Le topic du plagiat et autres manga en mal d'inspiration

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 84)

1 2 … 5 →

Posté dans : Manga & BD

Participant
- Offline
bub le 5 avril 2009 à 16 h 14 min #285184

Parmi la foule de titres plus ou moins malhonnêtes qui sortent chaque année, je retiens aujourd'hui Madara :

Bonjour, dans la vie je fais des cosplay de Tetsuo Shima.

J'aime beaucoup vos rideaux madâme.

Franchement, si ça sent l'entourloupe à la Otomo du pauvre ça…
Quant à l'intérieur du dit "manga", c'est simplement laid et mal fichu. Seules les couvertures sont potables, et il a fallu qu'elles soient aussi peu inspirées pour attirer mon attention. Bref, à oublier.
Participant
- Offline
bub le 5 avril 2009 à 19 h 02 min #285185

Je suis aussi tombé sur ce petit comparatif en furetant sur le net :

Le fameux concert de Haruhi Suzumiya serait en fait un "hommage" (?) ( c'est pas moi qui le dit, c'est wiki ) à un film sorti en 2005 : Linda linda linda ( autre point de vue ici )
Dans la même veine, un "hommage" à Phoenix Wright : et d'une, et de deux, et de trois.
Autant l'hommage à Phoenix Wright me semble anodin, autant le calque du concert me semble plus… disons un rien suspect par sa longueur, son insistance. M'enfin ce n'est que mon humble avis.
Membre
- Offline
Kaiser Panda le 5 avril 2009 à 19 h 36 min #285186

Oué Linda Linda Linda on en avait deja parlé a l'epoque. Ca m'avait assez etonné d'ailleurs !

Sinon pour Tetsuo je veux bien, mais pour les rideaux t'abuses Bub, un rideau est un rideau ! ^^°
Participant
- Offline
bub le 5 avril 2009 à 20 h 21 min #285187

Citation (Kaiser Panda @ 05/04/2009, 18:36)

Sinon pour Tetsuo je veux bien, mais pour les rideaux t'abuses Bub, un rideau est un rideau ! ^^°

Les rideaux, mais aussi le carrelage au sol, cet espèce de damier qu'affectionne Otomo dans les premiers volumes d'Akira, la composition, le contraste des couleurs, l'aspect général ( en particulier le rendu de la pierre ) qui rappelle furieusement à mes yeux Otomo. Franchement, en voyant ces couv', tu y vois l'illustration d'un manga d'héroïc fantasy toi ?
Membre
- Offline
Kaiser Panda le 5 avril 2009 à 23 h 31 min #285188

Nop. Desolé mais ca ne me saute pas aux yeux. Meme le carrelage n'est pas tres identique. Quant au rendu de la pierre, Otomo n'a pas le monoppole dessus, je suppose.

Bon, je concède que tu dois avoir raison car le drap en cape & le posing de la 1e couverture ca, par contre, c'est flagrant.

Ah bon, c'est de l'heroic fantasy ca ? Merci de l'info ! XD
Participant
- Offline
bub le 6 avril 2009 à 18 h 12 min #285189

Citation (Kaiser Panda @ 05/04/2009, 22:31)

Nop. Desolé mais ca ne me saute pas aux yeux. Meme le carrelage n'est pas tres identique. Quant au rendu de la pierre, Otomo n'a pas le monoppole dessus, je suppose.

Bon, je concède que tu dois avoir raison car le drap en cape & le posing de la 1e couverture ca, par contre, c'est flagrant.

Non mais en fait, je n'aurai même pas dû mettre cette image d'Akira. Pour sûr qu'il n'a pas fait de copié/collé, mais tu retrouves un paquet de tics et de caractéristiques typique d'Otomo : jette donc un oeil à Akira club. <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />
Et puis il y a aussi la typographie du titre de la série, une espèce de lettrages à l'encre de chine faite avec un gros pinceau, là aussi à la Otomo pour donner plus d'impact au titre.
Membre
- Offline
Kaiser Panda le 7 avril 2009 à 1 h 09 min #285190

OK, si tu me dis que ca se voit sur l'ensemble, alors je me tais.

