Mahô Shôjo Madoka Magica

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Posté dans : Anime & Animation

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Gexian le 16 octobre 2012 à 20 h 05 min #278910

Attends encore 2 ou 3 épisodes grand maximum de souvenir.

Bon par contre si tu cherches du pur fan-service mimi t'es pas au bon endroit 😃.
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Shinji-kun le 16 octobre 2012 à 20 h 23 min #278911

Citation (gexian @ 16/10/2012 20:05)

Attends encore 2 ou 3 épisodes grand maximum de souvenir.

Bon par contre si tu cherches du pur fan-service mimi t'es pas au bon endroit 😃.

Non, non je ne cherche pas de fan service. Bien que Madoka soit une rang A 😂 .
Ça tombe bien j'arrive au 6. Pour l'instant je retourne à Sailor Moon, on va voir si je change d'avis après.
Je retire ce que j'ai dit sur la qualité des dessins-animation. C'est pas mal mais les bouches des personnages qui ne bougent pas dès qu'on est sur un plan large c'est un peu juste pour un animé de 2011.
Par contre l'ending de Kalafina est vraiment bon.

Une question tout de même. En quoi peut-on classer cet animé dans le genre magical girl ? Juste par ce qu'il y a des filles qui se transforment ? Pourtant à la moitié de la série, l'héroïne ne l'a toujours pas fait. De plus, une magical girl doit sauver le monde (même si ça peut être contre son gré), là elles combattent des sorcières, yaouh.

PS : comment peuvent elles faire confiance à cette bestiole de Kyubey, il me fait peur dès le deuxième épisode. Son espèce de petit sourire qui ne change jamais est assez flippant.
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nakayomi le 16 octobre 2012 à 23 h 41 min #278912

Citation (Shinji-kun @ 16/10/2012 20:23)

De plus, une magical girl doit sauver le monde (même si ça peut être contre son gré)

Bah… Euh… Il ne me semble pas non… A moins que chanter ne soit une façon de sauver le monde… (Creamy) Ou que faire de la magie pour le plaisir des spectateurs soit une façon de sauver le monde… (Emi Magique) A l'extrême rigueur, je veux bien que Gigi le fasse d'une façon ou d'une autre (et encore, j'ai que de vagues souvenirs des intrigues qu'elle pouvait avoir), mais ça ne rentre pas en compte dans le fait de désigner qu'un dessin animé fait partie du type magical-girl ou non… Une fille qui se transforme, c'est pour moi la principale caractéristique en effet (c'est bête à dire mais bon).

(Sinon, ayant lu le premier tome de la version manga -parce que je suis lent et que je n'ai toujours pas lu la suite-, je me pencherai sûrement sur la version animé tant que l'on peut en profiter un peu)
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Shinji-kun le 16 octobre 2012 à 23 h 59 min #278913

Oh pour moi une magical Girl se limite à Sailor Moon. Je suis un peu dûr avec Madoka car on en a beaucoup parler. J'ai même lu que ce serait le nouvel Evangelion. Or si à partir de l'épisode 8 (j'en suis là) ça à l'air de prendre une tournure intéressante (8/12 il était temps), ça ne révolutionne rien du tout à part peut être le genre des magical girls.

Sur ce dernier, je le vois plutôt comme un état d'esprit. C'est une série qui peut être plus ou moins sombre (d'après gexian, le manga de Sailor Moon est assez tragique) mais il y a cette idée de pouvoir qui permet de sauver le monde ou d'aider les gens. Madoka me semble être, pour l'instant, une série avec des personnages à la psychologie assez poussée mais pas vraiment dans “l'état d'esprit” magical girl. Quand aux transformations, entre celles de l'animé de madoka et ça c'est le jour et la nuit.
Au passage qu'elle est le genre de Madoka ? C'est un shojo ou pas ?

Je réitère mes compliments à l'excellente musique 😁 . Ce qui est assez amusant, c'est que je suis en train de regarder Sword Art Online aussi sur Wakanim et j'allais vous parler de l'excellente musique de cet animé composée par Yuki Kajiura qui a aussi composé la musique de Puella Magi Madoka Magica, The Garden of Sinners ou encore Pandora Hearts.
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Rozen le 17 octobre 2012 à 0 h 50 min #278914

En même temps, Urobuchi n'a jamais prétendu vouloir révolutionner le genre, c'est une fois de plus le public qui en a fait tout un pataquès (un peu comme K-On!, en fait 😛 ), il s'est juste donné les moyens de faire une bonne série. Quant au genre exact, à la limite, on s'en fout un peu au final, mon appréciation pour une série ne changera pas selon la catégorie dans laquelle elle est rangée.

