habile : c'est pas pour rien qu'elle est parvenue à doubler le score de son père en moins de 5 ans. Maintenant, si au lieu de se tromper de sujet on faisait face à la crise (au sens large : pas depuis les subprimes mais depuis les chocs pétroliers qui ont clairement souligné les limites du modèle occidental), on calmerait les vélléités d'accusation contre les étrangers jugés fautifs de tous les maux alors qu'ils n'y sont pour rien – comme je le disais plus haut, c'est parce-que les gens se sentent en danger qu'ils se dirigent vers les extrêmes, non parce-qu'ils sont racistes même s'il y en a forcément dans le lot…

Citation (bub @ 13/05/2012 13:12)

[…]

Là où je en venir, c'est que j'aimerais que tout ce qui a trait à “l'immigré” soit dépassionné.

[…]

Je comprends bien, mais au fond ce n'est pas ce qui a trait à l'immigré qui est passionné, juste ce qui pousse à le prendre pour bouc-émissaire, c'est-à-dire la crise qui met tout le monde dans la panade. D'ailleurs, à quand remonte la fondation du FN ? À 1972, soit un an à peine avant le premier choc pétrolier et le début de la crise du modèle occidental – quel curieux hasard…

Citation (bub @ 13/05/2012 13:12)

[…]

Le vote FN dit globalement “aidez-nous au lieu d'aider les étrangers qui arrivent”. A tort ou à raison, leur sentiment c'est d'être les cocus de la République. C'est un appel à l'aide, bien plus qu'un message de haine, même si le vote FN traverse différentes couches de la société, plus ou moins exposées à la précarité. Ce n'est pas en disant “le FN c'est mal !” qu'ils renonceront à voter FN.
[…]

Plutôt parce-qu'ils sentent bien que les autres politicards s'en foutent si tu veux mon avis : une solution pourrait venir de ceux-là s'ils se décidaient enfin à faire leur travail correctement et surtout à arrêter de nous mentir sur l'état du pays.

Citation (bub @ 13/05/2012 13:12)

[…]
C'est un changement des mentalités qu'il faut. Et pour ça, il n'y a que le dialogue, patient et ouvert. Si on ne discute pas, si on s'en tient simplement à des invectives, ben le cloisonnement de la population se poursuivra.
[…]

Parce-que tu crois que les électeurs frontistes viennent tous sur ce topique voir ce qu'en pense jhudson avant de décider pour qui ils vont voter ? 😛 😉

Citation (bub @ 13/05/2012 13:12)

[…]
Plus prosaïquement, il y a aussi des choses qui doivent être changées au niveau fiscal et législatif, j'ai de ce point de vue pu contempler l'aberrante débilité du dispositif administratif par rapport à des cas exceptionnels devenus la règle auprès de certains administrés, de plus en plus nombreux à exploiter les “combines”. Cela ne nécessite pas de faire voter des lois, ou que cela vienne de tout en haut, simplement de réorganiser certaines procédures administratives. Mais là encore, la discussion est difficile…

Bon, alors puisque tu penses qu'il faut des propositions, qu'est-ce que tu proposes ? Non, parce-qu'à t'écouter, tu es le seul à avoir pensé à faire des réformes administratives et fiscales…

Citation (akiko_12 @ 13/05/2012 13:13)

Des tas de gens en sont venus à voter Marine alors qu'à la base ils n'avaient pas de sympathie particulière pour son parti. Il y a donc des causes à cela, mais ici pour l'instant à part montrer du doigt en criant au loup je ne vois aucune tentative de compréhension, et du pourquoi ils sont passés aux extrêmes (les extrêmes aussi ça peut valoir pour le score de Mélenche).
Cependant puisque j'ai envie de tenter une explication sans passer par Spinoza et Nietzsche, j'avancerai que c'est tout simplement parce qu'ils en ont ras le cul. C'est bien donc qu'il y a un malaise bien plus profond que la question enfantine du “t'es raciste” ou “t'es pas raciste'…

[…]

Tout à fait d'accord, et cette raison s'appelle la crise du modèle occidental qui perdure depuis bientôt 40 ans, pour toutes sortes de raisons qu'on connaît tous maintenant, et qui a atteint son climax depuis environ 4 ans – c'est ce que j'avançais dans mon message précédent en disant que “Les partisans du FN sont des gens qui se sentent menacés […]” : merci d'abonder dans mon sens.

