Le topic des plagiats, des copies et des oeuvres en mal d’inspiration.

8 sujets de 1 à 8 (sur un total de 8)

Posté dans : Anime / Manga

  • Bub
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    bub le #148735

    Aujourd’hui : Tengen toppa gurren lagann VS captain herlock endless odyssey

    V.S

    Ce topic n’a pas pour but de vanter ( et encore moins de renier ) les 1000 mérites du dernier opus de gainax mais plutôt de reccueillir les avis de ceux qui auraient vu les deux séries du titre du topic sur un point du scénario qui me semble vraiment très largement inspiré par la dernière aventure du balafré et je fais des phrases encore plus longues si je le veux.

    Mais avant d’aller plus loin, le signal d’usage :

    SPOILS ! ! !

    Rappelez-vous les dernières révélations de la fin de TTGL sur les anti-spirales : ceux-ci ne pensent qu’à exterminer les “spirales”, formes de vie dotées d’ADN, qui menacent l’ordre de l’univers, jusqu’à son existence même. La méthode utilisée pour combattre les spirales étant de les précipiter toujours un peu plus dans le désespoir. Voilà en gros traits la trame principale qui pousse les héros à percer les cieux avec leur foreuse. OK, tout le monde suit jusque là et a la mémoire encore chaude ? maintenant on passe à Herlock.

    Notre pirate lutte contre le puissant Noo et ses sbires qui en veulent aux humains. Noo est un démon antédiluvien maître du chaos originel qui fut défait par les formes de vie nées de l’ADN dont la forme en spirale a permis la mise en place d’un semblant d’ordre dans l’univers. Pour combattre les humains spiraloïdes, Noo nourrit dans leurs esprits peur et désespoir afin de les exterminer.

    Bref, des deux côtés nous avons de grands méchants dont l’égémonie est menacée par la caractéristique spiraloïde de l’ADN. La réplique est sans appel : il faut inspirer aux humains crainte et désespoir afin d’enrayer leur nature progressive et expensive ( évolutive quoi ).

    Voilà pour le premier point.

    Dans chacune des deux séries, l’ennemi opère d’une autre dimension ( les explications ne sont hélas dans les deux séries absolument pas claires ! ). Perso je ne trouve pas ça vraiment fair-play mais passons. Ce qu’il y a de drôle, c’est que les uns comme les autres vont devoir se démener avec les multiples dimensions de notre univers pour mettre la main sur les méchants. Ces derniers sont d’ailleurs facétieux : ils planquent la lune dans TTGL et planquent la terre dans HEO. Ils sont manipulateurs aussi, réduisant Nia et Kei à l’état de marionnettes pour réaliser leur plan machiavélique ! Le pire étant que nos héros doivent en plus composer avec des représentants particulièrement rigides de la logique administrative qui leur mettent des bâtons dans les roues ( irita et rossiu : allez hop ! on met les héros en prison et on envoie nos troupes d’élites prendre une raclée face à l’adversaire –> quels destins ! ).

    Bref, autant de points comparables ( sans parler des hommages évidents de TTGL à HEO à partir du 23 ème épisode comme l’Arch-adia ) qui me font penser que le scénariste de TTGL est allé puiser loin l’inspiration pour achever sa série ( avec panache toutefois ! ).

    Pour l’instant, la comparaison s’arrête là pour moi ( ce qui est déjà pas mal pour un concentré sur qq épisodes ). Noo et les anti-spirales sont tout de même très différents.

    Mais bon, au-delà des clins d’oeil qui parsèment TTGL, il me semble que HEO a énormément pesé sur l’écriture su script sur une bonne partie de la fin de la série, à un point que je trouve limite honnête. Peut-être que je vois des trucs là où il n’y en a pas, mais enfin je viens de voir les deux oeuvres l’une derrière l’autre et le rapprochement m’a paru franchement facile.

    Vous en pensez quoi ?

    Edité par bub le 03-05-2008 à 23:37

    World21
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    world21 le #148736

    Qu’il s’agit sincèrement d’inspiration, d’hommage et en aucun cas de plagiat. 😯

    Bon, après je vais pas discuter en profondeur des scénarii ( Jamais vu Albator que par épisodes grapillés ci et là ), mais… bon c’est juste visible quoi. Ne serait ce que les deux images du dessus avec Simon qui adopte le manteau au grand col, sur son vaisseau gigantesque, dernier espoir de la terre, le tout avec une tête de mort… Il n’y en a pas 36000 de personnages qui correspondent à cette description… Il faudrait être fou pour oser plagier aussi nettement quelque chose.

    Je sais aussi que TTGL rend beaucoup hommage aux vieux animes de robots gigantesques ( par une discussion vielle d’un an sur un autre forum qui n’a pas de moteur de recherche donc…) par certaines attaques, poses… Que le design du robot d’Adine ( la femme maychonte avec son bandeau sur l’oeil ) me rappelle beaucoup les designs de tonton Nagai Go… Ou que la mort de Kamina est un C/C de celle de Joe… Enfin bon.