Enfin bon, ta définition de la magical girl est quand même très sectaire, se limiter à Sailor Moon, c'est limite faire preuve de mauvaise volonté. Pour reprendre l'exemple des transformations, c'est très joli au début, mais je trouve que ça devient très vite lassant de voir les mêmes images à chaque épisode pendant plusieurs minutes. Le but de Madoka n'est pas d'être un Sailor Moon-bis, je ne verrais pas très bien l'intérêt de mettre des scènes colorées de ce genre (ça serait même inapproprié).
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onsokumaru le 17 octobre 2012 à 10 h 04 min #278915

Même Hitler s'est fait eu!

Gare au spoil! Attendez d'avoir vu au moins 8 ou 9 épisodes avant de cliquer sur le lien.
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Shinji-kun le 17 octobre 2012 à 20 h 56 min #278916

16.5/20.

Beaucoup d'animé ne savent pas finir. Dommage que celui-là ne sache pas commencer.

Les reports ont fait monter le buzz mais pour livrer un tel final, je peux comprendre que ça a marché.

@rozen : je comparerai plus à School Days qu'à K-on ! pour le côté buzz. K-on ! a très bien fonctionné au Japon mais c'est plus une histoire de mode "moe" qu'une reconnaissance de qualité.
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Rozen le 17 octobre 2012 à 21 h 54 min #278917

Je ne comparerais pas School Days à Madoka, le premier doit quand même pas mal sa renommée au meurtre qui a eu lieu en même que la diffusion de la série. Lorsque j'ai pris l'exemple de K-On!, c'était pour dire que la série n'avait pas été vendue comme un futur gros hit par les studios (du moins me semblent-ils), que le succès venait avant tout de l'engouement un peu exagéré du public. Ah oui, j'ai également cité K-On! pour troller un peu, rien de bien méchant 😛
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Shinji-kun le 17 octobre 2012 à 22 h 34 min #278918

Et Madoka était une série qui faisait des audiences correctes (bonne pour ce type de série mais pas exceptionnelles) jusqu'à ce que le dernier épisode soit reporté. Il aurait dû être diffusé le 11 mars 2011. Puis les reports se sont accumulées et les fan en sont venues à faire plein de théories sur la fin. Ainsi, pour le deuxième épisode, l'audience fut exceptionnelle. C'est aussi un fait divers (beaucoup plus important que pour School Days) qui a en partie permis le succès de la série.

Voilà une critique plus constructive sur Mahô Shôjo Madoka Magica.
Pour le dessin, l'animation et la musique je reste sur mes positions précédentes. Excellent pour la dernière, plus mitigé (sans jamais être mauvais) pour les 2 autres. Les partis pris sont assez risqué pour ce genre de série. Cela la classe d'emblée, pour moi, dans les séries de magical girl pour adolescents et adultes.

Le scénario est lui plus difficile à juger. Je reproche à la série de réellement décollé après le 8ème épisode et de devenir excellente au niveau du 10ème. Pour une série de 50 épisodes ce n'est pas très grave, c'est un peu plus ennuyeux en 12 (mais bon c'est aussi un peu le cas de School Days). Le scénario, bien que pas banal, est parfois un peu grossier : En 5 min on comprends que les sorcières et les puella magi ne sont qu'une même entitée. Il recèle de bonnes idées : Alors qu'à première vue le début de Mahô Shôjo Madoka Magica semble être un flashforward, il s'agit bien en réalité du début. Belle trouvaille des scénaristes. .
La thématique du voeu a déjà était abordé dans Inu-Yasha (et dans beaucoup d'autres animés j'en suis sûr) mais de manière différente. Ici c'est au début du 11ème épisode que j'ai compris que c'était ça la faille dans le plan de Kyubey. Que Homura ne s'en soit pas rendu compte plus tôt est d'ailleurs un mystère. Je n'aurai pas choisi le même plan que Madoka (puisqu'espoir et désespoir doivent s'équilibrer, que se passe t'il alors si l'on fait un voeu neutre ou plus encore un voeu amenant le désespoir).