[Participant OfflineAncien★★★★]

bub le 14 mai 2012 à 12 h 55 min #235471

Citation (Guilhem @ 14/05/2012 12:02)

D'abord, le coup du “gros beauf qui va chercher ailleurs ce qu'il est incapable de nouer ici”, comme tu dis, c'est une constatation des DRH ; et, oui, c'est très exactement ce que je voulais dire. Penses-en ce que tu veux : merci de ne pas m'en faire tout un plat, on a pas vraiment besoin d'un autre débordement ; d'autant plus que, oui, je me doute bien qu'il y a aussi des exceptions, merci, inutile de perdre son temps et son énergie à souligner des évidences.

Je vais revenir quand même un peu là dessus, car ça me choque. L'exception, ce serait plutôt le beauf, pas l'inverse. Outre que ces DRH se mêlent de ce qui ne les regarde pas (la vie privée des gens), elles portent un double regard profondément insultant à l'égard de leurs collaborateurs : un qu'ils seraient des beaufs, deux que leurs compagnes seraient soumises (et là je rigole, c'est vraiment mal connaitre les “africaines”). Les analyses des DRH volent finalement aussi haut que les beauferies qu'elles croient constater.
Des couples mixtes, j'en ai croisé des caisses et des caisses dans ma vie professionnelle ces dernières années et ils sont très loin de cette caricature. Mais il est vrai que j'ai pu observer un panel de situations bien plus large que le petit bout de la lorgnette des DRH.
Mais ça ne m'étonne pas outre mesure, c'est bien dans l'air du temps de suspecter autrui d'être vil et bas, en particulier au niveau des DRH, qui parient plus sur les travers des gens que sur leurs qualités pour élaborer leurs grandes stratégies de management.
C'est triste.

Pour le reste, j'ai longtemps hésité à recréer ce topic “politique” qui avait connu par le passé des hauts (sur l'avant vote au réfendum de 2005) et des bas. Je ne regrette pas car même si je n'en donne pas l'air, je prends beaucoup de plaisir à lire les interventions de TOUT LE MONDE ici. Mais je me lasse des transmissions d'informations balancées comme ça à l'état brut sans analyses ou commentaires approfondis.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 14 mai 2012 à 14 h 51 min #235472

J'ai édité mon post précédent, pour le rendre assez explicite et étayé.

[Membre OfflineHabitué★★★]

Guilhem le 15 mai 2012 à 13 h 14 min #235473

Citation (bub @ 14/05/2012 11:55)

Je vais revenir quand même un peu là dessus, car ça me choque. L'exception, ce serait plutôt le beauf, pas l'inverse. Outre que ces DRH se mêlent de ce qui ne les regarde pas (la vie privée des gens), elles portent un double regard profondément insultant à l'égard de leurs collaborateurs : un qu'ils seraient des beaufs, deux que leurs compagnes seraient soumises (et là je rigole, c'est vraiment mal connaitre les “africaines”). Les analyses des DRH volent finalement aussi haut que les beauferies qu'elles croient constater.
Des couples mixtes, j'en ai croisé des caisses et des caisses dans ma vie professionnelle ces dernières années et ils sont très loin de cette caricature. Mais il est vrai que j'ai pu observer un panel de situations bien plus large que le petit bout de la lorgnette des DRH.
Mais ça ne m'étonne pas outre mesure, c'est bien dans l'air du temps de suspecter autrui d'être vil et bas, en particulier au niveau des DRH, qui parient plus sur les travers des gens que sur leurs qualités pour élaborer leurs grandes stratégies de management.
C'est triste.

Pour le reste, j'ai longtemps hésité à recréer ce topic “politique” qui avait connu par le passé des hauts (sur l'avant vote au réfendum de 2005) et des bas. Je ne regrette pas car même si je n'en donne pas l'air, je prends beaucoup de plaisir à lire les interventions de TOUT LE MONDE ici. Mais je me lasse des transmissions d'informations balancées comme ça à l'état brut sans analyses ou commentaires approfondis.