    Bub
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    bub le #148737

    Citation (world21)
    Bon, après je vais pas discuter en profondeur des scénarii ( Jamais vu Albator que par épisodes grapillés ci et là ), mais… bon c’est juste visible quoi. Ne serait ce que les deux images du dessus avec Simon qui adopte le manteau au grand col, sur son vaisseau gigantesque, dernier espoir de la terre, le tout avec une tête de mort… Il n’y en a pas 36000 de personnages qui correspondent à cette description… Il faudrait être fou pour oser plagier aussi nettement quelque chose.

    Oh, tu sais, des fous, il en court les rues :

    ils ont osé ! ^^

    Citation (world21)
    Je sais aussi que TTGL rend beaucoup hommage aux vieux animes de robots gigantesques ( par une discussion vielle d’un an sur un autre forum qui n’a pas de moteur de recherche donc…) par certaines attaques, poses… Que le design du robot d’Adine ( la femme maychonte avec son bandeau sur l’oeil ) me rappelle beaucoup les designs de tonton Nagai Go… Ou que la mort de Kamina est un C/C de celle de Joe… Enfin bon.

    C’est même pour ces raisons que j’aime TTGL. Cette série va tellement loin dans le fanservice que c’en est jouissif !

    Mais ce que l’on appelle le “3ème arc” me paraît quand même inspiré de beaucoup de the endless odyssey. Tiens, pour en rajouter une louche : lord genome a un destin à la toshiro; une fois mort on récupère sa “conscience” pour en faire l’ordinateur de bord du vaisseau arch-adia, mais le plus joli c’est qu’à l’instar de toshiro dans HEO il retrouvera lui aussi son corps l’espace d’un temps pour prendre la bonne initiative qui portera le coup fatal à l’ennemi ! C’est pas beau ça ?

    Faire des clins d’oeil c’est bien, aller presqu’à suivre ligne par ligne un scénar’, ça devient quand même gonflé non ?

    Edité par bub le 04-05-2008 à 01:52

    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #148738

    Très bonne idée de topic, Bub, que moi je trouve en tout cas.

    Sur les deux séries incriminées plus haut je n’ai pas d’avis, je connais la saga Harlock mais pas l’autre.

    Mais en manga- papier j’ai un exemple qui m’a révolté, c’est “La Mécanique des âmes” (si je ne me trompe pas de titre, vu que que j’ai vite fait donné le tome 1 à un povgâ qui ne méritait pas ça). En fait, j’ai vite constaté que c’est un pompage-démarquage éhonté de “Daydream”, que j’apprécie au contraire, et qui a été publié avant. Agreuh, me suis fait avoir !

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #148739

    Petit passage rapide pour dire que je n’ai pas lu ton spoil de Gurren Lagann, etant desesperement bloqué à l’episode 21 !

    Ceci dit à part les trucs qui arrachent les yeux (les plans à la Albator comme tu soulignes), pas grand chose ne m’a choqué sur le coup sur cetet serie… (moi a ma premiere vision, je ne reflechis pas, je me laisse porter !! ^^°)

    Par contre, je ne sais pas trop si ca entre dans ce topic mais on peut aussi citer les auto-passages de pommades de certains studios ! J’en ai remarqué plein dans deux series de Gainax par exemple :

    – Abenobashi : l’episode de Hollywood, quand ils sont sur le haut d’un immeuble qui se transforme en Titanic-Parc : que voit-on passer à l’arriere plan, en plus d’un improbable orchestre de Titanic & du prophete d’Akira ? Le heros des Ailes d’Honneamise, rien que ca ! (Je ne parle meme pas de la musique d’Evangelion reprise telle qu’elle dans l’episode futuriste !)

    – Gurren Lagann, puisqu’on en parle : dans l’episode des bains (en plus de reconnaitre l’etablissement de Chihiro !), qui sont les hotesses d’acceuil ? La grande soeur dans Abenobashi, l’heroine de Mahoromatic, Asuka relookée & les deux nanas de Gunbuster 2. Rien que ca ! Puis aussi dans l’episode ou ils envoient une fusee dans l’espace : comment ne pas reconnaitre exactement le meme plan que dans Honneamise ? De la pure bouffe pour otak’, mais miam que c’est bon !

    – Ce n’est plus Gainax, mais dans Pompoko ya de jolis Totoro, Porco Rosso & Kiki qui se balladent aussi…

    Enfin voila, je trouve ca rigolo dans l’ensemble ce genre de references…

    (Tiens au passage je voulais plus ou moins ouvrir un topic Gurren Lagann… Vous croyez que c’est raisonnable ? ^^°) *

    Ah sinon, ca me revient : peut-on considerer les auteurs ne sachant pas se renouveller comme des auto-plagieurs ? Exemple rapidos : “Noritaka” & son clone de bas etage “Katsuo”… (Pour etre exact, ici c’est le dessinateur, largué par son scenariste, qui a plagié son ex-scenariste… Moué…)

    Edit : enorme ton truc de Nanarland Bub ! o_O

    Edité par Kaiser Panda le 05-05-2008 à 23:41

    Bub
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    bub le #148740

    Citation (Kaiser Panda)
    Petit passage rapide pour dire que je n’ai pas lu ton spoil de Gurren Lagann, etant desesperement bloqué à l’episode 21 !

