Les Enfants Loups, Ame et Yuki

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 114)

Posté dans : Anime & Animation

  • Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #281244

    Hana, une jolie et frêle étudiante, tombe amoureuse d'un beau et ténébreux garçon. Celui-ci finit par lui avouer son grand secret : derrière son apparence humaine, il est en vérité un loup, un représentant d'une race aujourd'hui quasiment disparue du Japon. Qu'à cela ne tienne, l'amour d'Hana est plus fort et le jeune couple donne bientôt naissance à deux enfants, Yuki la fille et Ame le garçon, ayant hérités tous deux à la fois du côté humain de leur mère et du côté loup de leur père. La vie n'est pas toujours facile mais la petite famille est heureuse et puis un jour le père disparaît… Mais la vie doit continuer et Hana se retrouve à élever seule ses deux enfants

    Les Enfants Loups est une formidable histoire d'amour. L'amour tout d'abord d'Hana, la jeune fille un peu réservée et de l'homme-loup (dont le film ne nous donnera jamais le nom), une belle romance racontée avec sobriété et pourtant tellement de tendresse ; certaines critiques font d'ailleurs très justement le rapprochement avec les 20 magnifiques premières minutes de Là Haut.
    Mais c'est aussi l'amour d'Hana pour ses deux enfants, un sentiment qui donne à cette jeune mère seule et inexpérimentée l'énergie de se battre. Mais ce qui est bien vu, c'est que le film ne fait pas d'Hana une mère parfaite ; elle est souvent en proie au doute et connaît des échecs mais sa capacité à se relever n'en fait qu'un personnage plus attachant encore.

    Un autre thème du film, c'est la quête d'identité. Entre vie d'humain et vie de loup, les deux enfants, l'espiègle Yuki et le craintif Ame sont amenés par la force des choses à choisir leur voie. Au fil des rencontres, d'événements plus ou moins importants, on assiste à l'évolution de ces deux enfants là aussi avec beaucoup de finesse.

    Et puis la mise en scène est vraiment d'un très bon niveau ; certaines séquences comme celle où l'on voit Yuki changer d'apparence cachée par les rideaux ou la fabuleuse scène de course dans la neige risquent de rester pour longtemps gravées dans ma mémoire.

    Un petit mot sur la VF qui est excellente ; les dialogues sonnent naturels, les comédiens font vraiment bien passer les émotions comme dans la scène où Yuki, paniquée, répète sans arrêt l'"incantation magique".

    Les Enfants Loups est un est un film vraiment bluffant ; pourtant, j'appréciais déjà Mamoru Hosoda pour ses précédents travaux (La Traversée du Temps, Summer Wars, le 1er film de Digimon – pas encore vu le 2nd mais il paraît qu'il est encore mieux) mais avec ce film, j'ai le sentiment qu'un certain cap a été atteint. Les thèmes abordés (la monoparentalité, la construction de soi) ne sont pas évidents à adapter sans tomber dans l'excès de pathos ou l'angélisme et Hosoda s'en sort avec brio.

    edit : interview de Mamoru Hosoda

    Bandes Annonces : VO, VF

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    Lord-Yupa
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    Lord Yupa le #281245

    Je préfère sauter ton message, Tom, car je compte bien aller le voir dès mon retour, et j'aime bien éviter (ou essayer d'éviter) toute influence avant un film.
    Mais j'en ai vu la bande-annonce dans un magasin, et cela me paraît du meilleur aloi !

    Missmsrouge
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    missmsrouge le #281246

    Je viens tout juste de le voir et, le premier mot qui me viens à l'esprit est: "Waoo".
    J'avais déjà vu Summer Wars et La Traversé Du Temps, mais là, on change totalement d'univers comparé au deux premiers, le film est magique avec des décors magnifique entre forêt et montagne, les scènes ou l'on voit Hana retrouvé le père de ses enfants dans une prairie remplie de fleur sont… y a pas de mots tellement les dessins sont beau.

    Citation
    Et puis la mise en scène est vraiment d'un très bon niveau ; certaines séquences comme celle où l'on voit Yuki changer d'apparence cachée par les rideaux ou la fabuleuse scène de course dans la neige risquent de rester pour longtemps gravées dans ma mémoire.


    Je partage entièrement ton avis.

    Les voix françaises sont magnifiques, rien à redire là dessus.
    Les musiques aussi sont excellentes, pendant la scène de la course dans la neige justement c'est un des moments que j'ai préféré juste pour ça musique qui est vraiment superbe.

    Voila, j'arrête là car si je continu ça risque de faire trouze mille pages. ^^
    Ce qu'il faut retenir des Enfants Loups c'est que c'est un film magnifique.
    Une petite chose, sur la fin de Summer Wars et des Enfants Loups, j'ai, pour ma part, ressentie exactement la même chose, juste avant le générique de fin et j'ai pleuré… T_T Et pour me me faire pleuré, il en faut!!

    J'espère que ceux qui ne l'ont pas vu ne seront pas déçus, et que ceux qui l'ont vus ont apprécié.

