Le bistro politique ! Ici, on refait le monde

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Posté dans : Délire & Divers

  • Saffran
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    Saffran le #235684

    Juste rapidement parce qu'en fait j'ai pas spécialement envie de m'impliquer dans la discussion, le système médical cubain est meilleur que celui des USA – l'excellent documentaire "Sicko" de Michael Moore est certes partisan contre les États-Unis, mais il a l'honnêteté de citer ses sources et surtout de rechercher des sources crédibles avant de les utiliser.

    Sur la légitimité de l'embargo, elle est totale – les USA font ce qu'ils veulent, et ce depuis les années 20. Nous leur avons fait la leçon à l'époque de l'invasion de l'Iraq, mais ils sont quand même passés outre, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué.
    Dans le cas de Cuba, il s'agit d'une république bananière, alliée aux russes à une certaine époque, et ouvertement hostile à leur grand voisin. L'embargo était la seule solution "non-violente" – et souvenons-nous que ce n'était pas la solution utilisée au départ ! C'est parce qu'il y a eu l'humiliation militaire de la Baie des Cochons que l'embargo a été décidé. Sinon, Cuba aurait été annexé sans autre forme de procès.

    Sigmundsiffredi, il va falloir commencer à lire de vrais journeaux et de vrais livres d'histoire. Les complots, c'est rigolo un moment, mais à moins que tu ne puisses étayer avec des documents substanciels, cela te décrédibilise complètement.

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235685

    Citation (sigmundsiffredi @ 17/10/2012 14:37)
    tu ma pas répondu je crois sur la légitimité de lembargo américain

    Ben si, je t'ai répondu, il n'y a pas de “légitimité” ni d'”illégitimité”, ces termes sont seulement des masques à la morale. C'était la Guerre Froide, Cuba n'était pas un pays “neutre”, mais bel et bien un pays du bloc communiste (Comecon), gouverné sans le moindre pluralisme, flanquant tout opposant dans des camps de travail forcé, et il a accueilli des missiles soviétiques dirigés contre les Etats-Unis dès 1961/ 62, comme tu l'as d'ailleurs rappelé. Batista n'était qu'un ploutocrate (les vrais dictateurs ne sont pas le même modèle humain selon moi), mais les officiers et soldats fidèles à sa république bananière ne méritaient pas forcément d'être froidement et tous exécutés par le si “beau” Che Guevara.
    Merde, assez de stupide “romantisme révolutionnaire” à propos de tous les extrémistes criminels, bolchos, fachos ou autres, j'en ai marre ! les seuls humains “mauvais” sont pour moi les tueurs de gens qui ne leur ont pas fait de mal. Ceux qui gagnent trop de fric, je m'en fous ! d'ailleurs j'ai joué au casino aux îles Mariannes (j'ai gagné 200 dollars 😂 ). La vraie économie n'a rien à voir avec la cassette fermée d'Harpagon, où tout ce que prennent les riches serait ôté aux pauvres, c'est juste le contraire, du moins dans notre système.
    On ne peut pas exclure, là je suis d'accord, que l'embargo US (qui est terminé, je le rappelle) n'a guère amélioré le sort économique des Cubains, mais leur pauvreté semble aussi bien venir du régime marxiste, qui n'a rien produit d'autre en économie que des pénuries (et des dictatures, sans exception) dans les VINGT pays qui ont adopté ce système. Malgré des ressources colossales, l'URSS s'illustrait non par l'abondance mais par des files d'attente interminables pour un peu de pain ou de viande. Et qu'on ne me dise pas que les pays communistes n'étaient pas marxistes, j'enseigne la Philo et j'ai lu pas mal de Marx, lequel recommande chaudement la dictature de l'”Etat Prolétaire” et nie le concept de Liberté ! j'ajoute que dans tous ces pays, il était le seul philosophe étudié, avec Engels ou Althusser. De même qu'à Cuba.
    Faudrait que ça se sache, à la fin.
    Je ne soutiens pas systématiquement la politique américaine, ce serait idiot. Mais il est normal qu'un pays défende ses intérêts, ses citoyens, son niveau de vie, et même la démocratie libérale : j'y vis, j'en suis content, et je ne connais que des modèles pires. Donc…

    Edit : Ah Saffran a posté entretemps. En gros d'accord avec lui, sauf que j'ai désigné plutôt le Cuba “bling-bling” de Batista comme “République bananière”.
    Sur General Motors, Sigmundsiffredi, je n'arrive pas à croire à cela. Je me documente beaucoup sur la 2ème Guerre Mondiale, pour un travail personnel, dans des ouvrages d'historiens, et je n'ai pas lu qu'une firme aussi importante ait pu échapper à la mobilisation quasi unanime de l'industrie du pays dans l'effort de guerre. Même Disney avait dû s'y mettre !