(Mais ca donne pas envie de lire ce truc ^^)
Membre
- Offline
orely le 8 avril 2009 à 18 h 50 min #285191

Dans le genre plagiat quelqu'un a lu Hammer session.
Un type loubard (c'est un escroc professionnel) se fait engager comme prof pour remettre dans le droit chemin des eleves un peu dissipés et qui adorent martyriser les profs. Et le type se fait appeler Hachisuka. Vous voyez toujours pas?
Membre
- Offline
sandalphon le 9 avril 2009 à 1 h 39 min #285192

“oni”zuka c'est mieux..! 😂
Membre
- Offline
maow38 le 14 avril 2009 à 15 h 01 min #285193

Kamijyo Akimine (Samuraï Deeper Kyo) aurait copié sur ses voisins ? Possible. Voici quelques exemples.

Dans "Hokuto no Ken", Ken, sur ses deux pieds, affronte Raoh, ce dernier étant assis sur Koku'oh, son cheval. De quoi de quoi ? Kyo, au sol, se bat contre Oda Nobunaga alors que ce dernier est assis sur son cheval aussi ?

Shinrei laisse douze heures à vivre à Yuya. Tiens, ça me rappelle une certaine déesse…

Dans "Hoshin, l'investitures des Dieux", Nazha se bat contre Mayuan, la créature d'un savant fou. Celle-ci n'est pas heureuse sous cette forme et demande a Nazha de la tuer. Mais c'est sans compter sur le savant qui lui injecte un produit qui la rend incontrôlable ! Malgré cette tentative, Nazha exauce le souhait de la créature. Il se passe exactement la même scène entre Sasuke et Nayuta.

Haïra se présente devant Kyo sous sa forme la plus "belle", c'est à dire, un gros qui pue, bave, etc. Bactérie dans "Dragon Ball" rempli ces critères aussi.

Malgré ces points communs voulus ou non, Kyo reste pour moi, une bonne série.
Membre
- Offline
Rozen le 14 avril 2009 à 17 h 39 min #285194

Tiens, en parlant de plagiat, j'ai trouvé ceci. Y en a quand même certains qui se ressemblent beaucoup.

Sinon, dans un autre genre de plagiat, je ne sais pas si vous avez entendu parler du magazine (dont je ne citerai pas le nom) qui a littéralement copié les articles d'un blog pour en faire un papier. Franchement, ce genre de pratique me révolte, mais je ne vais pas m'étendre là-dessus, j'ai déjà suffisament râlé 😡
Membre
- Offline
Baklael le 15 avril 2009 à 23 h 43 min #285195

Etrange, personne n'a parlé du plagiat parmi les plagiats.

J'entends: tadam!! : FAIRY TAIL!!!

Probablement parce que c'est tellement gros et tellement débatu que personne n'a jugé utile d'en remettre une couche, sauf moi. 😒

Franchement outre le trait déja très ressemblant de Hiro Mashima à celui de Eichiro Oda (mais trop propre, trop lisse à mon gout), il plagie aussi le héros du shonen le plus vendu du moment… On peut au moins lui reconnaitre du culot!! 😂

Natsu est évidemment un clone de luffy qui brule au lieu de s'allonger… Ah oui et qui a le mal des transports… moui… 😒

Il possède le caractère de Luffy, sa stupidité et entre les colères pour ses amis et ses goinfreries… bref c'est dingue d'oser faire un truc pareil!
Et voila que Fairy Tail est élu Manga de l'année… Je suis perplexe.
Non pas que le manga soit mauvais mais porter aux nues une telle preuve de fainéantise voir de méprit envers les lecteurs, ou pire encore, de manque d'idées, me semble incompréhensible.

Cela dit ce manga m'a tout de même amusé, mais pas à ce point la.
Bon ben… c'est tout. Vive Eichiro Oda. 😃
Membre
- Offline
Kaiser Panda le 16 avril 2009 à 15 h 57 min #285196

Attention tout de meme avec ce genre de raisonnement. Il y a plagiat, & il y a aussi "canons d'un genre".

ODA, avec tout le respect que je lui dois, n'a pas inventé le heros fort, magique, goinfre & stupide. D'autres s'y sont aussi essayés avant lui, Dragon Ball en tete !

Avec ce que tu nous as sorti la, j'ai plus eu l'impression de lire un exposé sur le shonen en general que sur la comparaison de 2 auteurs en particulier.