Bon alors, rapidos parce-qu'on est plus du tout dans le sujet et qu'il y en a un qui s'acharne à rendre les choses désagréables, pour changer…

1) je ne connais pas les méthodes des DRH, je m'abstiens donc de commenter leurs conclusions puisque – justement – je n'y connais rien
2) je ne parlais pas des couples mixtes mais des expatriés, et pour en connaître quelques-uns il m'a semblé (je dis bien “semblé”) que les conclusions des DRH ne valent pas rien

Enfin, pour en venir à ta toute dernière phrase, je crois que c'est un peu le problème de fond qui se pose ici depuis un certain temps. Si j'en juge par la remarque de naël à la fin d'un de ses derniers messages, celle d'akiko sur les philosophes récemment cités ici, ainsi que par l'ensemble des messages de jhudson, de même que par l'absentéisme généralisé des habitués sur ce topique, je pense que la plupart des gens viennent ici pour le plaisir de tchatcher et non d'argumenter sur des pages et des pages. Je ne juge pas, c'est juste l'impression que j'en retiens. Au reste, ça correspond bien à notre culture latine qui aime les bruits de fond, à l'inverse d'autres, ce que je voulais dire tantôt. En gros, peut-être que tu attends de ce sujet ce que ses intervenants habituels ne semblent pas disposés à te donner – peut-être…

[Participant OfflineAncien★★★★]

Shinji-kun le 16 mai 2012 à 20 h 47 min #235474

Et notre nouvelle ministre est Fleur Pellerin.

[Participant OfflineAncien★★★★]

Tom Le Chat le 16 mai 2012 à 21 h 47 min #235475

Et notre maire devient premier flic de France.

[Insérez une citation qui donne l'air intelligent ici]

flickr

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 17 mai 2012 à 9 h 13 min #235476

Citation (bub @ 12/05/2012 19:00)

Je ne te demande pas quelles sont tes solutions pour enrayer la montée du FN, mais je me demande tout simplement ce que tu ferais quand tu tombes sur quelqu'un qui dit avoir voté FN pour le convaincre qu'il se fourvoie par exemple ?

Justement quand je tombais sur des gens qui sont visiblement pour le FN,je trouvais des arguments pour démolir son leader J.M LE PEN,a une époque il y avait de quoi faire,avec Marine LE Pen ca doit être moins évident,elle a moins de casseroles connues,mais je pense que je trouverais un angle quand même ,car tu l'as surement remarqué le FN m'inspire !

Bien sur que devant un skin head la matraque a la main,je serais peut être moins loquace 😂 !

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Guilhem le 17 mai 2012 à 13 h 57 min #235477

Citation (Tom le chat @ 16/05/2012 20:47)

Et notre maire devient premier flic de France.

Je trouve que ça lui va très bien – ceci dit sans intention de troll…

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nael_hitengo le 17 mai 2012 à 20 h 59 min #235478

totalement hors sujet, mais mon élève m'a fait bien rire avec un moyen mémo-technique pour retenir les formules trigonométriques enseigné par son prof de math.
dans un triangle rectangle, on nomme les trois côtés A (adjacent) O (opposé) et H (pour … l’hypoténuse)
Cosinus = A / H
Sinus = O / H
Tangente = O / A

et donc cela donne :
CAH SOH TOA

à vous d'apprécier ou non …

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jhudson le 22 mai 2012 à 9 h 39 min #235479

Pour essayer de détendre un peu l' atmosphère,vous avez vu qu'Eric BEsson s'est vite barré avant de passer le pouvoir a un socialiste,TRAITE et lâche en plus !

http://www.europe1.fr/Politique/Mais-ou-es…Besson-1089077/

Il a eu peur de la réception que ces ex petits camarades ! 😂

Etre a la tête d'un club de Football ,si c'est l'unique rêve tout les hommes politiques on est mal barré ,des types en short courant aprés un ballon ! 😒

Alors que tout les autres Ministres étaient présents!

[Membre OfflineHabitué★★★]

onsokumaru le 28 mai 2012 à 22 h 59 min #235480

Un petit pannel des affiches les plus drôles/farfelues pour les législatives.
Il y a même un James Bond et un Dr Evil ^^

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jhudson le 31 mai 2012 à 22 h 24 min #235481

Un futur nouveau chômeur :

http://blogs.lexpress.fr/media/2012/05/26/…atinale-de-rtl/

la news n'est pas encore sur, qu'il a déjà des personnes qu'ils veulent qu'il reste en place comme Marine Le pen
http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/2…ic-zemmour.html
,mais pire il a aussi de son coté ceux qui ne veulent pas qu'on le vire au nom de la liberté d’expression! 😒

Finalement ,il a réussi a régulariser la xénophobie,Homophobie ,misogynie ect …

Comme si l'incitation a la haine venant d'un Zemmour était plus louable,que venant d'un gros facho au bistro du coin,comme si avoir une certaine culture donnait une légitimité alors que c'est exactement du même niveau ,il n'y a que l'enrobage qui change !

je ne dirais qu'une chose s'il est vraiment viré je sabre le champagne ,j'aurais bien voulu voir la tête qu'il a fait en apprenant la nouvelle 😂 ,et tant pis s'il passe pour une victime,il trouvera bien une place dans le journal Minute !