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #281247

    Une autre interview de Hosoda :

    partie 1
    partie 2

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    Kawai_gwen
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    kawai_gwen le #281248

    aaaaaarg!!!! missmsrouge mets des balises spoilers STP
    tu viens de spoiler à fond sur "les enfants loups" alors que plein de personnes ne l'ont pas encore vu

    Rozen
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    Rozen le #281249

    Je suis allée le voir lundi soir, et j'ai été enchantée par ce film, vraiment. N'ayant lu au final que peu de résumés avant de me rendre au cinéma, je ne savais pas trop à quoi m'attendre, et j'avais même quelques craintes en raison de l'affiche mettant en avant les enfants aux oreilles de loup, me rappelant le mouvement nekomimi/moe/otakon qui m'agacent. Bien sûr, j'ai été totalement à côté de la plaque, et j'ai savouré le film de bout en bout.
    Les personnages sont extrêmement attachants, à commencer par Hana, héroïne admirable comme on n'en voit que trop peu dans l'animation (ou même n'importe quel autre média). Son dévouement, son abnégation et sa force m'ont beaucoup touchée, tout en restant crédible et très humaine. Pour le peu qu'on le voit, l'Homme-Loup était également très sympathique, même si sa première apparition “nouvel élève taciturne trop dark” semblait légèrement clichée, cliché qui a su être évité par la suite en le rendant gentil mais discret, ce qui collait mieux avec ces origines. Les enfants loups étaient bien sûr très mignons, avec notamment des transformations très fluides et réussies permettant aussi bien des moments comiques qu'émouvants. Je pense notamment à la scène où Yuki a avalé du siccatif, et Hana hésite à l'emmener chez le médecin ou le vétérinaire : ce passage est évidemment très comique pour les spectateurs, mais est également dramatique pour l'héroïne, alors seule et désemparée. Cependant, j’emmétrai quelques réserves sur leur évolution : à l'âge de 10-11 ans, on dirait des adolescents ! Yuki peut encore aller, elle fait tout au plus treize ans, mais Ame semble avoir dix-sept ans lors de sa dernière apparition. Peut-être est-ce dû aux gènes des loups ayant une croissance plus rapide, pourquoi pas, j'aime bien ce genre de théories… Par contre, en dix ans, Yuki n'a possédé que deux robes (extensibles) et Ame seulement les fringues de L 😂 ?! Je sais, je pinaille, ce ne sont que des petits détails, mais je n'ai pas pu m'empêcher de les remarquer… Quant aux habitants des montagnes, ce sont des personnages secondaires qui font très bien leur boulot, ils ont un comportement exemplaire. Encore une fois, je m'attendais à un cliché du style ohlala, comme la nouvelle est une citadine, on ne lui parle pas !” mais heureusement, j'avais encore une fois faux.

    Les moments les plus marquants pour moi furent mes plus émouvants, le premier étant la mort du père. Je dois reconnaître que je ne m'y attendais pas, les résumés que j'avait lu le mentionnait comme “disparu”, et non mort, ce qui voulait dire pour moi qu'il était parti. Le moment exact où son décès fut révélé me fit l'effet d'un petit choc, avec l'arrêt soudain de la musique et la chute brutale du parapluie. Et la scène qui a suivi était encore plus terrible ! Voir Hana assister à la mise du corps de son mari dans la benne à ordure m'a mise mal à l'aise d'une certaine manière, c'était pour moi le moment fort de la première partie du film. Je n'ai pas pu m'empêcher de pleurer. La deuxième scène marquante est la désormais culte poursuite dans la neige : le principe est tout simple, mais Dieu que c'est bien foutu. C'est beau, ça transpire le bonheur, c'est visuellement magnifique et la musique est parfaite. Sans doute une des plus belles scènes d'animation japonaise de ces dernières années. Enfin, dernier moment marquant, la nuit de la tempête, durant laquelle les deux enfants choisissent définitivement leur voie. Les tensions surgies auparavant laissaient déjà entrevoir ce dénouement, et même si on s'attendait à cette fin, cela reste très émouvant. Le plus triste est pour moi l'ascension douloureuse de Hana cherchant son fils, pour au final aboutir sur une séparation très cruelle. A ce sujet, je trouve qu'Ame aura été un peu égoïste : je ne lui reproche pas le fait qu'il ait choisi de vivre comme un loup, mais plutôt son comportement précédent, où il ne pensait plus au reste de sa famille. Encore un petit détail, mais au moment où Hana galère à monter les volets pour protéger les shôji de la tempête, Ame reste planté à regarder la forêt d'un air triste, il aurait au moins pu aider ! Le film s'est à mes yeux conclu de la meilleure manière possible, un final “doux-amer” parfaitement approprié aux évènements antérieurs.

    Pour ma part, j'ai vu le film en VO, et les comédiens ont fait un boulot impeccable, comme dans la majorité des anime si je puis dire. Ce n'était pas marquant, mais c'était joué comme il faut et sans fioritures (tant que ce n'est pas hystérique ou ultra-plat, ça me convient). Les voix des enfants sont très mignonnes, j'ai été amusée par la voix de la petite Yuki découvrant la campagne et faisant des siennes, vraiment adorable. Par contre, c'est probablement moi, mais j'avais l'impression que le prof de la fac' au début du film était joué par Norio Wakamoto 😉

    Troisième film de Hosoda que je vois, et je trouve que c'est son plus réussi. La Traversée du Temps avait une ambiance onirique comme je les aime et une chouette héroïne, mais une intrigue légèrement confuse qui s'est un peu emmêlée vers la fin, et même si j'avais beaucoup aimé Summer Wars, je n'ai pas pu m'empêcher de trouver le thème central du réseau social un peu superficiel (ce qui n'a pas empêché une belle aventure). Les Enfants Loups est à mes yeux un chef-d'œuvre digne de figurer au Panthéon des grands films d'animation japonaise. Je le reverrai avec grand plaisir, et je me procurerai le film dès qu'il sortira en DVD.

    A voir d'urgence si ce n'est pas fait (à moins que vous ne puissiez pas le faire, ce qui est bien triste 😢 )

    Missmsrouge
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    missmsrouge le #281250

    Citation (kawai_gwen @ 04/09/2012 17:03)
    aaaaaarg!!!! missmsrouge mets des balises spoilers STP
    tu viens de spoiler à fond sur “les enfants loups” alors que plein de personnes ne l'ont pas encore vu


    Désolé, j'ai pas encore l'habitude 😕…
    Message précédent édité.