    Ceci dit à part les trucs qui arrachent les yeux (les plans à la Albator comme tu soulignes), pas grand chose ne m’a choqué sur le coup sur cetet serie… (moi a ma premiere vision, je ne reflechis pas, je me laisse porter !! ^^°)

    Ce qui m’a surtout paru louche vers la fin de TTGL c’est le déroulement de certains passages qui, s’ils ne sont pas repompés chez HEO, font tout de même beaucoup écho à mes yeux.

    Comment dire ?

    Prenons une histoire quelconque, chaque réalisateur la traitera différemment, à sa manière ( type remake ), comme chacun racontera à sa façon une histoire drôle : avec plus ou moins de talent, de réussite, d’effet. La même histoire paraîtra chez l’un formidable, chez l’autre fade. Tout est question de style. Mais il n’y a là aucun plagiat.

    Là le problème ( enfin ce qui me semble ) c’est que TTGL balbutie à peu près les mêmes événements que dans HEO sur pas mal de passages clefs scénaristiques. Que Simon ait la même cape qu’Harlock, je m’en cogne. Mais par contre, à certains moments j’ai un gros sentiment de déjà-vu d’autant plus fort que je viens d’enchainer ces deux séries à la suite.

    Voilà, en gros, mon propos.

    Citation
    Ah sinon, ca me revient : peut-on considerer les auteurs ne sachant pas se renouveller comme des auto-plagieurs ? Exemple rapidos : “Noritaka” & son clone de bas etage “Katsuo”… (Pour etre exact, ici c’est le dessinateur, largué par son scenariste, qui a plagié son ex-scenariste… Moué…)

    Prouver qu’un auteur joue la facilité en reprenant les mêmes recettes que dans ses précédants titres, oui pourquoi pas ? Qu’est-ce qu’on aura pas entendu sur VGA et I”S par exemple ! Je serais pas surpris d’en découvrir des wagons dans le genre ( Adachi, tiens-toi bien ! ) !

    Et sinon, pourquoi on pourrait pas parler de TTGL ????? o_O

    Vas-y ! Lance-nous un bon gros thread ! ^^

    le forum il dort en ce moment, ça lui fera pas de mal va !

    Kaiser-Panda
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    Kaiser Panda le #148741

    Citation (bub)
    1- Mais par contre, à certains moments j’ai un gros sentiment de déjà-vu d’autant plus fort que je viens d’enchainer ces deux séries à la suite.

    2- ( Adachi, tiens-toi bien ! ) !

    3- Et sinon, pourquoi on pourrait pas parler de TTGL ????? o_O

    Vas-y ! Lance-nous un bon gros thread ! ^^

    1- Aaah, voila donc la profonde raison de ma non-impression : je n’ai jamais vu un truc de Matsumoto entier dans ma vie (oui je sais, c’est mal) : ceci explique sans doute cela…

    2- Mwhahahaha ! Je ne l’ai pas cité, mais bizarrement je l’ai pensé tres fort ! Ce qu’il sont previsibles, sur ce forum… :-p

    3- Et voila ! Des quejene suis plus la 24/24, il ne se passeplus rien ici ! Ralala les mecs, vous n’assurez pas, j’vous jure! <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” /> Ceci dit, ne me provoque pas Bub, ne me provoque pas… !

    (Sinon j’ai bougrement envie de me remonter un bon vieux topic à polemique… Hummmmmmm ! Maintenant que je me sens enfin pret…………… <img src="http://www.animeland.com/forum/style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />)

    –> A suivre…

    Kuronoe
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    Kuronoe le #148742

    heu, sinon on peut parler de Naruto non …..? (pardon, pas touche à l’oeuvre culte du millénaire ^^)

    sinon l’enjeu de ce topic est plutôt de déterminer à partir de quand on passe de l’inspiration au plagiat pur et simple, la frontière est ténue, çà me rappelle un débat lancé par Tom ou Kazedaimashi où on s’imaginaient le mangaka devant un chapeau contenant sur des petits bouts de papier des ingrédients qui fonctionnent bien et celui-ci en tirait un au hasard pour déterminer la suite à donner à son histoire pour la relancer

    il y a des ingrédients standards qui fonctionnent bien, qui font plaisir au lecteur et il est inévitable de les retrouver à un moment ou à un autre dans n’importe quelle série, maintenant, pour parler de plagiat il faudra , je pense, se fonder sur la fréquence de ces inspirations dans une même oeuvre: l’exemple flagrant qui me vient en tête est Samourai Deeper Kyo, Kamijio doit avoir un très grand chapeau parcequ’il n’a pas créé grand chose ( peut être éventuellement un ou deux décors…)

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