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235686

    putain lord yupa, promis juré!! general motors a bien trahi sa nation, bien sur quil a aidé a l'effort américain mais dans le plus grand secret des stratégies (noublions pas, nous sommes dans les années 30, hitler était tout sauf un revolutionnaire marxiste, il avait beaucoup destime pour la bourgeoisie industrielle mondiale, ce qui la fait se séparer de ces premiers compagnons qui étaient viscéralement révolutionnaire est en rupture avec tout système dit capitaliste), GM a bien aidé l'industrie nazie a s'armer et a utiliser son pétrole de synthèse chimique de qualité moyenne, (l'obsession énergétique dhitler explique bien des choses dans ses conquetes de guerre, y compris en russie), mais ça a la limite je considère cela comme moyennement grave, ce qui est en revanche inacceptable, et encore une fois roosevelt voulait sortir l'affaire et trainer les responsables devant leurs actes, après 1943!!!!! alors que le monde est en guerre, alors que du coté des alliés lon sait la barbarie nazie, (les premiers camps de concentration ont été photographié très tot dès 1942), lon sait la déportation de millions de juifs, ils continuent a alimenter l'effort de guerre nazie, oui monsieur!!!!!! et ça c'est inacceptable, roosevelt est mort tout de suite et la guerre du pacifique qui s'est enchainé a concentrer toutes les attentions et les détournements.

    ton argument pathétique sur la façon de vivre des américains quil faut préserver (ton argument bien sur et pas toi que je respecte, surtout jai beaucoup de respect pour les enseignants… 😁 et au détriment de qui sil te plait il faut préserver les intérets américains? alors ils peuvent emmener le monde a la catastrophe, ruiné des pays entiers, manipulés les uns (arabie saoudite), trahir les autres (irak), armer les uns(talibans), soutenir les autres (tu veux que je te rapelle qui étaient le principal soutien des états dictatoriaux d'amérique du sud dans les années 50? ) et tout ça pour que l'amérique garde son modèle… ou pour quils gardent leurs mains mises sur l'industrie mondiale de l'armement?

    permet moi pour le moins d'émettre quelques critiques..

    c'est un cercle sans fin, plus on manipule (on ne peut éternellement se foutre de la gueule du monde et mettre des hommes de paille comme bon leur semble, on en reparlera du sha diran soutenu financé puis lachement abbattu de manière honteuse par l'administration américaine car il n'était plus dans les petites papiers des grandes firmes pétrolières américaines, qui ont financé encore une fois faut il le rappeler l'arrivée au pouvoir de la révolution religieuse quil croyait manipulé la encore, après l'épisode désastreux de mossadegh ce nationaliste la aussi lachement détruit par ladministration américaine a travers le sha pour sois disant complaisance marxiste, alors que tous les spécialistes vous diront que mossadegh était nationaliste, patriote mais jamais marxiste, et la aussi la cia en a fait son affaire…tout ça pour le sacro saint DIEU DU PETROLE) plus on se crée d'ennemis

    dernier point saffran, tu penses qu'un embargo est une façon non violente de résoudre des conflits? tu penses un peu a la conséquence au niveau civil et à la population de la dite zone sous embargo? pourquoi les japonais ont attaqué pearl harbor en 1941 a t'on avis? tout acte a une conséquence parfois irréversible

    Shinji-Kun
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    Shinji-kun le #235687

    Comme d'habitude sigmund, tu nous dis que des sources existent mais tu ne les cite pas. Ce sont donc pour l'instant de pures spéculations et avis personnels.

    Citation (sigmundsiffredi @ 18/10/2012 09:27)
    ton argument pathétique sur la façon de vivre des américains quil faut préserver (ton argument bien sur et pas toi que je respecte, surtout jai beaucoup de respect pour les enseignants… 😁 et au détriment de qui sil te plait il faut préserver les intérets américains? alors ils peuvent emmener le monde a la catastrophe, ruiné des pays entiers, manipulés les uns (arabie saoudite), trahir les autres (irak), armer les uns(talibans), soutenir les autres (tu veux que je te rapelle qui étaient le principal soutien des états dictatoriaux d'amérique du sud dans les années 50? ) et tout ça pour que l'amérique garde son modèle… ou pour quils gardent leurs mains mises sur l'industrie mondiale de l'armement?