    Kuronoe
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    Kuronoe le #281251

    Vu aujourd'hui : bilan : c'est l'histoire d'une femme qui galère avec ses deux mioches en leur sacrifiant sa vie et comme on est des sadiques, on aime çà et on en redemande 😉 Les musiques sont chouettes, en revanche je tique un peu sur la réalisation (beaucoup de plans fixes en 3D qui s'insèrent mal dans l'ensemble et je trouve le design des personnages un peu simpliste, mais bon çà n'engage que moi)

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #281252

    Citation (kuronoe @ 07/09/2012 22:46)
    Vu aujourd'hui : bilan : c'est l'histoire d'une femme qui galère avec ses deux mioches en leur sacrifiant sa vie et comme on est des sadiques, on aime çà et on en redemande 😉 Les musiques sont chouettes, en revanche je tique un peu sur la réalisation (beaucoup de plans fixes en 3D qui s'insèrent mal dans l'ensemble et je trouve le design des personnages un peu simpliste, mais bon çà n'engage que moi)

    Pour le chara design, c'est du Sadamoto (Evangelion, Nadia), on aime ou on n'aime pas. Moi, j'aime beaucoup même si j'admets que si la plupart du temps, les expressions du visage sont très réussies, il y a quelques fois où je les ai trouvées bizarres (le sourire forcé de Hana quand l'homme-loup arrive en retard le soir où il lui avoue son secret par exemple).

    De mon côté, je l'ai revu aujourd'hui en VO ; je trouve à la 2de vision la dernière partie moins réussie que le reste : même si on comprend les motivations d'Ame, son attitude un peu égoïste vis-à-vis de sa mère ne le rend pas très sympathique bien qu'à deux reprises, on voit que son affection pour elle le fasse hésiter à abandonner le domicile familial. De plus, j'ai trouvé le changement d'attitude de Hana par rapport au départ de son films pas super bien amené : . Pour le reste, le film garde toute sa force et sa beauté.

    Citation (rozen_angel)
    Cependant, j’emmétrai quelques réserves sur leur évolution : à l'âge de 10-11 ans, on dirait des adolescents ! Yuki peut encore aller, elle fait tout au plus treize ans, mais Ame semble avoir dix-sept ans lors de sa dernière apparition. Peut-être est-ce dû aux gènes des loups ayant une croissance plus rapide, pourquoi pas, j'aime bien ce genre de théories… Par contre, en dix ans, Yuki n'a possédé que deux robes (extensibles) et Ame seulement les fringues de L 😂 ?! Je sais, je pinaille, ce ne sont que des petits détails, mais je n'ai pas pu m'empêcher de les remarquer…

    A propos des vêtements des deux enfants à la fin, on pourra noter que chacun fint par imiter le style soit du père soit de la mère : la robe que porte Yuki à la fin – qui est différente du modèle à fleur que lui coud sa mère – ressemble beaucoup à celle que porte Hana dans ses rêves.

    La VO est très bien, pas surjouée comme l'a si bien remarquée Rozen ; néanmoins à part peut-être les rires de la petite Yuki, elle n'est pas vraiment supérieure à la très bonne VF.

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    Akiko_12
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    Akiko_12 le #281253

    Citation (kuronoe @ 07/09/2012 21:46)
    je trouve le design des personnages un peu simpliste, mais bon çà n'engage que moi


    Je suis assez d'accord avec ça. Pourtant au final j'aime bien cet aspect un peu minimaliste, je trouve que la simplicité de la forme permet de se concentrer sur l'histoire et sonne plus “vrai” pour rendre l'émotion (je sais pas si c'est très clair ce que je dis…).

    Citation (Tom le chat @ 08/09/2012 00:29)
    Moi, j'aime beaucoup même si j'admets que si la plupart du temps, les expressions du visage sont très réussies, il y a quelques fois où je les ai trouvées bizarres (le sourire forcé de Hana quand l'homme-loup arrive en retard le soir où il lui avoue son secret par exemple).


    De mon côté j'ai trouvé cette histoire de sourire terrible, sans doute à cause de Pandora Hearts 😂

    Dans Pandora Hearts, le héros a pris le parti de toujours tout accepter avec le sourire, même quand il ne va pas du tout bien et/ou qu'il est profondément blessé. Du coup, c'est comme s'il se reniait constamment, il n'exprime jamais ses vrais sentiments. C'est très dur à vivre pour son entourage le plus proche car sourire implique qu'il rejette par la même l'aide des autres ; ils ne peuvent donc rien faire pour lui à part faire semblant de le croire quand il fait mine d'aller bien. Ils ne peuvent réconforter quelqu'un qui nie en avoir besoin…

    Du coup, je n'ai pu m'empêcher de trouver la morale appliquée par Hana très dure. Bien sûr, avec des enfants il vaut mieux garder le sourire et son courage est absolument remarquable. Mais heureusement et même si ce n'est pas approfondi, le vieil homme apporte un semblant de nuance à ce discours en lui reprochant de tout prendre à la légère et en lui imposant presque son autorité. Car son attitude première et ses sourires forcés impliquent qu'elle suit son petit apprentissage tranquille et n'a aucun problème, donc qu'elle n'a pas besoin qu'il lui enseigne comment jardiner… Ce qui est bien sûr totalement faux, elle est vraiment dans la panade.

    Citation (Tom le chat @ 08/09/2012 00:29)
    même si on comprend les motivations d'Ame, son attitude un peu égoïste vis-à-vis de sa mère ne le rend pas très sympathique bien qu'à deux reprises, on voit que son affection pour elle le fasse hésiter à abandonner le domicile familial. De plus, j'ai trouvé le changement d'attitude de Hana par rapport au départ de son films pas super bien amené : .