Je n'ai pas lu Fairy Tail, mais j'ai a la maison les 5 premiers tomes. J'en reparlerai plus tard, voir si je suis d'accord avec toi ou pas. L'univers est sympatoche, tout de meme ?
Participant
- Offline
bub le 16 avril 2009 à 19 h 09 min #285197

C'est vrai que ça a de gros relents one pieciens tout ça. Je me ferais l'avocat du diable en rappelant aux jurés que Hiro Mashima ~~a eu une enfance difficile~~ a été l'assistant de Oda. En somme, l'élève n'a pas su dépasser le maître, je plaide l'indulgence monsieur le juge, même s'il faut reconnaître que l'on échappera difficilement à la relaxe avec un dossier pareil…

Parmi les cas de plagiats déjà rebattus depuis longtemps, on pourrait aussi sournoisement remettre à l'ordre du jour les grossiers copié/collé de Inoue sur Slam Dunk ( de gros repompages de photos et illustrations de basket US ).
Membre
- Offline
Kaiser Panda le 16 avril 2009 à 19 h 24 min #285198

Citation (bub @ 16/04/2009, 18:09)

1- Hiro Mashima ~~a eu une enfance difficile~~ a été l'assistant de Oda.

2- (de gros repompages de photos et illustrations de basket US ).

1- Aaaaaaaaaaah ! Je ne savais pas ca ! Je comprends mieux pourquoi les 10 premiers tomes de Rave sont des copiés collés de One Piece a present ! Merci Bub de l'info ! J'ai du mal a lui en vouloir maintenant, surtout qu'il a quand meme su trouver au fil des tomes son propre dessin finalement, qui est plus personnel aujourd'hui, malgré des posing illustratifs parfois tres proches, il faut bien l'avouer.

2- Comme Haruhi qui avait scandalisé des fans car reprenant des photos de Tokyo pour les decors. Euh… moi, perso, je ne vois pas ou est le probleme. Il y a toujours la notion de dessin qui intervient.
Membre
- Offline
Baklael le 16 avril 2009 à 20 h 00 min #285199

Ami Panda en chef et bub (bub? kezaco?) Merci de cette réaction.

En ce qui concerne Natsu et Luffy, il est vrai que Luffy est assez proche de Goku, mais cela se limite a des rapprochements de caractères, tandis que Natsu… les visages sont quasiment identiques, les expressions aussi… et c'est le même genre de stupidité, Goku était surtout extrèment naïf quand Natsu et Luffy ont un QI d'huitre dans le coma!
Mais Fairy Tail Possède tout de même un humour assez différent de One Piece. (A mon avis moins bon… mais cela n'engage que moi et surpasser OP au niveau humouristique, me semble une tache ardue.)
Tout cela pris en compte j'ai tout de même acheté les 5 tomes, car je trouve la lecture agréable et on ne peut qu'esperer une suite interessante.
Enfin pour moi, ce qui me gène le plus c'est la simplicité de ce manga, que je trouve un peu plat, et surtout très “déjà vu” (je ne parle pas des persos ressemblants mais du scénario en général…).
Je n'ai pas acroché à Rave non plus… Désolé Hiro!

KP tu me parles d'un exposé sur les shonen, il est vrai qu'il y en a beaucoup de pas géniaux et qui correspondent à cela mais pas tous fort heureusement (FMA, HxH et heu… d'autres quoi 😂 ), La vérité c'est peut être juste que je me lasse des shonen… erf je vieillis! 😒

Pour Slam Dunk, eh bien bub… Takehiko Inoue est mon mangaka préféré, donc il est possible que je sois de mauvaise foi sur ce sujet 😛
Pour dire vrai je ne savais pas mais cela semble logique que d'utiliser des images que l'on trouve sympa pour un manga de sport. Bôichi travaille toujours sur photo pour dessiner Sun Ken Rock (Manga sympa soit dit en passant). Bon lui utilise des photos qu'il prend lui même, donc ce n'est pas comparable…
Je me souviens d'avoir lu une interview ou il disait s'inspirer des matchs de NBA qu'il avait vu pour dessiner Slam Dunk, mais pas de recopier une photo… Mais Slam Dunk m'a tellement fait vibrer que je lui passe ça! (oui oui c'est du favoritisme!! 😎 )

Voila voila. Que chacun décide ce qu'il veut! Et qui sait peut être Fairy Tail fera-t-il oublier One Piece et dans 50 ans en voyant un tome de One piece, un amateur de manga s'indignera en criant au plagiat! 😌
Participant
- Offline
bub le 16 avril 2009 à 21 h 00 min #285200

Citation (Baklael @ 16/04/2009, 19:00)

(bub? kezaco?)