Car en plus d'avoir fait pas mal de mal avec ses propos,il a donné bonne conscience a ceux qui avaient honte de leur opinion !

Pourquoi en avoir honte,pourquoi ils tournent souvent autour du port pour le dire,hein ?

Apparemment hier MARine le pen a été invité au grand journal,ou ne lui a posé aucune question politique,elle était furax et elle l'a dit avant de partir !

[Membre OfflineAncien★★★★]

jhudson le 6 juin 2012 à 12 h 59 min #235482

Les médias commencent a gonfler avec le mot ” normal” accolé a tout ce que fait Hollande!

Ceux qui se disent normaux le sont trés rarement ,les gens ayant tendance a se mentir a eux même !

Que de gens qui se sentent surement normaux ont de réactions on réflexion qui ne le sont pas !

Comme le voisin normal qui se révèle avoir dépecé de manger ses victimes!

Bref un mot complétement vide de sens ! 😢

Vous vous sentez normal? 😒

Moi pas ,mais je le sais contrairement a beaucoup qui malheureusement se croient normaux !

Autre chose

Gonflé aussi avec le jubilé de la reine,quelle dépense d'argent inutile dans un pays en crise,non on a réglé le probléme de la royauté

Et ce qu'on n'a pas dit ,c'est qu'ils ont employé des chômeurs sans les payer,ni les loger,ni le nourrir ,c'est possible en angleterre maintenant,en france on avait essayé de faire pareil sous Sarko !

[Participant OfflineAncien★★★★]

Lord Yupa le 6 juin 2012 à 14 h 21 min #235483

Citation (jhudson @ 06/06/2012 11:59)

Les médias commencent a gonfler avec le mot ” normal” accolé a tout ce que fait Hollande!

Ceux qui se disent normaux le sont trés rarement ,les gens ayant tendance a se mentir a eux même !

Que de gens qui se sentent surement normaux ont de réactions on réflexion qui ne le sont pas !

Comme le voisin normal qui se révèle avoir dépecé de manger ses victimes!

Bref un mot complétement vide de sens ! 😢

Vous vous sentez normal? 😒

Moi pas ,mais je le sais contrairement a beaucoup qui malheureusement se croient normaux !

Bien d'accord, mais “les médias” ont-ils inventé cela ?? QUI a dit et répété “Je serai un président normal” ?

J'espère, Jhudson, que tu as vu la somptueuse photo officielle de M. Normal : costard de chez C&A, sans aucun insigne pour montrer sa présidence, dans l'ombre au fond du jardin de l'Elysée comme s'il était venu là pour faire pipi en cachette, les bras ballants, et le Palais de l'Elysée tout flou et surexposé au loin là-bas… “C'est voulu”, a commenté l'auteur de la photo, Raymond Depardon, devant la surprise générale : “M. Hollande n'aime pas l'Elysée”. Ben il n'a pas à aimer ou à pas aimer, c'est le lieu de fonction des présidents d'une part, et d'autre part c'est pas si moche, l'Elysée !
Sur le net on voit des tas de photos détournées très marrantes (avec Casimir, ou en guêpière reluqué par DSK, etc.)
Il n'a pas fini d'en déguster, avec son dogme-massue du “normal”, il en a pour 5 ans à mon avis !

Quant à la reine d'Angleterre, moi je l'aime bien, et c'est un autre format politique ! elle coûte à peine 60 pence par an à chaque contribuable britannique, alors que nos présidents nous coûtent le double (sauf celui-ci évidemment, pour l'instant du moins).
Quant à bosser pour rien le jour du jubilé, quelquefois ça s'appelle “bénévolat”. Si l'on y est forcé, ça s'appelle “esclavage” mais l'accusation n'est-elle pas un peu grave ?
Cela n'empêche que je t'aime bien, Jhudson, tu es franc du collier, et on a l'impression qu'on peut discuter avec toi. Quand on te questionne, tes réponses ne consistent pas en insultes.

Edit : Bien sûr, je ne fais pas de l'anti-Hollande, c'est “bien”, le changement vers le “social” : mais plus il fait le sérieux-sévère, plus il m'amuse !! il est aussi bon que Sarkozy dans le genre. Où allons-nous les chercher ? et DSK, on y a échappé de justesse, avouons-le !