    On ne fait pas exactement la même chose ? C'est le grand jeu diplomatique mondial. Chacun sert ses intérêts du mieux qu'il le peut.

    Citation (sigmundsiffredi @ 18/10/2012 09:27)
    pourquoi les japonais ont attaqué pearl harbor en 1941 a t'on avis? tout acte a une conséquence parfois irréversible


    Car ils avaient un très mauvais stratège ? Ou parce qu'ils pensaient remporter la bataille de Midway ?

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235688

    daccord pour le très mauvais stratège shinji en la personne du général Hideki Tōjō, et également en raison de lembargo pétrolier des etats unies sur le japon,
    petite précision, la bataille de midway se situe après l'attaque de pearl harbor

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #235689

    Citation (Lord Yupa @ 17/10/2012 18:01)
    Sur General Motors, Sigmundsiffredi, je n'arrive pas à croire à cela. Je me documente beaucoup sur la 2ème Guerre Mondiale, pour un travail personnel, dans des ouvrages d'historiens, et je n'ai pas lu qu'une firme aussi importante ait pu échapper à la mobilisation quasi unanime de l'industrie du pays dans l'effort de guerre. Même Disney avait dû s'y mettre !

    Je pense que tu trouveras plus de choses sur Opel, une société allemande rachetée par GM dans l'entre-deux guerres et dont les camions Opel Blitz ont pas mal servis l'armée allemande. Après, reste à savoir si les usines de la marque germano-américaine ont dû participer à l'effort de guerre allemand sous la contrainte ou bien avec l'aval de Detroit. La même question peut être posée au sujet de Ford d'ailleurs qui s'était implantée en Grande Bretage, France et Allemagne depuis les années 20 (les Ford aujourd'hui commercialisées en Europe sont d'ailleurs issues de la filiale allemande).
    Pendant que j'y suis à parler de la petite histoire de l'automobile, on pourra aussi noter que la VW Coccinelle si populaire auprès des hippies dans les années 1960-70 est née d'un projet de “voiture du peuple” (en allemand : “volkswagen”) initié par le régime hitlérien et mis au point par le Dr Ferdinand Porsche :

    Parmi les nombreux dérivés de la Cox, on retiendra la tristement célèbre Kubelwagen, équivalent allemand de la Jeep américaine :

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    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235690

    j'aurais pas mieux dit tom le chat….et pour compléter, les plus gros industriels de l'automobile américaine ont bien participé a l'effort de guerre nazi, dailleurs certains spécialistes disent que sans la technologie, la puissance, ET LA RESISTANCE motorisé, blindé et structurante de la technologie GM, la machinerie allemande dans ces chars et véhicules n'auraient certainement pas été aussi efficaces (notamment au vue de l'invasion francaise expliqué par la lacheté des généraux francais mais aussi par la puissance dévastatrice motorisé des unités terrestres allemandes)

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #235691

    Citation (sigmundsiffredi @ 18/10/2012 14:18)
    j'aurais pas mieux dit tom le chat….et pour compléter, les plus gros industriels de l'automobile américaine ont bien participé a l'effort de guerre nazi, dailleurs certains spécialistes disent que sans la technologie, la puissance, ET LA RESISTANCE motorisé, blindé et structurante de la technologie GM, la machinerie allemande dans ces chars et véhicules n'auraient certainement pas été aussi efficaces (notamment au vue de l'invasion francaise expliqué par la lacheté des généraux francais mais aussi par la puissance dévastatrice motorisé des unités terrestres allemandes)

    Reste à voir jusqu'à quelle date cette collaboration avec le régime nazi s'est poursuivie et dans quelle mesure les directions américaines de GM et Ford avaient le contrôle sur leurs filiales allemandes pendant la guerre. Par exemple, quand tu parles d'utilisation de technologies GM, dans quelle situation se trouve-t-on?
    – Est-ce que les nazis ont demandé et obtenu une aide du siège américain de GM pour construire des équipements alors que les USA étaient déjà entrés en guerre?
    – Ou bien ont-ils surtout faits travailler les ingénieurs et ouvriers allemands d'Opel, profitant ainsi du savoir-faire de ce constructeur, sans que Detroit n'ait son mot à dire?