C'est du sumérien ancien, d'avant le déluge. ça veut dire “bub”. 😉

Citation

Je me souviens d'avoir lu une interview ou il disait s'inspirer des matchs de NBA qu'il avait vu pour dessiner Slam Dunk, mais pas de recopier une photo… Mais Slam Dunk m'a tellement fait vibrer que je lui passe ça! (oui oui c'est du favoritisme!! 😎 )

Kweuuuua ? Je suis outré Mr. Inoue ! Voici par exemple un petit dossier de preuves compromettantes : Quelques exemples

Sinon, une page sympa sur le plagiat dans le manga ' en anglais mais avec plein d'illustrations ).
Parmi mes “outrages” préférés, cet espèce de DBZ du pauvre que je trouve énorme.
Membre
- Offline
Kaiser Panda le 16 avril 2009 à 21 h 13 min #285201

Citation (bub @ 16/04/2009, 20:00)

C'est du sumérien ancien, d'avant le déluge. ça veut dire “bub”. 😉

Enorme ! 😂

Sinon sympa tes liens Bub, mais j'ai envie de les nuancer (meme si ca parait tiré par les cheveux). Dans le site des plagiats, je trouve qu'il y a pas mal de comparatifs qui comparent uniquement des posings, notamment sur le basket : un mec se tenant les genoux ou marchant ou encore tenant un ballon : tout ca ne peut-il pas paraitre normal & naturel, chez des basketteurs ? De meme, plus bas, la fille a califourchon sur le gars ca on voit ca partout !

Bon, je ne dis pas non plus que tout est hasard : certaines couvertures, par exemple, sont bien trop complexes pour etre retrouvées au pif. Mais dans le tas je ne suis pas sur que tout soit synonyme de plagiat.

Par contre ton DBZ du pauvre : c'est pas possible c'est un fanzine, non ? ^^°

Edit:

Citation

Kweuuuua ? Je suis outré Mr. Inoue ! Voici par exemple un petit dossier de preuves compromettantes : Quelques exemples

Ah oué quand meme.

Puis la question qui tue que personne n'a encore osé poser :

Ou se situe la frontiere entre plagiat & hommage / clin d'oeil ? 😉
Membre
- Offline
Baklael le 16 avril 2009 à 21 h 47 min #285202

Citation (bub @ 16/04/2009, 20:00)

C'est du sumérien ancien, d'avant le déluge. ça veut dire “bub”. 😉

Oui oui Enorme!! 😃 tout d'accord avec KP!

Concernant Slam Dunk, ok ok je suis convaincu! 😢
Mais tant pis! Vive Takehiko!! Mêmes copiés ses dessins tuent tout!! (Oh la grosse réaction de fan!! 😛 )

Et le DBZ du pauvre… woah!! D'ou ça sort!! Sublime! 😂

La frontière entre hommage et plagiat? Hum, c'est peut être le talent?
Plus sérieusement on ressent souvent l'intention de l'auteur. Peut être par la répétition ou non des dits hommages et par leur visibilité (j'entends une façon d'assumer et de ne pas cacher ces “hommages”)
Enfin c'est du cas par cas en fait.
C'est tout ce que je trouve à en dire pour l'instant (mais je vais y réflechir plus sérieusement).
Participant
- Offline
bub le 16 avril 2009 à 21 h 48 min #285203

Citation (Kaiser Panda @ 16/04/2009, 20:13)

Puis la question qui tue que personne n'a encore osé poser :

Ou se situe la frontiere entre plagiat & hommage / clin d'oeil ? 😉

Si si, par exemple lors de cette fameuse affaire, tout le monde a eu le temps de disserter sur la question.
On dira qu'il y a plagiat quand l'auteur est pris dans le sac, et qu'il tente maladroitement de s'expliquer sur “son égarement”… L'hommage à mon avis ne cherche pas à se cacher, il est évident aux yeux des profanes : par exemple, le champion du colyséum dans le premier volume de Gunnm est un clin d'oeil indiscutable au Slaine de Bisley. Idem pour le “château de cagliostro”, hommage déclaré de Miyazaki à Paul Grimault et son “roi et l'oiseau”.
Là avec Inoue, on nage en revanche dans un plus grand flou, dans la facilité aussi, bref, pas vraiment dans une démarche artistique franchement recherchée… Il prend un posing tiré d'une photo et compose autour, quand d'autres auteurs se cassent la tête à créer des images et des angles impossibles type “Blame !”
Si ce n'est pas bien méchant en soit, ça brille quand même par fainéantise. Heureusement qu'il nous a pondu Vagabond pour se rattraper.

edit : sinon, je serais reconnaissant à celui qui pourra me dire de quelle BD est tirée cette planche qui selon toute vraisemblance rappelle beaucoup certains décors de Blame ! ( en particulier la “ville” d'où vient Shibo ).