    Ame est le personnage que j'ai le plus aimé, je l'ai trouvé super mignon du début à la fin. Malgré tout, j'ai aussi trouvé son attitude égoïste mais – et là j'extrapole – je ne pense pas que ce revirement soit définitif, vu que c'est à la base un enfant sensible. A mon avis son départ soudain se fait en réaction directe à l'interdiction qu'il lui avait été faite, mais une fois les esprits apaisés il reviendra visiter sa mère. En fait, d'une certaine façon, c'est lui qui reste le plus proche vu qu'il est comme une présence qui vieille dans la montagne, alors que Yuki migre à la ville pour vivre sa propre vie.

    Moi c'était l'attitude de Hana que j'avais trouvée assez curieuse, lors de son raid acharné dans la montagne. Mais en fait avec le recul je pense que tout ce passage est une métaphore de ce qu'on peut ressentir au départ d'un enfant. Hana tente de le retenir enfermé, galère et piétine, puis s'accroche autant qu'elle le peut, mais elle est finalement forcée de lâcher prise. Elle meurt un peu dans la montagne (presque littéralement) puis “renaît” dans l'acceptation, et même la joie et la fierté.
    Même si c'est très dur, c'est à mon avis les différentes phases que peut ressentir une mère en voyant son fils devenir définitivement adulte.

    Concernant mon avis sur le film, tout a été dit plus haut : beau et très émouvant, il vaut définitivement le coup d’œil. Courez-y 😉 !!

    Rozen
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    Rozen le #281254

    Citation (akiko_12 @ 08/09/2012 05:03)
    Ame est le personnage que j'ai le plus aimé, je l'ai trouvé super mignon du début à la fin. Malgré tout, j'ai aussi trouvé son attitude égoïste mais – et là j'extrapole – je ne pense pas que ce revirement soit définitif, vu que c'est à la base un enfant sensible. A mon avis son départ soudain se fait en réaction directe à l'interdiction qu'il lui avait été faite, mais une fois les esprits apaisés il reviendra visiter sa mère. En fait, d'une certaine façon, c'est lui qui reste le plus proche vu qu'il est comme une présence qui vieille dans la montagne, alors que Yuki migre à la ville pour vivre sa propre vie.

    Je ne pense pas, car Yuki a précisé que depuis l'accident sur la glace, Ame a été comme métamorphosé, et il ne me semble pas qu'il soit redevenu craintif et timide. Il se tenait à l'écart à l'école simplement parce qu'il se sentait plus loup que homme. De plus, pendant tout le film, les enfants métamorphosés gardaient quand même des traits humains, alors que lors de sa dernière apparition, c'était entièrement un loup, aussi bien dans son apparence que dans son cri. Pour reparler de Yuki narratrice, elle a également dit quelque chose comme “le moment où chacun choisirait son chemin serait terrible (il me semble), ce qui sous-entendait pour moi qu'Ame n'était plus jamais réapparu. Donc oui, une présence invisible veillant sur la montagne à la place du renard, mais je ne pense pas qu'il soit revenu auprès de sa mère, ça ne collerait pas.

    Citation (akiko_12 @ 08/09/2012 05:03)
    Moi c'était l'attitude de Hana que j'avais trouvée assez curieuse, lors de son raid acharné dans la montagne. Mais en fait avec le recul je pense que tout ce passage est une métaphore de ce qu'on peut ressentir au départ d'un enfant. Hana tente de le retenir enfermé, galère et piétine, puis s'accroche autant qu'elle le peut, mais elle est finalement forcée de lâcher prise. Elle meurt un peu dans la montagne (presque littéralement) puis “renaît” dans l'acceptation, et même la joie et la fierté.
    Même si c'est très dur, c'est à mon avis les différentes phases que peut ressentir une mère en voyant son fils devenir définitivement adulte.

    Il ne faut pas oublier qu'Ame n'avait que dix ans quand il est parti, qu'il était maladif dans sa petite enfance et qu'il refusait de socialiser avec des êtres humains. Donc, à mes yeux, la panique de Hana était logique : s'il ne peut vivre en société, qu'en est-il de survivre dans une nature sauvage au beau milieu d'une tempête féroce ?! Il faut également voir que le départ d'Ame était très brutal, probablement au pire moment de l'année, et comme l'a remarqué Tom, le garçon ressemblait de plus en plus à son père. Je me mets à extrapoler, moi aussi, mais Hana a probablement vu en lui son père, qu'elle ne voulait pas perdre une seconde fois; il pleuvait également le jour où l'homme-loup est mort. Enfin, la recherche dans la forêt me semblait logique, la tempête pouvant déraciner des arbres, elle pouvait tout aussi bien provoquer la mort d'un enfant d'une manière ou d'une autre. Il est normal pour moi que Hana soit prête à se sacrifier pour sauver la vie de son fils, et ce avec autant de “violence”.

    Akiko_12
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    Akiko_12 le #281255

    Intéressant tout ça, je rebondis ! <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

    Citation (rozen_angel @ 09/09/2012 00:36)
    De plus, pendant tout le film, les enfants métamorphosés gardaient quand même des traits humains, alors que lors de sa dernière apparition, c'était entièrement un loup, aussi bien dans son apparence que dans son cri. Pour reparler de Yuki narratrice, elle a également dit quelque chose comme “le moment où chacun choisirait son chemin serait terrible (il me semble), ce qui sous-entendait pour moi qu'Ame n'était plus jamais réapparu. Donc oui, une présence invisible veillant sur la montagne à la place du renard, mais je ne pense pas qu'il soit revenu auprès de sa mère, ça ne collerait pas.