    Par ailleurs, je ne vois pas trop comment en partant de l'embargo américain sur Cuba, tu en est venu à parler des activités de General Motors pendant la 2nde Guerre Mondiale sachant que l'on parle ici d'une entreprise privée (à l'époque en tous cas).

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    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #235692

    En effet, Tom, ce sont très exactement mes propres interrogations après lecture des deux articles que tu m'as transmis (le second seulement est objectif et exact sur les dates, le premier est franchement tendancieux et manipule quelques dates pour mieux accuser les firmes américaines de collusion). De toute façon, avant décembre 41, les Etats-Unis n'étant pas le moins du monde en guerre avec l'Allemagne, ces firmes avaient toute liberté de négoce. Et certes, tout le monde sait qu'Henry Ford admirait Hitler, et le rejoignait même dans l'antisémitisme, mais après 41 il a changé de discours. Sincèrement ? va savoir ! mais bon, moi j'ai bien eu un grand-père pétainiste à peu près du même jus… heureusement, mon second grand-père a été un résistant, et a survécu au Struthof.
    Après 41, je ne sais pas comment on pourrait prouver que Detroit était d'accord pour que les nazis exploitent les usines Opel, GM et Ford dont ils s'étaient emparé !!

    Sigmund, les exterminations de juifs, tziganes et homos n'ont été connues que très tard en réalité ! des photos aériennes de camp ne prouvaient rien, et jusqu'à ce que début 1945 les Russes, puis les Anglo-Saxons découvrent les camps, beaucoup de gens n'y croyaient pas. Il faut se représenter que pendant la guerre l'"info" était sujette à un flot de propagande et d'intox en tous genres. Seuls peut-être Churchill (qui avait très tôt percé à jour Hitler) et Roosevelt, grâce à leurs services secrets, avaient des certitudes dès 1944, et en particulier parce que les nazis ont accéléré grandement l'extermination à partir de fin 43 / début 44, par ordre exprès de Hitler.
    Sur la "Coccinelle" : c'est Adolf en personne qui l'avait dessinée ! on a gardé un croquis de sa main où la petite VW est tout à fait conforme au modèle bien connu, sorti dès 1938.

    Revenons à Cuba, quoi qu'il en soit de la méchanceté profonde des Etats-Unis : ce qui serait intéressant c'est de surveiller l'ouverture effective dans quelques mois. Au fait par rapport à l'élection américaine, pourquoi cette annonce maintenant ? je ne sais pas ce que vous en pensez ?

    Ah, au fait, les îles Senkaku, qui t'intéressaient ailleurs Sigmund : elles ont été cédées au Japon par la Chine en 1895, après le conflit sino-japonais, avec Taïwan à l'époque. Mais le régime de Pékin ne reconnaît pas ce traité, il est vrai humiliant. Evidemment que pour le Japon, le traité est valable !

    Nael_hitengo
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    nael_hitengo le #235693

    Citation (Lord Yupa @ 18/10/2012 20:16)
    Revenons à Cuba, quoi qu'il en soit de la méchanceté profonde des Etats-Unis : ce qui serait intéressant c'est de surveiller l'ouverture effective dans quelques mois. Au fait par rapport à l'élection américaine, pourquoi cette annonce maintenant ? je ne sais pas ce que vous en pensez ?


    Tiens c'est vrai que c'est amusant, comme infos, ca pourrait influer sur pas mal de vote en Floride, un état qui avait joué un rôle critique en 2000… un des plus tristes exemple de l'histoire de la démocratie.

    Citation
    Ah, au fait, les îles Senkaku, qui t'intéressaient ailleurs Sigmund : elles ont été cédées au Japon par la Chine en 1895, après le conflit sino-japonais, avec Taïwan à l'époque. Mais le régime de Pékin ne reconnaît pas ce traité, il est vrai humiliant. Evidemment que pour le Japon, le traité est valable !

    merci pour l'info ca situe bien l'histoire de ces iles. pour le coups, les deux sont dans leur droit.

    sinon hors sujet dans les news a la con qui font rire … non y a un autre post pour cela …

    Jhudson
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    jhudson le #235694

    Citation (Shinji-kun @ 18/10/2012 10:05)
    Comme d'habitude sigmund, tu nous dis que des sources existent mais tu ne les cite pas. Ce sont donc pour l'instant de pures spéculations et avis personnels.