Je fais ici une petite parenthèse sur le désolant discours pseudo-scientifique de Mahô Shôjo Madoka Magica. Ça ne me dérange pas que l'on déforme la science pour en faire des miracles (c'est même bien) mais là l'entropie devien n'importe quoi. Pour commencer je conseille à tous le documentaire L'illusion du temps diffusé samedi dernier sur Arte. Et l'entropie dans tout ça ? L'entropie est, pour simplifier, la mesure du désordre. Or d'après le second principe de la thermodynamique l'entropie de l'univers augmente (il ne dit pas exactement ça mais c'est une conséquence). Or comme l'univers est en expansion et que l'entropie augmente, au final l'univers atteindra bien un état d'équilibre “mort” (même s'il ne disparaîtra pas). Donc finalement, ce que veut Kyubey c'est bien non ? Le problème c'est que l'entropie permet de définir “la flèche du temps”. Sans modification d'entropie il est impossible de définir un “passé-présent-futur” (je considère bien sûr que le temps existe, ce qui reste à démontrer 😂 ). Donc bon, luter contre la mort inexorable de l'univers (la diminution d'énergie comme il l'appelle) est vraiment stupide.

Pourquoi je parle de ça ? Pour en revenir au voeu de Madoka. Comme le fait remarqué Kyubey, il est incommensurable puisqu'il brise le principe de causalité. Les cause ne peuvent plus précéder les effets et le temps ne peut plus exister si elle supprime à la fois le passé, le présent et le futur. Elle devient bien une déesse, elle est partout à la fois et de tout temps, elle détruit et recrée l'univers et le temps. Quel voeu, quel magnificience !
Et elle a même pris le temps de réfléchir pour permettre aux miracles (à celui de Sayaka en fait) d'exister. Elle n'a pas simplement éliminé les puella magi, elle les a tranformées, leur donnant “le choix”. Elles n'étaient plus soumises à leur destin. Donner le choix, encore une prérogative divine ?

@rozen : tu as le droit de critiquer K-on !, il ne rentre pas dans mon top 3 des animé. Par contre Madoka c'est aussi assez moe. Tu aimerais donc le moe ? 😛
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Rozen le 17 octobre 2012 à 23 h 10 min #278919

C'est pas spécialement moe, il n'y a guère que le graphisme et surtout les costumes qui en aient le style graphique (mais plus brut et grossier je trouve). Madoka ne va pas à donf dans le style comme K-On! ou encore Hyouka, ce n'est pas son but. Et non, je n'aime pas spécialement le moe, je trouve le genre plutôt neuneu, pas très beau et les thèmes généralement abordés ne m'intéressent pas.
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Tom Le Chat le 17 octobre 2012 à 23 h 26 min #278920

Citation (rozen_angel @ 17/10/2012 23:10)

C'est pas spécialement moe, il n'y a guère que le graphisme et surtout les costumes qui en aient le style graphique (mais plus brut et grossier je trouve). Madoka ne va pas à donf dans le style comme K-On! ou encore Hyouka, ce n'est pas son but. Et non, je n'aime pas spécialement le moe, je trouve le genre plutôt neuneu, pas très beau et les thèmes généralement abordés ne m'intéressent pas.

A part le chara design et le personnage de Chitanda, Hyouka n'est pas vraiment un anime moe non plus. Et même le côté moe de Chitanda tend à s'estomper vers la fin de la série.

/HS

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nakayomi le 17 octobre 2012 à 23 h 32 min #278921

Citation (Shinji-kun @ 16/10/2012 23:59)

Oh pour moi une magical Girl se limite à Sailor Moon.

Je dois dire que jusqu'à plutôt récemment, je ne mettais même pas Sailor Moon dans la case magical girl personnellement (et pour le coup, ne me demande pas dans quelle case je la mettais, c'est pas un truc auquel j'ai vraiment réfléchis… 😛 Je pense que la série à plus ou moins inventer le mélange sentai/magical girl). Pour les transformations, je n'ai pas vu l'animé de Madoka, mais encore une fois, dans les séries des années 80, elles n'étaient pas franchement le point central non plus. Pour Gigi par exemple, c'était plus une silhouette que l'on voyait juste grandir, pour Creamy un simple rideau de lumière… On se concentrait plus sur les baguettes que sur la transformation à proprement parler… Je pense que de ce point de vue-là, ta définition/vision de ce que doit être une série de magical-girl est peut-être un peu erronnée (bon, maintenant, ça m'énerve, j'aimerai débattre un peu plus que ça de la série à proprement parler avec toi, va vraiment falloir que je m'y mette !).
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Rozen le 17 octobre 2012 à 23 h 41 min #278922

Citation (Tom le chat @ 17/10/2012 23:26)

A part le chara design et le personnage de Chitanda, Hyouka n'est pas vraiment un anime moe non plus. Et même le côté moe de Chitanda tend à s'estomper vers la fin de la série.