    “Revenu après de sa mère” clairement non, Ame a pris son envol définitif. Mais comme rien n'est jamais figé dans la vie, il m'étonnerait qu'il ne soit pas au moins passé voir ce qu'elle devenait… Mais bon, c'est pure spéculation, je ne me fonde que sur mon jugement 😛 (imaginons qu'elle ait un problème grave ou même qu'elle décède, ça m'étonnerait quand même qu'il l'ignore ! C'est un choix de vie qu'il a fait, pas une croix… Quand tu vas vivre ailleurs que chez tes parents c'est quand même pas pour les zapper de ta vie, enfin, je crois 😂).

    Citation (rozen_angel @ 09/09/2012 00:36)
    Je ne pense pas, car Yuki a précisé que depuis l'accident sur la glace, Ame a été comme métamorphosé, et il ne me semble pas qu'il soit redevenu craintif et timide. Il se tenait à l'écart à l'école simplement parce qu'il se sentait plus loup que homme.
    (…)
    Il ne faut pas oublier qu'Ame n'avait que dix ans quand il est parti, qu'il était maladif dans sa petite enfance et qu'il refusait de socialiser avec des êtres humains.


    J'ai vu l'accident de la rivière comme une révélation, après avoir failli passer près de la mort. Ame s'est rendu compte qu'il avait un instinct “autre”, qu'il avait naturellement l'envie et le plaisir de chasser. Mais il se rend compte aussi qu'il est très maladroit et faible sur ce plan, cet aspect de sa personnalité n'a pas du tout pu se développer avec la vie d'humain qu'il a auprès de sa mère. La suite logique c'est donc de vouloir y remédier, ce qu'il fera grâce au renard/père de substitution.

    Concernant son évolution, je ne pense pas qu'elle ait été déterminée parce qu'il se sentait plus loup, ou parce qu'il était craintif. Pour moi, tout est lié à sa sensibilité.
    Dès la petite enfance, on voit qu'Ame est beaucoup plus sensible que sa sœur. Il réclame sans cesse de l'attention et des câlins. Yuki, elle, est extravertie, fonceuse, énergique et combative. C'est tous ces traits de caractère qui font qu'elle va trouver l'énergie de vouloir à tout prix s'intégrer, qu'elle va combattre sa seconde nature avec tant de force.
    Ame, de par sa sensibilité, se pose tout de suite beaucoup plus de questions et laisse les champs ouverts. Ainsi, là où Yuki y semble indifférente, lui éprouve tout de suite de l'empathie pour les loups des histoires d'enfant. Son empathie n'ira que croissant, notamment lorsqu'il rencontre le loup du zoo. Il est triste de leur situation, et se préoccupe du sort de la nature qui l'entoure. Il s'identifie.
    Comme Yuki avant lui, il se rend compte qu'il n'est pas comme les autres enfants. Mais là où sa sœur faisait tout pour démentir son côté “bizarre” aux yeux des autres, lui est plus affecté et se retrouve isolé, se laissant de plus en plus aller avec les années.

    Je ne pense donc pas qu'il s'agisse d'un “refus de se socialiser”, mais plus d'un enchaînement logique qui fait qu'entre son caractère sensible, la dureté des enfants entre eux et sa nature qu'il sait différente, Ame n'était simplement pas compatible avec cette vie (nul besoin d'être un enfant loup pour cela d'ailleurs, des tas d'enfants ont des problèmes à l'école pour des raisons similaires).

    Citation (rozen_angel @ 09/09/2012 00:36)
    Donc, à mes yeux, la panique de Hana était logique : s'il ne peut vivre en société, qu'en est-il de survivre dans une nature sauvage au beau milieu d'une tempête féroce ?! Il faut également voir que le départ d'Ame était très brutal, probablement au pire moment de l'année, et comme l'a remarqué Tom, le garçon ressemblait de plus en plus à son père. Je me mets à extrapoler, moi aussi, mais Hana a probablement vu en lui son père, qu'elle ne voulait pas perdre une seconde fois; il pleuvait également le jour où l'homme-loup est mort. Enfin, la recherche dans la forêt me semblait logique, la tempête pouvant déraciner des arbres, elle pouvait tout aussi bien provoquer la mort d'un enfant d'une manière ou d'une autre. Il est normal pour moi que Hana soit prête à se sacrifier pour sauver la vie de son fils, et ce avec autant de “violence”.


    Pourtant, Hana sait qu'en tant que loup et en tant qu'initié du renard, Ame est bien plus apte à s'en sortir en milieu sauvage qu'elle. Elle aurait aussi pu rebrousser chemin et aller d'abord chercher Yuki à l'école, ce qui était beaucoup plus sensé… Mais à ce moment là, si elle privilégie la recherche d'Ame, c'est parce qu'elle a compris qu'il allait la quitter définitivement.

    C'est en tous cas ainsi que je l'ai perçu ! 😉

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #281256

    Citation (akiko_12 @ 09/09/2012 17:38)
    Pourtant, Hana sait qu'en tant que loup et en tant qu'initié du renard, Ame est bien plus apte à s'en sortir en milieu sauvage qu'elle. Elle aurait aussi pu rebrousser chemin et aller d'abord chercher Yuki à l'école, ce qui était beaucoup plus sensé… Mais à ce moment là, si elle privilégie la recherche d'Ame, c'est parce qu'elle a compris qu'il allait la quitter définitivement.