    On ne fait pas exactement la même chose ? C'est le grand jeu diplomatique mondial. Chacun sert ses intérêts du mieux qu'il le peut.

    Car ils avaient un très mauvais stratège ? Ou parce qu'ils pensaient remporter la bataille de Midway ?

    Le gouvernement américain a commandité des assassinats et aussi renversé des gouvernements sud américains un peu trop communiste élus démocratiquement ,je ne pense pas que la france ai fait cela a une échelle aussi grande ,sigmundsiffredi a parfaitement raison !

    Les USA ont tout faut pour faire assassiné Castro dans les années 60,”les usa pays des libertés ” a condition de penser comme eux ,sinon …

    Quand on voit que Kissinger a reçu le nobel de la paix alors que ce type a participer a cela sous Nixon,je me demande s'il ne faut pas plus en rire qu'en pleurer

    et sa fiche Wiki en parle

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger

    Je me demande si les pays d'amerique du sud qui on accueilli des Nazis aprés la 2ieme guerre,n'étaient pas soutenu par les USA a l'époque,car il ne faut oublier que le gouvernement us a protégé quelques criminels de guerre nazis

    Jhudson
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    jhudson le #235695

    Citation (sigmundsiffredi @ 18/10/2012 13:18)
    j'aurais pas mieux dit tom le chat….et pour compléter, les plus gros industriels de l'automobile américaine ont bien participé a l'effort de guerre nazi, dailleurs certains spécialistes disent que sans la technologie, la puissance, ET LA RESISTANCE motorisé, blindé et structurante de la technologie GM, la machinerie allemande dans ces chars et véhicules n'auraient certainement pas été aussi efficaces (notamment au vue de l'invasion francaise expliqué par la lacheté des généraux francais mais aussi par la puissance dévastatrice motorisé des unités terrestres allemandes)

    plutôt que la supposé lâcheté des généraux français,je ne vois pas en quoi envoyer des soldats au casse pipe aient pu les déranger,ca ne les a jamais été dans le passé,quand un soldat refuse d'aller au combat on l' exécute pour l'exemple

    Je pense que surtout que certains généraux français partagé tellement certains idéaux nazi, antisémitisme était un sport national avant la guerre,et les mouvements socialismes et syndicalismes qui émergeaient, embêtait pas mal de monde,l'arrivé des nazis était plutôt bien vu,on les a laissé envahir la france pour faire le “ménage”

    Si la france a tellement bien collaboré ,c'est que certain le voulait bien ,mais cela reste notre honte a nous,et on ne veux pas trop revenir la dessus

    Jhudson
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    jhudson le #235696

    Citation (Lord Yupa @ 18/10/2012 19:16)
    En effet, Tom, ce sont très exactement mes propres interrogations après lecture des deux articles que tu m'as transmis (le second seulement est objectif et exact sur les dates, le premier est franchement tendancieux et manipule quelques dates pour mieux accuser les firmes américaines de collusion). De toute façon, avant décembre 41, les Etats-Unis n'étant pas le moins du monde en guerre avec l'Allemagne, ces firmes avaient toute liberté de négoce. Et certes, tout le monde sait qu'Henry Ford admirait Hitler, et le rejoignait même dans l'antisémitisme, mais après 41 il a changé de discours. Sincèrement ? va savoir ! mais bon, moi j'ai bien eu un grand-père pétainiste à peu près du même jus… heureusement, mon second grand-père a été un résistant, et a survécu au Struthof.
    Après 41, je ne sais pas comment on pourrait prouver que Detroit était d'accord pour que les nazis exploitent les usines Opel, GM et Ford dont ils s'étaient emparé !!

    Sigmund, les exterminations de juifs, tziganes et homos n'ont été connues que très tard en réalité ! des photos aériennes de camp ne prouvaient rien, et jusqu'à ce que début 1945 les Russes, puis les Anglo-Saxons découvrent les camps, beaucoup de gens n'y croyaient pas. Il faut se représenter que pendant la guerre l'”info” était sujette à un flot de propagande et d'intox en tous genres. Seuls peut-être Churchill (qui avait très tôt percé à jour Hitler) et Roosevelt, grâce à leurs services secrets, avaient des certitudes dès 1944, et en particulier parce que les nazis ont accéléré grandement l'extermination à partir de fin 43 / début 44, par ordre exprès de Hitler.
    Sur la “Coccinelle” : c'est Adolf en personne qui l'avait dessinée ! on a gardé un croquis de sa main où la petite VW est tout à fait conforme au modèle bien connu, sorti dès 1938.