/HS

Oh d'accord, il faut dire que je n'ai pas regardé la série. C'est juste que sur la plupart des photos que j'ai vues, il y a la nana aux yeux violets qui fait toujours une tête un peu bébête (les yeux et la bouche grands ouverts), j'en avais déduit avec ces images que ça devait être ultra moe 😂 Merci de me corriger du coup !
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Akiko_12 le 18 octobre 2012 à 3 h 14 min #278923

Citation (Shinji-kun @ 17/10/2012 21:34)

Le scénario est lui plus difficile à juger. Je reproche à la série de réellement décollé après le 8ème épisode et de devenir excellente au niveau du 10ème.

C'est marrant, moi je suis plutôt d'un avis inverse. Je trouve que ça devient fumeux sur la fin, entre les théories alambiquées de Kyuubey sur l'entropie (sortie de l'image de l'arbre, je suis franchement pas sûre d'y avoir tout compris) et le final pris sur Lain. Lain était d'ailleurs largement mieux ficelée et cohérente, explorant plus en profondeur les thèmes associés comme la conscience humaine, la conscience collective, les réseaux, la mémoire et la disparition. Madoka se perd avec l'entropie et arrive à un résultat final “lainesque” mais sans passer par le chemin qui y va, en gros j'ai pas trouvé ça bien amené ni correctement approfondi. Ce qui n'empêche pas que c'est un dénouement honorable bien sûr, mais à tous ceux qui l'ont aimé, voyez Lain et on en reparlera ! 😉

En revanche, si ces derniers points ne m'avaient que moyennement convaincue, j'ai réellement apprécié tous les autres épisodes. Les détracteurs reprochent généralement qu'il “ne s'y passe rien” mais je trouve au contraire fascinante la glissade vers le sombre, et cette déconstruction de la magical girl qui à la base est un fantasme auquel beaucoup de petites filles auraient aimé ressembler (joie de vivre, costume chou, superpouvoirs…). C'est une exploration originale et j'aurais préféré que l'on s'y cantonne et enfonce les clous dans ce sens, car pour moi il importe peu de savoir d'où vient Kyuubey et ce qu'il veut réellement, au fond. Il est simplement là comme un diable qui crée et défait en même temps le fantasme de la fillette parfaite et magique, si elle a le malheur de se laisser tenter par une version “mieux” d'elle même. Ayant, moi aussi, envié un jour ou l'autre les aventures de Sakura, de Gigi et compagnie, cette lecture adulte et tourmentée de ce rêve enfantin m'apparaît assez saisissante pour donner tout son intérêt à cette série.
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Shinji-kun le 18 octobre 2012 à 8 h 52 min #278924

Citation (akiko_12 @ 18/10/2012 03:14)

Lain était d'ailleurs largement mieux ficelée et cohérente, explorant plus en profondeur les thèmes associés comme la conscience humaine, la conscience collective, les réseaux, la mémoire et la disparition.

Pour moi ce ne sont pas les thèmes qu'aborde Madoka dans l'épisode 12. Il y ai question de 2 concepts : qu'est-ce qu'une divinité ? et qu'est-ce qu'un miracle ? Madoka y répond. Un miracle c'est un évènement qui brise les lois de la causalité (principe de base de l'univers). Après tout des guérisons inexpliqués il en existe tout les ans donc pourquoi en faire des miracles. Et une divinité c'est un concept intemporelle, omniscient, créateur autant que destructeur de l'univers, n'étant pas régi par les lois de causalité. Kybey a a aussi raison quand il dit qu'elle devient elle même le concept d'espoir. Les sorcières représentant le désespoir, Madoka devient bien leur unique opposé : l'espoir.
Dommage par contre que le nouveau monde soit si vite survolé, on y apprend pas grand chose : les puella magi et leur nouveau rôle uniquement. Mais leur espérance de vie a t'il augmenté ? A quel moment disparaissent t'elles ? Kyubey leur dit-il la vérité cete fois-ci ?

Citation (akiko_12 @ 18/10/2012 03:14)

et cette déconstruction de la magical girl qui à la base est un fantasme auquel beaucoup de petites filles auraient aimé ressembler (joie de vivre, costume chou, superpouvoirs…).

Enfin, je n'ai lu que les 2 premiers tomes mais dès le tome 2 Sailor Moon ce n'est pas vraiment joyeux. Dans sa vie précédente Usagi s'est quand même suicidée ! Et d'après ce que j'ai compris de ce que m'a dit (phrase super lourde) Gex, ce n'est pas non plus très joyeux la vie d'une Sailor guerrière (d'ailleurs tu cite Sakura et Gigi mais pas Sailor Moon 😛) . Oui, je reviens encore à Sailor Moon mais je ne connais pas les précédentes (juste de nom) et le peu que j'en ai vu ne me donne pas envie de les connaître en profondeur 😂 .