    C'est en tous cas ainsi que je l'ai perçu ! 😉

    La réaction d'Hana est logique car elle sait que Yuki est en sécurité à l'école tandis qu'Ame est seul dans la nature au milieu d'une tempête sans personne pour veiller sur lui. Jusqu'à la toute fin, Hana considère toujours Ame comme un petit garçon humain de 10 ans qui a encore besoin de la protection de sa mère. Le passage avec l'ours m'a d'ailleurs fait penser à ce qu'on raconte sur les mamans ours qui peuvent devenir très agressives quand il s'agit de protéger leurs petits ; il y a probablement une analogie ici avec les efforts d'Hana pour retrouver le sien.
    Ce n'est qu'au moment où Ame pousse son cri de loup qu'Hana réalise qu'il a définitivement choisi d'être un loup et qu'elle le laisse – probablement le coeur brisé – partir puisque c'est dans cette voie qu'il s'épanouit.
    C'est cette remarque sur le forum mata-web qui m'a fait percuter :

    Citation
    Elle ne l'accepte pas facilement, elle lui demande même de ne plus retourner dans la montagne. Puis elle réalise ce qui se passe vraiment lorsqu'elle dit “A 10 ans un loup est adulte, mais toi tu…”. Et donc est obligée de céder, car comme elle l'a dit dès le début son vœu le plus cher était qu'ils deviennent ce qu'ils veulent, humains ou loups. A partir de là elle ne peur que le laisser partir, car c'est un adulte et il n'a plus besoin d'elle.

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    Sotelo
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    Sotelo le #281257

    Vu cet après-midi et j'ai adoré. Les élèves de Banquiselard le savent, pour des raisons personnelles, le sujet du film me touche particulièrement, je me suis d'ailleurs pas mal reconnu dans Ame avec son caractère fragile, introverti et toujours en quête d'affection (j'avais pas trop envie d'aller à l'école non plus ! 😂 ). Visuellement le film est splendide et personnellement je pense qu'il s'agit du meilleur film de Hosoda : simple, beau, émouvant, bref génial.

    Sharbett
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    Sharbett le #281258

    Citation (rozen_angel @ 05/09/2012 00:31)
    Voir Hana assister à la mise du corps de son mari dans la benne à ordure m'a mise mal à l'aise d'une certaine manière, c'était pour moi le moment fort de la première partie du film. Je n'ai pas pu m'empêcher de pleurer.

    Oui. Pour ma part, j'ai été très choquée qu'elle ne puisse pas dire adieu à son compagnon. Le deuil aussi brutal d'une personne aimée est une épreuve atroce. Voir partir un être cher aussi brutalement est une chose terrible, mais le voir partir sans pouvoir dire adieu, ne fût-ce que symboliquement, rend la situation encore plus poignante et la douleur plus cruelle.

    Citation (rozen_angel @ 05/09/2012 00:31)
    la nuit de la tempête, durant laquelle les deux enfants choisissent définitivement leur voie. Les tensions surgies auparavant laissaient déjà entrevoir ce dénouement, et même si on s'attendait à cette fin, cela reste très émouvant. Le plus triste est pour moi l'ascension douloureuse de Hana cherchant son fils, pour au final aboutir sur une séparation très cruelle. A ce sujet, je trouve qu'Ame aura été un peu égoïste : je ne lui reproche pas le fait qu'il ait choisi de vivre comme un loup, mais plutôt son comportement précédent, où il ne pensait plus au reste de sa famille. Encore un petit détail, mais au moment où Hana galère à monter les volets pour protéger les shôji de la tempête, Ame reste planté à regarder la forêt d'un air triste, il aurait au moins pu aider !

    Je me suis fait la même réflexion, mais en un sens, c'est logique. Il est déjà parti. L'humanité, avec toute sa technique, ne le concerne plus. Cette façon de vivre, de se protéger des éléments, ce n'est pas lui. Il n'a rien à faire là. Donc, il ne fait rien ^^

    Citation (rozen_angel @ 05/09/2012 00:31)
    Pour le peu qu'on le voit, Par contre, en dix ans, Yuki n'a possédé que deux robes (extensibles) et Ame seulement les fringues de L 😂 ?! Je sais, je pinaille, ce ne sont que des petits détails, mais je n'ai pas pu m'empêcher de les remarquer…

    Ah pinaise, j'avais pas fait le rapprochement avec lui! Marrant, parce que maintenant que j'y pense, il me semble avoir lu dans un vieil AL que Light et L étaient deux facettes d'humains. Le second a une famille, une vie sociale, est séduisant, soigné, rassemble les gens autour de lui, est debout ou assis, bref: la culture dans son exemple le plus brillant. Le second n'a pas de vie sociale, ne cherche pas à plaire, se tient voûté, accroupi, est souvent pieds nus: il est hors de la culture. Symboliquement, celui qui est pieds nus n'appartient pas à la civilisation. Père Loup lui ressemble physiquement, c'est vrai.

    Quand père Loup entre en scène et sort de la fac, il n'a pas l'air d'avoir de chaussures… j'ai supposé qu'il portait des sortes de tongs, mais tellement stylisées qu'on dirait qu'il n'a rien.

    J'avais trouvé bien vu aussi la fourrure bordant sa capuche, elle accentue son côté animal quand il se transforme.

    Citation (akiko_12 @ 08/09/2012 04:03)
    Du coup, je n'ai pu m'empêcher de trouver la morale appliquée par Hana très dure. Bien sûr, avec des enfants il vaut mieux garder le sourire et son courage est absolument remarquable. Mais heureusement et même si ce n'est pas approfondi, le vieil homme apporte un semblant de nuance à ce discours en lui reprochant de tout prendre à la légère et en lui imposant presque son autorité. Car son attitude première et ses sourires forcés impliquent qu'elle suit son petit apprentissage tranquille et n'a aucun problème, donc qu'elle n'a pas besoin qu'il lui enseigne comment jardiner… Ce qui est bien sûr totalement faux, elle est vraiment dans la panade.