    Revenons à Cuba, quoi qu'il en soit de la méchanceté profonde des Etats-Unis : ce qui serait intéressant c'est de surveiller l'ouverture effective dans quelques mois. Au fait par rapport à l'élection américaine, pourquoi cette annonce maintenant ? je ne sais pas ce que vous en pensez ?

    Ah, au fait, les îles Senkaku, qui t'intéressaient ailleurs Sigmund : elles ont été cédées au Japon par la Chine en 1895, après le conflit sino-japonais, avec Taïwan à l'époque. Mais le régime de Pékin ne reconnaît pas ce traité, il est vrai humiliant. Evidemment que pour le Japon, le traité est valable !

    les bruits courraient sur l'extermination des juifs,mais personne ou presque ne voulait le croire par manque de preuve ,car on n'en revenait pas de ces camps ,la fin de a guerre en filmant ces camps a juste confirmer la chose a la face du monde!

    On envoyait des juifs par wagons entiers,qu'on ne me dise pas que personne ne se doutait de rien ,si tu crois les excuse de personne qui ont collaboré,car la plupart des français ont collaboré a des degrés divers,de façons passif ou pire en dénonçant ses voisins!

    Quand on voit qu'on prend des enfants juifs dans des écoles,et qu'ils ne reviennent pas on se pose des questions !

    Et on n'envoyait pas que les Juifs dans les camps,les communistes,les francs maçons et résistants aussi,pourquoi tu les oublies ?

    Le fameux Complot judéo-maçonnique qui dure encore de nos jours,je suis tombé sur ce site antisémite,c'est incroyable comme il y en a de plus en plus faisable ,des amalgames facile et défendant des gouvernements indéfendable,de l'intox a l'état pur,et ca marche auprès de certains

    On dirait qu'il est facile de manipuler certains esprits ,il suffit de trouver les failles de chaque personne et de s'en servir !

    c'est gratiné ce qu'il y a d'écrit sur ce site,je me demande si ca ne tombe pas sous une loi,genre incitation a la haine !

    http://litinerantcitoyen.wordpress.com/201…aut-il-le-dire/

    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235697

    tout a fait daccord jhudson….
    les américains ont voulu faire au moyen orient ce quils ont fait en amerique du sud, et ils se sont complètement plantés (sauf pour larabie saoudite ou ils sont dans une sorte de mariage amour-haine de raison…)

    le sacro saint dieu du pétrole quils veulent controler (doit on toujours rappeler quau sortir de la seconde guerre mondiale les 10 premières compagnies pétrolières mondiales sont toutes américaines et anglaise) à l'échelle mondiale leur on fait faire des exactions a mon point de vue impardonnable, dont on paye encore les conséquences aujourdhui.

    après plus de 50 ans d'embargo cubain, ils ont tout essayé pour démolir fidel (qui n'est pas un ange et qui a probablement plus que contribué a la disparition du che qui était de la bande le première révolutionnaire marxiste mondialisé), et quel est le résultat?

    dernier point sur la collaboration, evidemment jhudson tu a raison, mais d'un point de vue strictement militaire et géostratégique l'invasion allemande de la france est un modèle de lacheté exemplaire des officiers francais, un trauma indescriptible, a tel point que très rapidement il y a eu une amnésie générale de cette débacle militaire, rappelons que dun point de vue armement, la france n'avait pas beaucoup de choses a envier a lallemagne….un débacle sans nom ou lhomme a tout sauf été a la hauteur de la tragédie
    lord yupa, pardon, tu te trompes complètement
    En france, en angleterre, en italie, aux etats unies, EN RUSSIE, dès 1943, nous avons les informations d'un massacre de masse des juifs, tsiganes,….certes loin de l'horreur découvert par les russes, mais la connaissance d'un massacre de masse est bien connue par les services secrets

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #235698

    Va falloir commencer à donner quelques sources (liens, livres, articles, etc) si tu veux qu'on te prenne au sérieux sigmound.

    Et pas de "renseigne-toi" qui vaille, c'est à celui qui avance des arguments de fournir ses sources.