@rozen : Homura possède plusieurs attributs assez moe dans son caractère. Et puis il y a même une tsundere :

Le moe se n'est pas forcément des filles un peu cruches à la K-on !, ce serait insulter Rei Ayanami. 😂
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Akiko_12 le 18 octobre 2012 à 14 h 03 min #278925

Citation (Shinji-kun @ 18/10/2012 07:52)

Pour moi ce ne sont pas les thèmes qu'aborde Madoka dans l'épisode 12.

Ben oui, c'est ce que je disais. 😂
C'est pour ça que Lain est bien meilleur sur cette question car il pousse bien davantage le thème de la “divinité”, en abordant aussi tous les thèmes associés et non en se contentant balancer ça de but en blanc, sans développement postérieur ni préalable.

Citation (Shinji-kun @ 18/10/2012 07:52)

Enfin, je n'ai lu que les 2 premiers tomes mais dès le tome 2 Sailor Moon ce n'est pas vraiment joyeux. Dans sa vie précédente Usagi s'est quand même suicidée ! Et d'après ce que j'ai compris de ce que m'a dit (phrase super lourde) Gex, ce n'est pas non plus très joyeux la vie d'une Sailor guerrière (d'ailleurs tu cite Sakura et Gigi mais pas Sailor Moon 😛) . Oui, je reviens encore à Sailor Moon mais je ne connais pas les précédentes (juste de nom) et le peu que j'en ai vu ne me donne pas envie de les connaître en profondeur 😂 .

Tu as tort, Sakura par exemple est une super série, drôle, rafraîchissante, à l'univers clampesque riche et toujours assez fascinant. Je ne cite pas Sailor Moon car je ne connais pas assez ce titre, mais comme disait Nakayomi il est clair qu'à la magie s'ajoute un fort côté sentai.
A la base, les magical girl sont simplement des filles qui se transforment et font le bien autour d'elles : c'est que que faisaient Emi, Creamy, Gigi, Vanessa, Susy, etc. Elles sont mignonnes et positives, on envie leurs pouvoirs et on aimerait (en tous cas quand on est gosse) être comme elles.

Sinon, pour en revenir à Kyoko Sakura, je l'ai trouvée un peu trop calquée sur Alice de Pandora Hearts (design général, tsundere, arme qui semble un mix des chaînes de B-Rabbit et de la faux…).
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Shinji-kun le 13 novembre 2012 à 14 h 32 min #278926

Une offre dématérialisée de Wakanim mais avec un goodie !!!
Moi je veux jouer aux fléchettes avec cette salle bestiole !!!! 😂
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Tom Le Chat le 19 mai 2013 à 21 h 26 min #278927

Juste pour apporter des précisions à Akiko par rapport à notre discussion de cet après-midi sur les origines de la série ; il faudrait apparemment plutôt creuser du côté de son réalisateur Akiyuki Shinbo qui a déjà travaillé sur le genre magical girl par le passé.

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Akiko_12 le 19 mai 2013 à 22 h 08 min #278928

Citation (Tom le chat @ 19/05/2013 20:26)

Juste pour apporter des précisions à Akiko par rapport à notre discussion de cet après-midi sur les origines de la série ; il faudrait apparemment plutôt creuser du côté de son réalisateur Akiyuki Shinbo qui a déjà travaillé sur le genre magical girl par le passé.

Merci pour les précisions ! Je ne savais pas qu'il avait réalisé Petite Cosette (qui justement a une réalisation magnifique), il a gagné +100 dans mon échelle du respect.
J'étais un peu déçue d'apprendre que l'idée de base de Madoka ne venait pas d'Urobuchi lui-même, mais je comprends mieux, au vu de sa filmographie, comment elle est venue à Shinbo. Du coup c'est sûr qu'une collaboration entre les deux ne pouvait que donner une bonne tambouille ! <img src="style_emoticons//happy.gif” style=”vertical-align:middle” emoid=”^_^” border=”0″ alt=”happy.gif” />

Cela rejoint ce qu'Urobuchi disait hier à sa conférence, à savoir qu'il aime travailler avec des réalisateurs qu'il considère comme plus brillants que lui. Il est ainsi certain que par leur savoir-faire et leur talent ils multiplieront l'impact de son histoire par deux, voire par trois !
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Akiko_12 le 5 novembre 2013 à 20 h 55 min #278929

Une petite news super sympa sur Madoka : des fans se mobilisent pour qu'une nébuleuse porte son nom ! 😃 (cliquez-moi !)
C'est la première fois que je vois une telle initiative, je me devais de la relayer (mes excuses d'avance si ça fait un peu troll 😂).
J'espère qu'il y aura bientôt dans l'espace une superbe nébuleuse Madokami !