    Ce principe est non seulement très dur, mais il expose aussi à de lourds malentendus. Certains proches de Hana (on élide ou pas? je suppose que non…) la jugent durement lors de l'enterrement de son père, et le jugement persiste avec monsieur Clint Eastwood japonais.

    Citation (akiko_12 @ 09/09/2012 16:38)
    “Revenu après de sa mère” clairement non, Ame a pris son envol définitif. Mais comme rien n'est jamais figé dans la vie, il m'étonnerait qu'il ne soit pas au moins passé voir ce qu'elle devenait… Mais bon, c'est pure spéculation, je ne me fonde que sur mon jugement 😛 (imaginons qu'elle ait un problème grave ou même qu'elle décède, ça m'étonnerait quand même qu'il l'ignore ! C'est un choix de vie qu'il a fait, pas une croix… Quand tu vas vivre ailleurs que chez tes parents c'est quand même pas pour les zapper de ta vie, enfin, je crois 😂).

    Certes non, mais là, il ne fait pas que vivre sa vie, il quitte aussi tout son aspect humain. Et devenir une sorte de divinité protectrice de la nature, c'est un job à temps plus que plein 😂

    Pourtant, Hana sait qu'en tant que loup et en tant qu'initié du renard, Ame est bien plus apte à s'en sortir en milieu sauvage qu'elle. Elle aurait aussi pu rebrousser chemin et aller d'abord chercher Yuki à l'école, ce qui était beaucoup plus sensé…

    Pas forcément. Il est initié, certes, mais Hana n'a aucun moyen de le voir de ses yeux, jusqu'à ce qu'il le lui montre. Je pense que Hana (vous êtes sûrs qu'on n'élide pas?) ne pouvait pas voir à quel point il avait grandi à ce moment-là. Pour elle, il était toujours la tendre peluche à câliner, pas encore capable de se débrouiller seul.

    Regardais-tu Malcolm? Loïs y est la mère parfois abusive mais ô combien compréhensible de quatre garçons au génie inégalés pour le mal. Reese est le petit caïd, terreur des cours de récré, Malcolm est un surdoué (ce qui ne l'empêche pas d'aligner les coups pendables, loin de là).

    Un prof vient un jour reprocher à Loïs d'être une mauvaise mère: elle néglige Malcolm le génie pour Reese le déchet de la société. “Mais si vous vous trouviez sur un radeau en train de sombrer, vous jetteriez Malcolm, celui qui pourrait devenir quelqu'un?” Et elle répond en rugissant (car cette femme ne parle jamais, elle clame, glapit, rugit, mais jamais elle ne parle. Tout au plus peut-elle baisser d'un ton pour faire semblant de cajoler ou siffler des menaces): “Mais je jetterais dix fois Malcolm à l'eau, parce que je sais qu'il s'en sortira! Reese, lui, il a besoin qu'on l'aide, qu'on soit là pour lui!” (bon, le texte original est cent fois plus fort et plus drôle, mais ma mémoire défaillante m'empêche de le restituer comme il conviendrait.

    Hana a eu ce genre de raisonnement. Yuki est en sécurité avec des adultes, elle s'en sortira. Ame, lui, c'est pas certain, de son point de vue à elle, mais il lui prouve vite qu'elle se trompe.

    J'ai trouvé d'ailleurs très beau qu'elle accepte de le voir tel qu'il est. Beaucoup de parents refusent l'indépendance de leurs enfants et les élèvent pour en ce qu'ils veulent qu'ils soient, sans respecter leur personnalité.

    Pour ajouter une réflexion personnelle, j'ai été étonnée de la façon dont Hana élève ses enfants.

    Pas une fois elle n'élève la voix. Je crois que je regrette un peu sa non-intervention pendant la grosse bagarre entre Yuki et Ame, ou au moins les voir devoir réparer eux-mêmes les dégâts qu'ils ont causés. C'est un aspect qui me met un peu mal à l'aise… je suppose que j'attendais quelque chose de sa part à ce moment-là, même si ce n'était que pour dire que ce qu'ils avaient fait était dangereux.

    Et je vais conclure par une touche de misanthropie: les gens, arrêtez d'emmener au cinoche des gosses trop jeunes voir des films trop longs.

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #281259

    Citation (kuronoe @ 07/09/2012 22:46)
    (…) je trouve le design des personnages un peu simpliste, mais bon çà n'engage que moi)

    Après avoir revu Summer Wars, j'admets que le chara design des Enfants Loups fait plus simple en comparaison. C'est peut-être, comme dit Akiko, pour faciliter le rendu des expressions. Un truc qui m'a particulièrement marqué par rapport à ce que fait Sadamoto en général, c'est le fait que les personnages ont une forme de visage moins triangulaire que d'habitude avec une mâchoire et une bouche très large qui font encore mieux ressortir leurs sourires notamment.

    Citation (Sharbett @ 10/09/2012 21:37)
    Pour ajouter une réflexion personnelle, j'ai été étonnée de la façon dont Hana élève ses enfants.

    Pas une fois elle n'élève la voix. Je crois que je regrette un peu sa non-intervention pendant la grosse bagarre entre Yuki et Ame, ou au moins les voir devoir réparer eux-mêmes les dégâts qu'ils ont causés. C'est un aspect qui me met un peu mal à l'aise… je suppose que j'attendais quelque chose de sa part à ce moment-là, même si ce n'était que pour dire que ce qu'ils avaient fait était dangereux.