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    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235699

    "La persécution des Juifs dans l'Allemagne nazie entre 1933 et 1941 n'était un secret pour personne. Aucune hésitation n'était possible ; les gouvernements Alliés savaient ce qu'était la Shoah. La découverte des camps de concentration n'était pourtant pas feinte. Comme le dit et décrit le journaliste Meyer LEVIN qui a accompagné les armées américaines dans les marches en Allemagne : « Nous savions. Le monde en avait entendu parler. Mais jusqu'à présent aucun d'entre nous n'en avait vu. C'est comme si nous avions enfin pénétré à l'intérieur même de ce cœur malfaisant. »

    Les Alliés savaient que le régime nazi avait dès son arrivée au pouvoir, ouvert des camps dans lesquels avaient été internés des opposants réels ou potentiels au parti hitlérien et dont la gestion avait rapidement été confié aux S.S. Dès 1942, les Alliés ne pouvaient plus douter : les nazis ont enclenché la mécanique du génocide"

    "Déjà, au cours de l'été 1941, les services de renseignements du gouvernement britannique ont intercepté des messages qui ont fait état des massacres commis. Le 25 novembre 1941, l'Agence télégraphique juive annonce l'assassinat de 52000 Juifs à Kiev. Le 8 août 1942, Gerhardt Riegner, représentant le Congrès juif mondial à Genève, envoie un télégramme à Londres et à Washington à ses correspondants habituels par l'intermédiaire des services diplomatiques : « Reçu nouvelle alarmante qu'au quartier général de Fürher discussion et examen d'un plan selon lequel après déportation et concentration à l'Est, tous les Juifs des pays occupés ou contrôlés par l'Allemagne représentant 3,5 à 4 millions de personnes doivent être exterminés d'un coup pour résoudre définitivement la question juive en Europe. Exécution prévue pour l'automne, méthodes à l'examen, y compris acide prussique. Transmettons informations sous toutes réserves, son exactitude ne pouvant être confirmée. Informateur considéré comme ayant rapports étroits avec les plus hautes autorités allemandes et comme communiquant nouvelles en général fiables »"

    "Le 5 octobre 1942, l'agence télégraphique juive rompt le silence et annonce que « les Juifs de Lodz sont empoisonnés au gaz ». Le 25 novembre, le New York Times publie un article sur les camps de Belzec, Sobibor et Treblinka. Il fait allusion aux chambres à gaz et aux fours crématoires d'Auschwitz. Le 8 décembre le président Roosevelt déclare : « le gouvernement des Etats-Unis est parfaitement au courant de la plupart des faits sur lesquels vous attirez aujourd'hui mon attention », sous-entendu, l'existence des camps d'extermination."

    TOUT CELA EST ADMIS DEPUIS LONGTEMPS
    TOM LE CHAT QUE TE FAUT IL DE PLUS?

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #235700

    Citation (sigmundsiffredi @ 19/10/2012 10:47)
    TOM LE CHAT QUE TE FAUT IL DE PLUS?

    Qui a écrit ça?
    De quel site, livre, revue tires-tu tes informations? Le titre, l'auteur, le lien.

    Voilà ce que je te demande, c'est pas compliqué non?

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    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235701

    MAIS Té sérieux la?
    la réunion de congrès juif de 1942 qui alerte le monde sur le sort des juifs d'europe est dans tous les livres dhistoire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    et contrairement a ce que lon peut penser, les etats-unies sont entrés relativement tot dans le conflit mondial (déclaration de guerre contre lallemagne, dec 1941)

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #235702

    Citation (sigmundsiffredi @ 19/10/2012 10:56)
    MAIS Té sérieux la?
    la réunion de congrès juif de 1942 qui alerte le monde sur le sort des juifs d'europe est dans tous les livres dhistoire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Alors tu peux me donner un exemple d'un de ces livres d'histoire.

    Je ne dis pas que tu as tort, mais puisque tu abordes des sujets aussi sérieux, il faut que tu aies des documents pour étayer tes propos.

    S'il suffit de dire “c'est dans tous les livres d'histoire” ou “renseignes-toi” pour avoir raison, eh bien je peux aussi déclarer que l'homme a mis le pied sur mars le 23 juin 1987 ; c'est vrai, renseignes-toi.

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    Sigmundsiffredi
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    sigmundsiffredi le #235703

    je suis daccord pour mars….. 😉

    je sais plus si on enseigne lhistoire en première ou terminale

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