    Yupa nous avait dit un jour que les parents japonais étaient beaucoup plus permissifs que leurs homologues occidentaux et que c'est souvent la pression sociale -notamment lors de l'entrée à l'école – qui force l'enfant à rentrer dans le rang.Il faudrait lui demander son avis sur la question une fois qu'il aura vu le film. C'est d'ailleurs en étant confrontée aux autres humains et parce qu'elle ne veut pas sortir du lot que Yuki abandonne son côté louve et son intérêt pour les bestioles – je trouve ça dommage d'ailleurs. A côté de ça, je pense que Hosoda a dû éluder certains aspects de l'éducation des enfants pour accentuer l'idée que Hana (je comprends rien à ces histoires de “h” aspiré, donc je ne mets pas d'apostrophes) n'est pas à la base quelqu'un doté d'une personnalité forte, sachant s'imposer et que c'est sa volonté et son amour pour ses enfants qui lui ont permis de progresser. Il y a quand-même quelques scènes où elle fait preuve d'autorité comme quand elle répond d'un “non” catégorique quand Yuki veut aller à la crèche ou qu'elle ordonne à Yuki de présenter des excuses à Sohei suite à la blessure qu'elle lui a causé. J'ai d'ailleurs l'impression qu'elle est plus laxiste avec son fils qu'avec sa fille, les psychanalystes doivent adorer ! 😃

    Pour la scène de la bagarre proprement dite, il y a aussi je pense un impératif narratif qui fait que voir Hana gronder ses enfants à ce moment-là aurait peut-être détourné l'attention du spectateur du véritable enjeu de cette scène : c'est là où Yuki et Ame affirment clairement leur choix par rapport à leur double identité au point que pour la première fois l'harmonie du foyer s'en trouve brisée

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    Akiko_12
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    Akiko_12 le #281260

    Citation (Tom le chat @ 10/09/2012 21:57)
    Il y a quand-même quelques scènes où elle fait preuve d'autorité comme quand elle répond d'un “non” catégorique quand Yuki veut aller à la crèche ou qu'elle ordonne à Yuki de présenter des excuses à Sohei suite à la blessure qu'elle lui a causé.


    A vrai dire dans cette dernière situation elle a surtout, elle aussi, une grosse pression d'ordre social. La convention veut qu'elle s'excuse platement et que ce soit le cas de Yuki aussi, sinon ça retombe directement sur elle et remet en cause son honneur, la façon dont elle éduque ses enfants…

    Sinon c'est un peu HS, mais pour revenir sur le post de Sharbett, j'adorais Reese dans Malcolm. Je dois aimer les causes désespérées ! 😂

    Kuronoe
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    Kuronoe le #281261

    Je rejoins Sharbett, Hana m'a considérablement gonflé ! Au final, elle ne fait que subir, alors je ne sais pas si cette attitude de mère soumise à ses enfants est typique dans la société nippone (encore que je ne l'avais pas ressentie jusqu'alors dans les différents animes, mangas et films que j'ai pu voir), mais c'est agaçant ! Non seulement elle sacrifie tout pour ses enfants (spoil : et à la fin, qui c'est qui reste comme une conne toute seule dans la cambrousse ?), mais surtout elle n'élève jamais la voix, ne les engueule jamais, elle leur cède tout et finalement elle galère comme c'est pas permis ! Pour moi ce film c'est d'abord et avant tout le calvaire d'une mère !!

    PS : spoil : et c'est accessoire mais je trouve que le vomi est bien présent dans cet anime, la femme enceinte peut être représentée autrement mais là on assiste lourdement (et puis vous remarquerez qu'au moment où la bassine fait son apparition, le mari ne partage plus le lit de sa femme 😂 ), ensuite ce sont les enfants qui vomissent chacun leur tour, çà fait beaucoup de rendu sur un film de deux heures non?

    Tom-Le-Chat
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    Tom Le Chat le #281262

    Citation (kuronoe @ 11/09/2012 14:24)
    Je rejoins Sharbett, Hana m'a considérablement gonflé ! Au final, elle ne fait que subir, alors je ne sais pas si cette attitude de mère soumise à ses enfants est typique dans la société nippone (encore que je ne l'avais pas ressentie jusqu'alors dans les différents animes, mangas et films que j'ai pu voir), mais c'est agaçant ! Non seulement elle sacrifie tout pour ses enfants (spoil : et à la fin, qui c'est qui reste comme une conne toute seule dans la cambrousse ?), mais surtout elle n'élève jamais la voix, ne les engueule jamais, elle leur cède tout et finalement elle galère comme c'est pas permis ! Pour moi ce film c'est d'abord et avant tout le calvaire d'une mère !!

    J'avais déjà avancé quelques explications plus haut, notamment sur le fait que Hana n'est pas présentée comme une personne ayant une forte personnalité à la base. C'est d'ailleurs évident qu'elle est complètement dépassée par les événements pendant les premières années. Elle ne se remet d'ailleurs à la recherche d'un emploi qu'une fois que les enfants sont scolarisés. Et puis, il ne faut pas non plus oublier que Hana ne peut pas demander d'aide extérieure par peur des réactions si on découvrait la double identité des enfants.

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    Ach-Sen-Lapin
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    Ach Sen lapin le #281263

    Citation (Tom le chat @ 12/09/2012 19:53)
    Et puis, il ne faut pas non plus oublier que Hana ne peut pas demander d'aide extérieure par peur des réactions si on découvrait la double identité des enfants.


    ça, elle aurait pu se poser la question avant d'aborder, draguer, coucher et se reproduire avec le premier inconnu ténébreu venu… ^^;;
    De toute façon, elle risquait pas de demander de l'aide à grand monde, vu qu'elle ne semblait pas avoir d'ami du tout…

    Perso, j'ai détesté le propos du film, pessimiste et réac au possible. Je suis content de voir qu'ici, les avis sont un peu plus réservés que sur le reste de la toile… Merci de partager ces réflexions fort intéressantes.

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